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Compte rendu apres 10h de jeu.

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 16:23:23

Avant de lire, sachez qu´avant meme de tester ce jeu, j´avais de très fortes et de tres bonnes impressions a la vue des trailers... pourtant ce jeu est quand meme une deception malgré les nombreux points forts. Explication :

Points forts

Les graphismes sont simplement ce qui se fait de mieux a l´heure actuelle en 2D, je dirai meme plus depuis le debut des jeux videos... Ca n´a rien de pretentieux quand on voit (ou admire) les decors travaillés a l´extreme, jusqu´au moindre detail. Que dire des sprites? Enormes, parce qu´ils le sont! Il suffit de regarder l´imposant Odin qui mange pratiquement tout l´ecran, ce qui est vrai aussi pour tous les boss. L´aspect artistique est ici exploité a fond, et il en ressort une ambiance féérique et poétique. Et il faut aussi noter que les graphismes sont équilibrés et constants (fait tres rare), la magie est maintenue tout au long de l´histoire.

L´animation est a pleurer, les sprites sont decomposés en dizaines d´elements qui s´animent independamment, les decors et les menus sont vivants, bref on ressent le travail de forcené.

La musique rehausse, accompagne tout ceci. Elle est harmonieuse, subtilement dosée et rythmée, encore une fois chapeau dans ce domaine la.

L´ambiance generale est donc tres reussie, elle est immersive des lors que l´on incarne un personnage (valkyrie pour commencer). En effet, le scénario est aussi travaillé, il est profond, il etudie la psychologie pour renforcer le charisme deja present.

.....

Les Aberrations :

-Un rpg-action? Action oui, rpg NON! On a peut etre les hp, l´xp et le level affichés, on peut aussi creer ses potions, on a quelques magies mais c´est tout! L´équipement ne bouge pas, on a aucune indication sur l´attaque (sauf en frappant^^). Si l´arme de base (et definitive!) s´ameliore avec l´xp, que dire de l´armure et les accessoires? Et bien coté armure y en a pas^^´, et l´accessoire est interchangeable (c´est bien le seul equipement sur lequel on peut agir), un comble pour un rpg...

Xp : l´xp ne se gagne qu´en mangeant des graines, des fruits et des repas!!! Ne vous demandez vous donc pas pourquoi vous gagnez rien apres des combats, une aberration dans le monde du rpg! Car si le fait de manger permet de gagner de l´xp , OK mais alors il aurait fallu en faire un moyen secondaire et non pas unique.
Plus tard on a la possibilité d´aller au restaurant ou au cafe (vus dans les trailers) pour booster son xp moyennant argent et ingredients. Bref, a un certain stade du jeu, on peut meme acheter les ingredients demandés, ça devient vite du power-levelling sans combattre.
On peut meme s´amuser (et abuser!) a utiliser les muggen seeds (fruit qui donne 120 xp, que l´on peut manger 2 fois et au final on recupere une muggen seed^^ LOL).

-l´argent est tres rare, surtout en debut de jeu, et il ne se gagne qu´en gagnant un coffre en effectuant un bon score. On peine a acheter des pains (excellents car utilisables deux fois comme le gigot), le seul recours c´est de vendre pour une misere quel que soit l´item. Bref la aussi ce n´est pas un choix judicieux car c´est tres frustrant sur le long terme.

-Gameplay/Interet : pfffff que dire la dessus? C´est bien le GROS point faible du jeu. Votre perso dispose que de 5 attaques avec l´arme, quelques magies couteuses et des potions (rigolo une fois, apres on zappe), autant dire que c´est tres REPETITIF. On doit constamment surveiller sa jauge de POWER pour ne pas être épuisé et vulnérable, ça évite peut être le bourrinage systématique mais a la longue ça devient un handicap.
Si pour chaque boss, on doit etudier le timing et ses mouvements, l´attaque est toujours la meme : double saut et attaque piquée!!! Oui c´est la plus grosse attaque et celle qui permet de prendre le moins de risques parce qu´elle permet de passer dans le dos. Le corps a corps est fatal^^´. Bref niveau action on a vite fait le tour du jeu (a oui c´est vrai on peut jouer d´autres persos... mais ça sera pareil LOL).
Les ennemis et les boss deviennent plus forts mais notre personnage ne progresse pas, n´apprend pas de nouvelles techniques, c´est vraiment ahurissant que les developpeurs aient négligé ce point.
On a bizarrement la possibilite de changer la difficulte de jeu... a n´importe quel moment, meme en plein combat contre un boss (sauvegarde egalement), c´est du n´importe quoi! On choisit au debut de la partie et l´on y revient pas a moins de recommencer le jeu.
La difficulté du jeu (rien qu´en mode normal) est ecoeurante a certains endroits, surtout s´il faut terminer sans degats et en un minimum de temps.
Chaque region de la carte vous assassine avec un status effect, on a la possibilité d´acheter l´amulette correspondante mais a quel prix! 100 pieces autant dire une fortune! Autant la premiere dans la foret, on peut s´en sortir avec les potions car les ingredients sont abondants, autant la deuxieme, c´est vital. On "freeze", on reste immobile pendant de tres longues secondes pendant lesquelles les ennemis et les Boss ne se genent pas pour vous defoncer : une FRUSTRATION IMMENSE surtout que tous les statut effect sont cumulables XD...
On passe donc des heures a recolter des pieces pour acheter des amulettes, des ingredients pour monter l´xp = c´est SAOULANT. Le jeu est tres lineaire, avec un drapeau sur la prochaine destination sur la carte.

Conclusion :

Que de regrets! Ce jeu est beau, poétique, agréable a écouter, immersif, fun (plante qui donne des brebis vivantes qu´ils faut courser et caner pour avoir le gigot LOL) mais l´essentiel n´est pas la, a savoir l´interet du jeu! On gache son temps a reunir des fonds et des items (systeme qui aurait pu etre 1000 fois plus efficace), le jeu pénalise beaucoup trop et ne mise pas assez sur le merite (boss du scénario = 30-60 min de combat, au final on gagne rien mise a part ce que l´on a planté et le fait de faire avancer l´histoire), on a beau serrer les dents pour oublier la frustration et la simplicité du gameplay mais ce n´est pas suffisant pour en faire le jeu escompté.

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 16:42:58

bah tout depend de la definition du RPG mais odin est plus un A-RPG c´est vrai
Mais bon si tu te fais toler et que tu mansques de tunes alors c´est que tu as pas asssez camper...100 pieces d´or c´est rien dans se jeux car de la tunes c´est pas se qui manque...Rien que des rank S dans la foret et dans tout les levels et c´est facile 200 pieces...

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 16:59:30

T bien gentil sylie mais je pense que t´as pas du bien lire : j´ai precise que l´argent venait a manquer en particulier en debut de jeu.

Ensuite, rassure toi je n´ai pas de probleme a obtenir des rank S, vu que je vise ce rank pour avoir les seeds qui m´interessent (dont la roselime). Dire que tu gagnes 200 pieces dans la foret, c un peu exagere, a moins que tu veuilles dire tous les niveaux de la foret cumulés (avec le max d´étoiles), je ne dis pas le contraire.

Pour ma part, j´en suis au chapitre 6 sans forcer meme si le general et demon odin m´ont bien gonflés (surtout odin avec sa boule bleue XD).

Donc evite de prendre cet air superieur donneur de leçons comme si tu etais le seul joueur capable de bien jouer et que tous les autres étaient des merdes...

Enfin c´est ptetre qu´une impression...

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 17:20:23

encore un abruti a qui un avis differant fait toujours chier hein?

200 exagerer? non au niv de la foret avec le transformateur comme item tu as moyen de gagner quelques chose comme des sacs a 6 emplacement revendu 10/pieces pour peu que tu ai deja acheter des sacs et equipes, tu en balance une 15aine d´items,seed,materiel et autres 10x15 ca fait deja 150 pieces sur un level alors? 200 pieces sur zone foret impossible? gland a se point c´est rare...Tu trouves un boss chaud ben leveling avant arriver par tranche de 10 level dans chaque zone et c´est de la rigolade...

Les gens sont droles quand meme..Ils demandent a chaque fois un gameplay/systeme differant dans leur jeux et des que c´est fait ca geulent car c´est differant...Au pire arrete toi a ff12 et passe sur le topic de test deja fait plutot que de pondre un topic differant des que quelqu´ub fait un test
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-12906-87-1-0-1-0-0.htm

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 17:46:28

Je peux moi aussi jouer a la guerre d´insultes, c´est pas l´envie qui me manque, mais etant donne qu´on est sur un forum avec des regles, je me retiens...

Ensuite, t´as ptetre trouvé un moyen de gagner effectivement 200 pieces, mais par un moyen detourné mais tu reponds un peu a cote. Moi je parle des pieces contenues dans les coffres, et jusqu´a present ça n´a jamais depassé les 15-20 pieces par niveau meme en rank S.

Ensuite, non merci FF12 c´est bien le rpg le plus gerbant que j´ai pu testé en me forçant (les FF sont nazes depuis le 9 inclus), et je te remercie mais j´ai pas besoin de toi pour choisir mes rpg, et c´est justement parce que je les choisis judicieusement (star ocean, valkyrie1-2, makai, disgaea 1-2, soul cradle, srw, etc...) que j´ai un esprit critique.

Et si tu avais lu en entier (en comprenant tous les sens des mots), tu aurais remarqué que je n´ai pas juste dénigré ce jeu bien au contraire!!! J´ai pese les pour et les contre et c´est pour cela que j´ai un avis mitigé sur ce jeu.

Je n´ai absolument rien contre le fait que l´on propose du nouveau, c´est ce que j´attends d´ailleurs, mais quand je vois qu´un jeu avec autant de qualités négligent autant de points essentiels je ne peux pas rester indifferent.

Pour finir, je pense avoir cité plus haut que c´etait facile d´avoir un powerlevelling, des combos recursifs, si j´ai reconnu (parce que je suis honnete et fair play) avoir eu du mal contre certains boss c´est que pas parce que j´avais pas de solutions mais que pour y parvenir (level up en outre) c´est trop soulant. Tu devrais aussi relire tes posts ou tu reconnais "que sans level up c game over" ou que "ce jeu est soulant" alors ton "c´est de la rigolade" a bien moins d´effet du coup...

C´est pas ma faute si t´as un ton méprisant et un air exalté, c´est bien pour cela que j´ai réagi negativement alors pour éviter d´autres reactions de ce genre, apprends la modestie et le tact. Car autrement j´aurai pu etre beaucoup plus comprehensif et amical.

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 18:07:58

Tiens j´y pense, mr casse-c*******s, tu m´as contredis sur le gain d´argent et la difficulté du jeu (encore que j´ai bien mis le bemol en surlignant des situations precises avec les status effect), va jusqu´au bout et dis moi si sur les autres points negatifs que j´ai cités j´ai raison ou pas :

-actions repetititives?
-gain d´xp?
-linearite du jeu?
-accessoire comme seul equipement changeable?
...

Je vais me repeter mais quand on propose de la perfection (ou quasi) on a pas le droit de negliger certains points au profit d´autres, ça desequilibre l´interet donc le jeu.

Reste a savoir si tu peux faire autant de maitrise dans le jeu que dans une discussion sans insulte.

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 18:20:06

Je vais me repeter mais quand on propose de la perfection (ou quasi) on a pas le droit de negliger certains points au profit d´autres, ça desequilibre l´interet donc le jeu.
Super y en a un qui q trouver un RPG parfait sans le moindre defaut.C´est lequel svp?Car c´est vrai que dans un rpg faire du leveling est denudé d´interet car repetitive...

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 18:23:14

Et ben un mec qui joue a disgaea et soul cradle qui n´as pas trouve le leveling repetitive c´est rare...

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 18:28:32

Bah en meme temps j´ai pas encie de me prendre la tete avec un jeux ma pas vraiment plus.Vive radiata stories et je retourne terminer mon tales of destiny sur ps2

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 18:43:49

Decidement t´as le don de repondre a cote et de transformer les mots pour que ça t´arrange!

J´y peux rien si les bases fondamentales, universelles du rpg sont ce qu´elles sont : level-up, fights, hp/mp, xp general, xp d´arme, skills, creations d´items...

J´ai dis que l´action dans jeu est repetitive, pas assez variée (ce qui contraste avec la richesse des graphismes, des animations, des musiques), le level up est une etape incontournable meme dans ce faux rpg, mais ce n´est pas ça que j´ai cité.

Mais bon apparemment ce jeu t´as tape dans l´oeil alors la moindre personne qui y trouve des defauts et mr est dans tous ses etats.

Si je n´avais aucun interet pour ce jeu je n´ai jamais joue des heures (quelques minutes comme ff12, je cite au passage...), j´ai lutté pendant ces heures en me disant :

"Ca ça me gonfle, ça aussi... mais bon les graphismes sont tellement bons, les animations tellement etonnantes que je vais faire abstraction de tout, je vais faire l´effort de continuer...".

Ensuite, si je suis tellement deçu c´est parce qu´a quelques details pres (auxquels les developpeurs auraient pu y remedier sans probleme et sans passer enormement de temps et sans changer l´esprit du jeu), ce jeu aurait pu etre une enorme tuerie.
Quand je critique (de façon constructive pas comme toi) le gain d´xp par la nourriture, je dis que l´idée est sympa voire fun, il faut la garder et l´associer au gain d´xp normal des rpg. En disant ce genre de choses, je ne vois pas en quoi c offensant meme pour les fans inconditionnels de ce jeu.

Tu remarqueras egalement, mon cher sylie, que pour chaque critique il suit une explication et une proposition, encore une fois c de la bonne critique constructive qui fait avancer les choses.

Mais quand je bute sur des gens avec aucune objectivite et de lucidite (comme toi), je ne peux que m´enerver.

Odin sphere n´a trop de defauts pour passer outre (les rpg parfaits dans l´absolu ça n´existe pas mais certains n´en sont pas loins, disgaea 2 est un exemple de gameplay, de fun, et de durée de vie, tu voulais un exemple). Apres les gens sont ce qu´ils sont, certains sont moins exigeants et moins regardants et d´autres qui en redemandent toujours plus parce qu´apres avoir fais des dizaines de rpg, ils veulent voir des jeux qui puissent faire evoluer l´univers du jeu dans le bon sens.

Plus la discussion avance plus tes arguments deviennent restreints au point meme de faire une tentative de reprise de mes phrases... a croire que t´es vraiment en panne d´inspiration.

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 18:45:22

o surprise, malgré la mauvaise opinion que j´ai de toi, on a quand meme des references en commun^^.

Tu vois odin sphere c un peu notre relation, il suffit de pas grand chose que ça change tout LOL.

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 18:50:59

arf je viens juste de voir tes derniers posts...

Ben oui, c´est vrai qu´on pourrait penser que le level up de disgaea2 pourrait me lasser, et pourtant je continue d´y jouer avec toujours la meme ferveur qu´au tout debut. Le secret c´est que disgaea 2 est pour l´instant le rpg(tactics) le plus abouti, le plus profond, celui qui propose des defis sans cesse... Je pense que cradle peut le surpasser mais faut que j´y joue plus...

Et oui sylie, tu vas ptetre pas le croire, mais je continue le specialist farming lvl19998, les item rank 40 lvl200,etc...

Et mon but ultime faire le perso ultime et depasser les 2 millairds de degats.

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 18:53:19

Oui vive Radiata stories (que j´ai finis ya des mois)! La dessus on est d´accord... au moins...

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 18:54:52

La Pucelle: Prier LV9999 - ATK:3 445 392
Disgaea: Laharl LV9999(210000) - ATK:5 322 232
Phantom Brave: Ash LV9999 - ATK:9 999 999
Makai Kingdom: Majin un bandit dernier rqng LV9999 - ATK:506 496
Je ne te dit pas le nombre d´heures necessaire pour ca tu dois en avoir une petite idée je pense

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 18:56:13

persos mon meilleur tactics pour le moment c´est le dragon shadow spelle sur ps2

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 19:05:48

LOL mais que nous arrive-t-il a tous les deux?

quel est cet air amical que je decele? LOL

Alors pour repondre a ton post^^:

-la pucelle: je l´ai mais j´ai pas joue longtemps car je l´ai eu apres disgaea 2 (fatal error)

-disgaea 2 : j´ai pas le 1, j´en suis a 350h de jeu effectives sans parler des reload (item lvl200...), laharl a lvl7500 avec 3.000.000atk/def mais ya encore beaucoup de slots de libres, et pas pas assez d´item lvl200 (que c chiant!!!)

-makai : je suis pas allé jsq au level9999, faut dire que faire monter tous les dieux c epuisant, mais de memoire j´avais bcp plus en atk avec valvoga et l´overlord (le livre me rappelle plus de son nom), aves des items les plus rares, aux alentours de lvl3000-4000

ensuite les autres jeux tels que phantom, c pas que je les ai snobés, mais je n´ai pas reussi a les avoir^^´ mais ça m´aurait plu.

Je ne parle pas des classicos : starocean2-3, valkyrie1-2, les srw sur gba et ps2 Y_Y, tous les rpg snes...

des jeux que j´ai testés vite fait parce que pas assez bons :
-stella deus
-elvandia story
-tales of the abyss (trop de loading)

et des surprises :

ar tonelico melody of elemiah : tres sympa^^

bref depuis 20 ans, des milliers d´h de rpg, sans parler de football manager 2007 (600h)...

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 19:08:42

Me disais aussi qu´on pouvait pas etre d´accord sur tout^^...

Dragon shadow spell a l´air sympa mais je ne pense pas qu´il arrive au niveau du premier disgaea... Je mise enormement sur soul cradle (en jap arf Y_Y, en attendant la version us le 10 aout), qui je pense sera la grosse ref en tactics^^´.

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 19:13:14

ar tonelico melody of elemiah : tres sympa^^
le 2 Sort bientot
le 1er j´ai surbooster Lyner pour qu´il atteigne
les 9999 d´atk pour que l´atk level 3 depassant les 300 000 de degats
Valkyrie 2 c´est Valkyrie frappant a 5 voir 6 Millions de dégats

En se momment je me refait le remake du tales of detiny sur ps2 mais je galere pas mal...

sylie_flirt
sylie_flirt
Niveau 10
29 mai 2007 à 19:17:57

non l´histoire du DDS est fabuleuse et super bien foutue seul defaut la transfo abuser du heros
Soul cradle je l´ai terminer mais il est franchement le pire de la serie, je prefere encore grim grimoire le petit dernier.Les nouveau majin sont sur-abuser et le leveling est lourd,pas d´equipement sur les persos que se soit armes,armures.Pas moyen de revisiter les cartes

gaazetto
gaazetto
Niveau 6
29 mai 2007 à 19:23:56

Le probleme actuel c´est que j´ai pas autant de temps qu´avant (temps du college et lycée), pour faire ce que je veux faire et a fond pour mes rpg Y_Y (et oui j´ai une autre vie que celle de hardcore gamer).

Valkyrie2 je commençais a faire les perfect release, qd soudain d´autres jeuxLOL donc j´ai lache et ainsi de suite...

Mais je mets un point d´honneur a finaliser disgaea2 pour battre le record de nippon icchi 2 milliards et quelques juste pour leur faire chier LOL et j´ai envie de caner prinny pirate overboosté et son équipage en un seul coup, la je pense qu´apres ce deux defis j´aurai accompli qqch d´interessant.

Mais sinon des que je trouve un creneau de libre je reprends tous mes rpg et je les finis a 100%.

Pour Radiata, j´ai fais la version humaine (tous les persos lvl9999^^´ meme les paysans) tous les objets^^ imagine donc ce que m´a coute ce delire en nombre d´heures...

Pour ar tonelico, les diving j´ai vraiment accroche, et les tenues de barg" trop delires (ma singer en serviette de bain XD). Mais je l´ai trouvé trop facile a part cette satanée peluche (que c´etait infameeeeeeeee!!!!!!!!). Je verrai si je prends ou pas le 2.

Pour les tales, ne fais pas le abyss, c´est tout simplement immonde, changement de salle 5s de loading, aller sur la map 5s, entrée en combat 5s, cinematique 1 min... Bref j´ai tenu 40 heures qd meme apres j´ai craque.

La vidéo du moment