Bref débat stérile, les français ont trop peur du changement et sont beaucoup trop égoïste et méprisants envers les plus pauvres, on aura juste que nos yeux pour pleurer quand ça partira en guerre civile dans 10-30 ans et que le pays ne s'en remettra jamais

Le 17 décembre 2018 à 16:37:26 tiptoptap a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:15:25 410maTuer a écrit :
Les mecs, le RIC est présent en Suisse et ce n'est pas devenu un paradis démagogique hein.

La Suisse n'est pas la France, c'est un état fédéral, ou on décide principalement localement (cantons) pour de petites communautés d'habitants (quelques dizaines à quelques centaines de milliers de personnes généralement).
Nous n'avons ni l'Histoire de la Suisse, ni l'organisation de celle-ci qui s'est construite sur des siècles et non en quelques jours (déjà 3 mois pour les gilets jaunes, c'est trop...). On ne transformera pas les régions/départements français comme les cantons en Suisse.
On peut vouloir ce modèle, mais ce modèle a été construit par rapport à certaines spécificités et circonstances propre à l'Histoire et au peuple Suisse, ce n'est pas un modèle qu'on choisit à la carte et qu'on peut faire partout. Le fait que les Suisses étaient globalement divisés entre eux, a fait que ce pays n'avait aucune influence, que ce pays n'a pas vraiment marqué l'Histoire et que sa neutralité pour se couper du monde faisait que les puissances alentours l'influençaient au point qu'aujourd'hui, en Suisse, ben on parle français, allemand, italiens ou un charabia de tout ça, même qu'ils ont encore du "franc" (pas le français qu'on avait, mais bon si on remonte l'Histoire...) comme monnaie
Des référendums en France? oui, mais jamais nous ne serons un état fédéral comme la Suisse qui ressemble plutôt (en bien plus gros) à ce que l'UE pourrait devenir à très long terme entre chaque nations.

Il faut aussi que les gens se renseignent sur la démocratie participe en Suisse, personne sur ce forum ne semble connaître son fonctionnement et je lis beaucoup de choses fausses à ce sujet...

Le 17 décembre 2018 à 16:46:24 KheySolo a écrit :
Parce que laisser les 3 clodo du rond point de Perpète-Les-Bains voter l'adoption ou l'abrogation d'une loi, d'un projet, d'un traité, qu'ils ne comprennent pas le moins du monde et dont les effets, but recherché dépasse leur intelligence, c'est ça la démocratie ?

Quand le résultat des votes sera complètement claqué et biaisé par la bêtise du "peuple" on viendra pleurer "gneu gneu ingérence russe, gneu gneu c'est les média qui nous retourne la tête, gneu gneu prosélytisme de x ou y"

Arrêtez. il y a toujours des prolo dans un système et si ils commencent à avoir assez d'esprit critique pour s'en rendre compte, ce n'est en rien synonyme d'aptitude à décider, diriger ce système. Ça signifie juste qu'il faut réajuster le niveau de sédatif

bien sûr que c'est ça la démocratie, c'est la vraie démocratie mais tu as aussi le droit d'être pour une technocratie, personne ne te jugera, chacun a le droit d'avoir ses opinions. Quand les gens prennent une décision collectivement, il est impossible de savoir ce qui les pousse individuellement à faire tel ou tel choix...si c'est le manque d'intelligence, si c'est parce qu'ils ont une autre vision des choses ou alors qu'ils ont vu des choses que d'autres n'ont pas vu. Encore une fois vous n'êtes pas obligé d'être pour la démocratie, c'est votre droit

Le 17 décembre 2018 à 16:39:08 GaBI-22 a écrit :
Ce qui tourne pas rond dans ce pays, c'est que les gens qui dirigent notre pays se sont fait chier à arriver à ce poste afin de profiter des conditions de vies beaucoup trop abusives auxquelles ils ont accès une fois qu'ils arrivent à atteindre ce travail, le problème c'est que c'est leur motivation unique (et on ne peut pas leur en vouloir, tout le monde souhaite obtenir de bonnes conditions de vies et un salaire élevé)

Mais le soucis c'est qu'ils votent des lois qui ne sont du coup qu'à leur avantage, parce qu'ils se foutent de la majorité du peuple qui vit mal du moment que eux vivent bien, et encore une fois perso je ne leur en veux pas parce que c'est normal de se soucier de soit-même et de ses proches plutôt que des millions de randoms

Mais c'est pas normal, c'est flingué comme façon de fonctionner

Bah ouai c'est pour sa qu'il faut donner moins d'avantages !

Ok faut un train de vie un peu au dessus + payer les services pour de leur fonction (non avantage perso en dehors du pro) mais pas assez pour que les gens veulent intégrer le monde politique comme une bonne planque !

Le meilleur exemple est celui du maire d'une petite/moyenne ville ! Pas de salaire mirobolant au vue des responsabilités, on sait vraiment qui le fait pour sa ville !

Le 17 décembre 2018 à 16:39:08 GaBI-22 a écrit :
Ce qui tourne pas rond dans ce pays, c'est que les gens qui dirigent notre pays se sont fait chier à arriver à ce poste afin de profiter des conditions de vies beaucoup trop abusives auxquelles ils ont accès une fois qu'ils arrivent à atteindre ce travail, le problème c'est que c'est leur motivation unique (et on ne peut pas leur en vouloir, tout le monde souhaite obtenir de bonnes conditions de vies et un salaire élevé)

Mais le soucis c'est qu'ils votent des lois qui ne sont du coup qu'à leur avantage, parce qu'ils se foutent de la majorité du peuple qui vit mal du moment que eux vivent bien, et encore une fois perso je ne leur en veux pas parce que c'est normal de se soucier de soit-même et de ses proches plutôt que des millions de randoms

Mais c'est pas normal, c'est flingué comme façon de fonctionner

Macron gagnait bien plus en tant banquier. D'ailleurs une députée c'était plainte de la baisse de son niveau de vie non ? Fillon brasse de l'argent dans un obscur rôle de conseil via 2fconseil.

Le 17 décembre 2018 à 16:47:46 GaBI-22 a écrit :
Bref débat stérile, les français ont trop peur du changement et sont beaucoup trop égoïste et méprisants envers les plus pauvres, on aura juste que nos yeux pour pleurer quand ça partira en guerre civile dans 10-30 ans et que le pays ne s'en remettra jamais

Et oui toujours ce combat de classe sociale !

La mentalité prend beaucoup trop de temps à changer en France !

Le 17 décembre 2018 à 16:47:46 GaBI-22 a écrit :
Bref débat stérile, les français ont trop peur du changement et sont beaucoup trop égoïste et méprisants envers les plus pauvres, on aura juste que nos yeux pour pleurer quand ça partira en guerre civile dans 10-30 ans et que le pays ne s'en remettra jamais

Pour éviter cela il faut bien faire comprendre au prolo que son avis n'a pas d'importance mais qu'il a une utilité qui est de participer au fonctionnement de la société. Contrairement au société asiatique que je connais bien. Ici personne ne connait sa place et sa fonction.

Le 17 décembre 2018 à 16:51:29 papadopreturn a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:46:24 KheySolo a écrit :
Parce que laisser les 3 clodo du rond point de Perpète-Les-Bains voter l'adoption ou l'abrogation d'une loi, d'un projet, d'un traité, qu'ils ne comprennent pas le moins du monde et dont les effets, but recherché dépasse leur intelligence, c'est ça la démocratie ?

Quand le résultat des votes sera complètement claqué et biaisé par la bêtise du "peuple" on viendra pleurer "gneu gneu ingérence russe, gneu gneu c'est les média qui nous retourne la tête, gneu gneu prosélytisme de x ou y"

Arrêtez. il y a toujours des prolo dans un système et si ils commencent à avoir assez d'esprit critique pour s'en rendre compte, ce n'est en rien synonyme d'aptitude à décider, diriger ce système. Ça signifie juste qu'il faut réajuster le niveau de sédatif

bien sûr que c'est ça la démocratie, c'est la vraie démocratie mais tu as aussi le droit d'être pour une technocratie, personne ne te jugera, chacun a le droit d'avoir ses opinions. Quand les gens prennent une décision collectivement, il est impossible de savoir ce qui les pousse individuellement à faire tel ou tel choix...si c'est le manque d'intelligence, si c'est parce qu'ils ont une autre vision des choses ou alors qu'ils ont vu des choses que d'autres n'ont pas vu. Encore une fois vous n'êtes pas obligé d'être pour la démocratie, c'est votre droit

C'est vrai qu'on a jamais vu des entités, des systèmes, manipuler des masses pour en tirer profit

Les Gillet jaunes, c'est juste l'association de beaucoup d'égoïstes qui n'en veulent que pour eux mais qui ont compris que malheureusement, chacun devrait gueuler pour le bout de pain de l'autre avant d'avoir le sien.

je suis pour le referundum mais contre le fait qu'on puisse proposer des lois

52% sur Le Figaro, c'est pas si mal déjà.

Le 17 décembre 2018 à 16:45:41 BeurFMTV a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:42:14 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:39:08 GaBI-22 a écrit :
Ce qui tourne pas rond dans ce pays, c'est que les gens qui dirigent notre pays se sont fait chier à arriver à ce poste afin de profiter des conditions de vies beaucoup trop abusives auxquelles ils ont accès une fois qu'ils arrivent à atteindre ce travail, le problème c'est que c'est leur motivation unique (et on ne peut pas leur en vouloir, tout le monde souhaite obtenir de bonnes conditions de vies et un salaire élevé)

Mais le soucis c'est qu'ils votent des lois qui ne sont du coup qu'à leur avantage, parce qu'ils se foutent de la majorité du peuple qui vit mal du moment que eux vivent bien, et encore une fois perso je ne leur en veux pas parce que c'est normal de se soucier de soit-même et de ses proches plutôt que des millions de randoms

Mais c'est pas normal, c'est flingué comme façon de fonctionner

Le peuple Français va apprendre a nos politiciens la vraie démocratie et le vraie partage des richesses.

Eux profitent sans compter en donnant des ordres aux pauvres et a la classe moyenne

On s'en fout.
On donne à tout le monde les moyens de réussir mais c'est tout. Si les gens sont pauvres alors ils font le nécessaire pour ne plus l'être.
Si on applique ton système tout le monde va attendre que l'argent lui tombe dans les mains

Chaque Français a le droit de vivre dignement.

Non on s'en fout pas.

Tu es loin de la réalité comme nos politiciens actuels

Chacun défend ses intérêts.
Le RIC c'est donner du pouvoir aux prolos. Les intérêts des prolétaires ne sont pas compatibles avec les classes plus aisées

Le 17 décembre 2018 à 16:51:29 papadopreturn a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:46:24 KheySolo a écrit :
Parce que laisser les 3 clodo du rond point de Perpète-Les-Bains voter l'adoption ou l'abrogation d'une loi, d'un projet, d'un traité, qu'ils ne comprennent pas le moins du monde et dont les effets, but recherché dépasse leur intelligence, c'est ça la démocratie ?

Quand le résultat des votes sera complètement claqué et biaisé par la bêtise du "peuple" on viendra pleurer "gneu gneu ingérence russe, gneu gneu c'est les média qui nous retourne la tête, gneu gneu prosélytisme de x ou y"

Arrêtez. il y a toujours des prolo dans un système et si ils commencent à avoir assez d'esprit critique pour s'en rendre compte, ce n'est en rien synonyme d'aptitude à décider, diriger ce système. Ça signifie juste qu'il faut réajuster le niveau de sédatif

bien sûr que c'est ça la démocratie, c'est la vraie démocratie mais tu as aussi le droit d'être pour une technocratie, personne ne te jugera, chacun a le droit d'avoir ses opinions. Quand les gens prennent une décision collectivement, il est impossible de savoir ce qui les pousse individuellement à faire tel ou tel choix...si c'est le manque d'intelligence, si c'est parce qu'ils ont une autre vision des choses ou alors qu'ils ont vu des choses que d'autres n'ont pas vu. Encore une fois vous n'êtes pas obligé d'être pour la démocratie, c'est votre droit

Sauf que la démocratie est un système qui ne vaut absolument rien, et qui ne peut pas fonctionner à grande échelle.
Donner la parole à chacun, sur le papier, c'est top, on est tous égaux. Dans la pratique, bah comme 99% des gens pigent rien au monde qui les entoure, le laisser décider des choses, ça ne peut pas fonctionner.
D'où l'intérêt de notre système actuel: On vote pour des gens qui comprennent le système, et qui sont + à même de prendre les bonnes décisions. Dans la théorie c'est sensé être ça (Dans la pratique, on sait tous qu'ils racontent de la merde et ne pensent qu'à eux-même ).

Théoriquement, le meilleur système possible serait un despotisme éclairé.
En soit, une dictature ne serait pas fondamentalement mauvais. C'est juste que c'est rarement à l'avantage du peuple

Le 17 décembre 2018 à 16:59:43 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:45:41 BeurFMTV a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:42:14 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:39:08 GaBI-22 a écrit :
Ce qui tourne pas rond dans ce pays, c'est que les gens qui dirigent notre pays se sont fait chier à arriver à ce poste afin de profiter des conditions de vies beaucoup trop abusives auxquelles ils ont accès une fois qu'ils arrivent à atteindre ce travail, le problème c'est que c'est leur motivation unique (et on ne peut pas leur en vouloir, tout le monde souhaite obtenir de bonnes conditions de vies et un salaire élevé)

Mais le soucis c'est qu'ils votent des lois qui ne sont du coup qu'à leur avantage, parce qu'ils se foutent de la majorité du peuple qui vit mal du moment que eux vivent bien, et encore une fois perso je ne leur en veux pas parce que c'est normal de se soucier de soit-même et de ses proches plutôt que des millions de randoms

Mais c'est pas normal, c'est flingué comme façon de fonctionner

Le peuple Français va apprendre a nos politiciens la vraie démocratie et le vraie partage des richesses.

Eux profitent sans compter en donnant des ordres aux pauvres et a la classe moyenne

On s'en fout.
On donne à tout le monde les moyens de réussir mais c'est tout. Si les gens sont pauvres alors ils font le nécessaire pour ne plus l'être.
Si on applique ton système tout le monde va attendre que l'argent lui tombe dans les mains

Chaque Français a le droit de vivre dignement.

Non on s'en fout pas.

Tu es loin de la réalité comme nos politiciens actuels

T'a le droit de rien du tout mon pote, l'état c'est juste un cadre, un contexte.
Si t'a pas ce qu'il faut pour t"en sortir et vivre dignement c'est ton problème, le mec qui réussit n'a aucune obligation envers toi

Sélection naturelle

Une grande partie des français se foutent de la politique.
Déjà pour les présidentielles, le taux de participation devrait être de 90% au minimum, alors qu'il culmine à 60/70 pour les plus gros chiffres.

Donc le référendum, c'est bien beau mais ça oblige aux gens de regarder les textes et de les comprendre. Et surtout de ne pas regarder la propagande de tel ou tel parti qui va tenter d'influencer en interprétant à sa manière les textes précis.
Il va falloir s'y intéresser en allant autre part que sur "onnousment.fr" et "complotorganisé.com

Je suis contre, pour une raison toute bête : Les français votent comme des moutons à toutes les élections, donc si y avait un RIC ils voteraient tout autant comme des moutons.

Le 17 décembre 2018 à 16:32:22 kheymarad a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:30:19 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:27:11 BARCA-6-1-PSG a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:26:07 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:22:44 djowdjow a écrit :
Franchement vous sur estimé le niveau des français.
Quand vous allez vous retrouver avec des smic à 2500 euro et une imposition tellement hardcore que même les classes moyennes voudrons dégager vous allez vite comprendre votre conneries

Croire que le RIC permettra de faire passer des idées de droite dure

Franchement arrête tes conneries et le peuple Français doit être souverain.

Nos politiciens profitent bien et ne veulent pas enlever leurs privilèges,
Ils ont détruits la France depuis plus de 30 ans

Ah bon il y a pas d'argent ?

Je vais te dire ce que la France a vraiment besoin:
-Taxer les transactions Financières
- Taxer fortement les GAFA
- Taxer le Fioul et le Kérozen au lieu de prendre les automobilistes pour des vaches a lait.
- Taxer un robot qui remplace un Etre humain
- Impôt universel avec minimum 14 tranches
- Re-nationaliser les autoroutes
- Revenu universel de 700 euros pour chaque Français jusqu' a 3000 euros ( Oui c'est utopiste mais largement réalisable avec beaucoup de volonté)
- Baisser le train de vie de l'Etat (diviser par deux le salaire des ministres, députés, voitures de fonctions)
- Proportionnelle a 100%

Les pro-Macron et les Pro-Wauquiez direction la poubelle.

Oui Macron est de droite économique malgré des petites mesurettes de gauche.

La France a besoin de très grandes réformes économiques, social, environnementale mais nos politiciens depuis plus de 30 ans sont corrompus et n'aiment pas le peuple Français.

Pour ça faudrait déjà commencer par sortir de l'UE sinon cela est impossible.

Je suis d'accord avec toi

Il faut que la France sorte de cette dictature de Bruxelles et de la règle des 3%

Ou sinon on créé une Europe Sociale mais totalement nouvelle a 100%

ben voilà augmentons le déficit première idée géniale de toute façon l'argent on peut en imprimer autant que nécessaire.

Ah bah c'est sur quand on a aucune conviction comme toi, comme c'est le cas depuis plus de 30 ans, c'est normal que la France coule avec nos politiciens complètement nul

Reste dans ta vision de penser complètement loin de la réalité des Français.

Le 17 décembre 2018 à 16:58:30 KheySolo a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:51:29 papadopreturn a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:46:24 KheySolo a écrit :
Parce que laisser les 3 clodo du rond point de Perpète-Les-Bains voter l'adoption ou l'abrogation d'une loi, d'un projet, d'un traité, qu'ils ne comprennent pas le moins du monde et dont les effets, but recherché dépasse leur intelligence, c'est ça la démocratie ?

Quand le résultat des votes sera complètement claqué et biaisé par la bêtise du "peuple" on viendra pleurer "gneu gneu ingérence russe, gneu gneu c'est les média qui nous retourne la tête, gneu gneu prosélytisme de x ou y"

Arrêtez. il y a toujours des prolo dans un système et si ils commencent à avoir assez d'esprit critique pour s'en rendre compte, ce n'est en rien synonyme d'aptitude à décider, diriger ce système. Ça signifie juste qu'il faut réajuster le niveau de sédatif

bien sûr que c'est ça la démocratie, c'est la vraie démocratie mais tu as aussi le droit d'être pour une technocratie, personne ne te jugera, chacun a le droit d'avoir ses opinions. Quand les gens prennent une décision collectivement, il est impossible de savoir ce qui les pousse individuellement à faire tel ou tel choix...si c'est le manque d'intelligence, si c'est parce qu'ils ont une autre vision des choses ou alors qu'ils ont vu des choses que d'autres n'ont pas vu. Encore une fois vous n'êtes pas obligé d'être pour la démocratie, c'est votre droit

C'est vrai qu'on a jamais vu des entités, des systèmes, manipuler des masses pour en tirer profit

Les Gillet jaunes, c'est juste l'association de beaucoup d'égoïstes qui n'en veulent que pour eux mais qui ont compris que malheureusement, chacun devrait gueuler pour le bout de pain de l'autre avant d'avoir le sien.

eh bien justement, peut être qu'un véritable système démocratique permettra à tous ces gens de s'intéresser un peu plus à la politique, de vraiment être des citoyens et de s'intéresser aux sujet véritablement importants. Que va t'il se passer si nous continuons dans cette voix? les gens vont continuer à mettre entre les mains d'autres, leur destins et ils vont rester dans leur état léthargique.
Il y a quelque chose qu'il faut que tu comprennes je pense...dans un domaine qui est l'économie par exemple, il existe la science économique et l'économie politique. La science économique est réservée aux experts parce que les outils économétriques par exemple ne sont pas à la portée de tous. En ce qui concerne l'économie politique, en revanche, il est important que tout le monde décide parce que personne ne connaît de quoi demain sera fait. La crise de 2008 à cause de qui elle est arrivée? en partie à cause de la nouvelle école classique avec des gens comme Lucas ou Prescott, des prix nobels qui sont allés faire appliquer leurs modèles dans les grandes institutions...résultat: une véritable catastrophe. Cela a entraîné la crise de 2008.
Mêmes des prix nobels peuvent se tromper. Honnêtement, je ne pense pas que des gens qui voteront même s'ils n'ont que très peu de connaissances pourront vraiment faire pire. En faîtes je pense qu'ils feront même beaucoup mieux paradoxalement parce qu'ils ne seront pas vaniteux et surement un minimum ouvert d'esprit, ce qui fait défauts à beaucoup de gens que l'on dit très compétents.

LeFigaro est un electorat droitier/conservateur. Pour ces gens-l`a, l'autorite est une valeur aussi importante que l'egalite fiscale/devant la loi, etc. (voir tous les travaux de Haidt, notamment son papier dans Science). Donc c'est tout `a fait normal qu'une partie de ces lecteurs soit contre ce genre de process democratique.

Le 17 décembre 2018 à 17:07:38 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:32:22 kheymarad a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:30:19 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:27:11 BARCA-6-1-PSG a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 16:26:07 necherchezpas61 a écrit :

> Le 17 décembre 2018 à 16:22:44 djowdjow a écrit :

>Franchement vous sur estimé le niveau des français.

> Quand vous allez vous retrouver avec des smic à 2500 euro et une imposition tellement hardcore que même les classes moyennes voudrons dégager vous allez vite comprendre votre conneries

>

> Croire que le RIC permettra de faire passer des idées de droite dure

Franchement arrête tes conneries et le peuple Français doit être souverain.

Nos politiciens profitent bien et ne veulent pas enlever leurs privilèges,
Ils ont détruits la France depuis plus de 30 ans

Ah bon il y a pas d'argent ?

Je vais te dire ce que la France a vraiment besoin:
-Taxer les transactions Financières
- Taxer fortement les GAFA
- Taxer le Fioul et le Kérozen au lieu de prendre les automobilistes pour des vaches a lait.
- Taxer un robot qui remplace un Etre humain
- Impôt universel avec minimum 14 tranches
- Re-nationaliser les autoroutes
- Revenu universel de 700 euros pour chaque Français jusqu' a 3000 euros ( Oui c'est utopiste mais largement réalisable avec beaucoup de volonté)
- Baisser le train de vie de l'Etat (diviser par deux le salaire des ministres, députés, voitures de fonctions)
- Proportionnelle a 100%

Les pro-Macron et les Pro-Wauquiez direction la poubelle.

Oui Macron est de droite économique malgré des petites mesurettes de gauche.

La France a besoin de très grandes réformes économiques, social, environnementale mais nos politiciens depuis plus de 30 ans sont corrompus et n'aiment pas le peuple Français.

Pour ça faudrait déjà commencer par sortir de l'UE sinon cela est impossible.

Je suis d'accord avec toi

Il faut que la France sorte de cette dictature de Bruxelles et de la règle des 3%

Ou sinon on créé une Europe Sociale mais totalement nouvelle a 100%

ben voilà augmentons le déficit première idée géniale de toute façon l'argent on peut en imprimer autant que nécessaire.

Ah bah c'est sur quand on a aucune conviction comme toi, comme c'est le cas depuis plus de 30 ans, c'est normal que la France coule avec nos politiciens complètement nul

Reste dans ta vision de penser complètement loin de la réalité des Français.

La réalité des "Français", ça veut rien dire. Puisque chacun a une réalité complètement différente, des moyens financiers différents etc etc.
Les Français, c'est pas juste les smicards qui galèrent à joindre les 2 bouts. C'est aussi (Et surtout) la classe moyenne.