Le 17 décembre 2018 à 18:19:15 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:13:53 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:08:36 Terrafin2000 a écrit :
Dans l'idée le RIC c'est bien, mais après faut voir comment on applique les décisions.
Se pose aussi le problème de l'établissement de ce RIC, ça pourrait mener une instabilité si on fait un référendum sur les même sujets tous les 3-4 ans. Il y a aussi le problème des médias et des politiques qui pourraient faire de la démagogie pour influencer le vote du peuple (qui est capable de donner 24% à Macron rappelons-le)
ça enlèverait tout intérêt à l'élection présidentielle aussi, peu importe qui gagne on pourra décider en cours de mandat.
Et enfin pour finir qu'on le veuille ou non les français ont voulu Macron, et il fut l'un des seuls à ne pas vouloir la mise en place de ce référendum.
Donc c'est une bonne idée en théorie, mais dans l'absolu y a un risque pour la stabilité et la continuité des décisions

La vraie démocratie c'est les vrais référendums avec la signature vérifiés de 900 000 personnes

Points Barre

Bien sur on ne pourra pas reposer le même référendum chaque année, il faut un délai de 7 ou 8 ou 9 ans pour pouvoir reposer la même question.

900 000 personnes ca ne représente qu'a peine 2% des Français d'ou c'est représentatif ?

On s'en branle, c'est le referendum qui tranchera

Le 17 décembre 2018 à 18:07:03 [Nao]Yuko a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:02:11 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 17:59:37 [Nao]Yuko a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 17:57:25 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 17:51:19 Narskop a écrit :

> Le 17 décembre 2018 à 17:47:49 necherchezpas61 a écrit :

>> Le 17 décembre 2018 à 17:43:13 Narskop a écrit :

> >> Le 17 décembre 2018 à 15:10:24 Alexssl a écrit :

> > >Je suis contre

> >

> > This, les Français sont des CONS pour la plupart, leur donner un tel pouvoir c'est suicider le pays.

> >

> > D'ailleurs la démocratie c'est de la merde, pas pour rien que partout c'est détourné en aristocratie/technocratie...

>

> Nos politiciens ont suicidés le pays et sont entrain de vendre l'aéroport de Paris a des étrangers

>

> La France qui est sous la tutelle de Bruxelles, ça TE PLAIT ?

>

> Nos agriculteurs, infirmiers souffrent

>

> Nos services publics disparaissent

Mais bien sûr le jean anarchiste

ADP est le pire aéroport européen. Air France étouffé a cause des taxes immondes que prends ADP et de + en + de compagnies évitent cet aéroport ou font payer + cher les vols au départ et a l'arrivée de Paris. La gestion privée remettra un vrai ordre dans tout ça, sans compter que un aéroport n'est aucunement stratégique, surtout ceux de Paris car ils existeront toujours.

La France est tellement sous la tutelle de Bruxelles qu'on se met a faire une taxe GAFA avant l'Europe, qu'on a une redistribution sociale la + haute d'Europe avec un déficit qui n'était pas en règle pendant des années sans aucune sanction, et qu'on touche une large partie de la thune de la PAC par exemple.

Le reste ne résulte que de l'exode rural logique dans un pays développé.

T'as d'autres arguments ?

Écoute si tu pense que la France est libre alors je me demande pourquoi a commission Européenne est derrière notre dos a chaque fois.
Je vois que tu profite du malheurs des autres et tu n'aime pas la France tout simplement.

Changez rien les pro-Macron et les Pro-Wauquiez, vous verrez bientôt le retour du bâton

Les traitres n'ont pas leurs place en France

Bien sur que si, un aéroport ou STX Saint Nazaire c'est stratégique pour la France mais tu es tellement débile que tu ne vois pas loin.

"Les traîtres".
Maintenant ça vient dire que l'avis de certaines personnes ne valent rien. Et ça vient te parler de démocratie

Si on fait un référendum sur la vente des aéroports ou de STX Saint Nazaire, j'ai presque la certitude que le peuple refusera

La vraie démocratie nous le diras, Pourquoi ta peur ? T'aime pas l'Indépendance de la France ?

Et pourquoi le peuple aurait forcément raison par exemple ?
Si on fait un sondage "La Terre est plate ou ronde ?", et que la majorité disent plate, ils auraient tout de même tort.

Ce que je veux dire, c'est que des gens qui n'ont aucune connaissance sur un sujet, qu'ils viennent du peuple, du gouvernement ou ce que tu veux, ne devraient PAS à avoir un impact sur la décision sur X sujet.
Donner les pleins pouvoirs au peuple est tout aussi dangereux et stupide pour le peuple que de les donner à une élite.

Bordel mais on se pose la question de l'avenir de la France et de sa puissance dans notre pays Intérieur comme a l'Extérieur

La question que nous devons nous poser fondamentalement a chaque fois, c'est est ce que cette mesure est juste pour l'avenir de la France et garanti les libertés de chacun ?

Je le répète, c'est au peuple de choisir tout en essayant a chaque fois de trouver la chose la plus juste possible.

Personnellement si j'ai un doute sur un référendum je ne voterai pas.

Le peuple a la conclusion. Point/Barre

Les 48% savent que la majorité des français n’ont aucune connaissance en économie, avec le RIC on se rapprochera plus de la Grêce que de la Suisse

Le 17 décembre 2018 à 18:22:54 Aerodynamyx a écrit :
Les 48% savent que la majorité des français n’ont aucune connaissance en économie, avec le RIC on se rapprochera plus de la Grêce que de la Suisse

Parce que toi avec ton cours de découverte SES au lycée tu t'y connais en économie

Le 17 décembre 2018 à 18:08:33 SmegmaGouteux1 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:03:43 HowIMetPascal a écrit :
J'ai voter non.
C'edt l'extreme gauche qui vehicule l'idee que cedt une solution alord que cest de la merde

L'extrême droite aussi, et les autres parties populistes.
On a pas besoin d'un RIC, on a besoin de transparence avec nos politiques, ce qui est hors de question puisque ce sont des escrocs tout autant qu'ils sont, si t'es présentable aux élections, c'est que t'es un escroc qui a acheté les médias, ou bien tu as été prit comme concurrent parce t'as un gros défaut et que tu feras 1% quoi que tu dises.

+ 1000

Le 17 décembre 2018 à 15:20:32 Kitchukov a écrit :
L'idéal pour plus de démocratie serait:
Tout le monde vote pour élire des personnes pour nous représenter.
Ceux qui obtiennent le plus de voix sont élus.
Ils ont un mandat court de quelques années pour mettre en place leurs politiques dans le respect des lois.
Si ils n'ont pas été bons on ne les renouvelle pas.
Ça ressemble à ce qu'on a non

Il y aura toujours des majorité contre quelque chose rarement pour, c'est pourquoi le référendum n'est pas forcément positif.
Ex: Royaume-Uni / Europe, ils sont daccord pour sortir, mais pas sur la manière.

Pour la fermeture des frontières aux migrants ?

Le 17 décembre 2018 à 18:20:02 Ctal a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:19:15 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:13:53 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:08:36 Terrafin2000 a écrit :
Dans l'idée le RIC c'est bien, mais après faut voir comment on applique les décisions.
Se pose aussi le problème de l'établissement de ce RIC, ça pourrait mener une instabilité si on fait un référendum sur les même sujets tous les 3-4 ans. Il y a aussi le problème des médias et des politiques qui pourraient faire de la démagogie pour influencer le vote du peuple (qui est capable de donner 24% à Macron rappelons-le)
ça enlèverait tout intérêt à l'élection présidentielle aussi, peu importe qui gagne on pourra décider en cours de mandat.
Et enfin pour finir qu'on le veuille ou non les français ont voulu Macron, et il fut l'un des seuls à ne pas vouloir la mise en place de ce référendum.
Donc c'est une bonne idée en théorie, mais dans l'absolu y a un risque pour la stabilité et la continuité des décisions

La vraie démocratie c'est les vrais référendums avec la signature vérifiés de 900 000 personnes

Points Barre

Bien sur on ne pourra pas reposer le même référendum chaque année, il faut un délai de 7 ou 8 ou 9 ans pour pouvoir reposer la même question.

900 000 personnes ca ne représente qu'a peine 2% des Français d'ou c'est représentatif ?

On s'en branle, c'est le referendum qui tranchera

Non on s'en branle pas sinon ca donnera des référendums qu'avec les défenseurs de la proposition ou en fonction du sujet en attaque par le biais des merdias.

Ceux qui veulent un referendum sur l'immigration vous pensez vraiment que tout ceci sera traité dans les merdias de manière égale ?

Le 17 décembre 2018 à 18:19:15 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:13:53 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:08:36 Terrafin2000 a écrit :
Dans l'idée le RIC c'est bien, mais après faut voir comment on applique les décisions.
Se pose aussi le problème de l'établissement de ce RIC, ça pourrait mener une instabilité si on fait un référendum sur les même sujets tous les 3-4 ans. Il y a aussi le problème des médias et des politiques qui pourraient faire de la démagogie pour influencer le vote du peuple (qui est capable de donner 24% à Macron rappelons-le)
ça enlèverait tout intérêt à l'élection présidentielle aussi, peu importe qui gagne on pourra décider en cours de mandat.
Et enfin pour finir qu'on le veuille ou non les français ont voulu Macron, et il fut l'un des seuls à ne pas vouloir la mise en place de ce référendum.
Donc c'est une bonne idée en théorie, mais dans l'absolu y a un risque pour la stabilité et la continuité des décisions

La vraie démocratie c'est les vrais référendums avec la signature vérifiés de 900 000 personnes

Points Barre

Bien sur on ne pourra pas reposer le même référendum chaque année, il faut un délai de 7 ou 8 ou 9 ans pour pouvoir reposer la même question.

900 000 personnes ca ne représente qu'a peine 2% des Français d'ou c'est représentatif ?

Le vote sera représentatif quand tu auras les résultats du vote en entier

C'est ça la vraie démocratie mais ça te dérange car en réalité tu n'aime pas la France et tu ne veux pas accepter l'avis contraire de quelqu'un d'autre tout simplement.

C'est les gens comme toi qui n'aime pas la vraie démocratie qui ne méritent pas d'avoir le droit de vote.

"Techno" vs intelligence collective... Ça se discuterait si seulement il n'y avait pas de guillemets

Le 17 décembre 2018 à 18:14:42 Cristaline63 a écrit :
Les gens ne savent pas ce que ça représente, ils voient uniquement ce qu'ils veulent voir.

Quand on voit le manque d'intérêt du peuple de manière générale pour la politique, on peut pas sérieusement vouloir le RIC. Si on fait pas de la politique "télé-réalitisé" (C'est à dire avec des candidats, des grandes gueules, des clashs, des éliminations : bref, une politique sous forme de jeu télévisuel), le désistement sera hallucinant. Tu peux pas laisser le pouvoir à jean-lambda, c'est une vision technocratique de penser ça, mais c'est comme ça.

Les gens autour des ronds points connaissent absolument rien sur le droit constitutionnel, sur les finances publiques ("Moins d'imposition, plus d'actions de la part de l'Etat"), sur le droit de l'UE etc... Ils pensent uniquement connaître ce sur quoi ils sont en désaccord : la hausse des impôts et le manque de représentativité. Or, ils n'ont qu'une connaissance superficielle (pour ne pas dire vide) du système d'imposition, de la macroéconomie.
Pour le manque de représentation politique, c'est le seul point où je suis en accord avec eux... Mais alors le RIC ?

Même les Suisses s'en battent les couilles, ils sont sollicités et s'en branlent. Va quémander à Jean-Bob d'aller voter sur le futur des impôts en France, sur la réglementation de la pêche à l'anguille, sur la propriété foncière... L'avenir dans de belles mains tiens.

Le beauf lambda n'a pas de vision à long terme... C'est : baisser les cotisations, "stopper les migrations" et couper la tête de Macron

Le vote sera représentatif quand tu auras les résultats du vote en entier

C'est ça la vraie démocratie mais ça te dérange car en réalité tu n'aime pas la France et tu ne veux pas accepter l'avis contraire de quelqu'un d'autre tout simplement.

C'est les gens comme toi qui n'aime pas la vraie démocratie qui ne méritent pas d'avoir le droit de vote.

Le 17 décembre 2018 à 18:26:53 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:20:02 Ctal a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:19:15 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:13:53 necherchezpas61 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:08:36 Terrafin2000 a écrit :
Dans l'idée le RIC c'est bien, mais après faut voir comment on applique les décisions.
Se pose aussi le problème de l'établissement de ce RIC, ça pourrait mener une instabilité si on fait un référendum sur les même sujets tous les 3-4 ans. Il y a aussi le problème des médias et des politiques qui pourraient faire de la démagogie pour influencer le vote du peuple (qui est capable de donner 24% à Macron rappelons-le)
ça enlèverait tout intérêt à l'élection présidentielle aussi, peu importe qui gagne on pourra décider en cours de mandat.
Et enfin pour finir qu'on le veuille ou non les français ont voulu Macron, et il fut l'un des seuls à ne pas vouloir la mise en place de ce référendum.
Donc c'est une bonne idée en théorie, mais dans l'absolu y a un risque pour la stabilité et la continuité des décisions

La vraie démocratie c'est les vrais référendums avec la signature vérifiés de 900 000 personnes

Points Barre

Bien sur on ne pourra pas reposer le même référendum chaque année, il faut un délai de 7 ou 8 ou 9 ans pour pouvoir reposer la même question.

900 000 personnes ca ne représente qu'a peine 2% des Français d'ou c'est représentatif ?

On s'en branle, c'est le referendum qui tranchera

Non on s'en branle pas sinon ca donnera des référendums qu'avec les défenseurs de la proposition ou en fonction du sujet en attaque par le biais des merdias.

Ceux qui veulent un referendum sur l'immigration vous pensez vraiment que tout ceci sera traité dans les merdias de manière égale ?

Mais bordel arrêtez de prendre les français pour des attardés ou des enfants

Non... C'est pas possible !

Comment on peut voter non ?

Mais vous êtes débiles ma parole ! Pas étonnant que le pays aille si mal

Surtout que c'est pas sur tous les sujets... Donc n'hésitez pas à dire oui !

Evidemment, on ne va pas demander aux cassos s'ils préfèrent qu'on taxe les plus-values à 19% au lieu de 15% mais avec une hausse de l'IR pour compenser... Ils ne comprendraient rien.

Mais pour des sujets compréhensibles, tout le monde devrait pouvoir voter

Le 17 décembre 2018 à 18:14:42 Cristaline63 a écrit :
Les gens ne savent pas ce que ça représente, ils voient uniquement ce qu'ils veulent voir.

Quand on voit le manque d'intérêt du peuple de manière générale pour la politique, on peut pas sérieusement vouloir le RIC. Si on fait pas de la politique "télé-réalitisé" (C'est à dire avec des candidats, des grandes gueules, des clashs, des éliminations : bref, une politique sous forme de jeu télévisuel), le désistement sera hallucinant. Tu peux pas laisser le pouvoir à jean-lambda, c'est une vision technocratique de penser ça, mais c'est comme ça.

Les gens autour des ronds points connaissent absolument rien sur le droit constitutionnel, sur les finances publiques ("Moins d'imposition, plus d'actions de la part de l'Etat"), sur le droit de l'UE etc... Ils pensent uniquement connaître ce sur quoi ils sont en désaccord : la hausse des impôts et le manque de représentativité. Or, ils n'ont qu'une connaissance superficielle (pour ne pas dire vide) du système d'imposition, de la macroéconomie.
Pour le manque de représentation politique, c'est le seul point où je suis en accord avec eux... Mais alors le RIC ?

Même les Suisses s'en battent les couilles, ils sont sollicités et s'en branlent. Va quémander à Jean-Bob d'aller voter sur le futur des impôts en France, sur la réglementation de la pêche à l'anguille, sur la propriété foncière... L'avenir dans de belles mains tiens.

Le beauf lambda n'a pas de vision à long terme... C'est : baisser les cotisations, "stopper les migrations" et couper la tête de Macron

On parle pas de prendre TOUTES les décisions via référendum, même en Suisse ils font pas ça, mais au moins de laisser voter le peuple pour les grandes réformes sociétales (ex : peine de mort, immigration, nucléaire, PMA/GPA,...)...

Après bien sûr la démocratie directe a ses limites et il faut quand même qu'il y ait des experts pour diriger les grandes mesures économiques par exemple.

Et de plus vu le système électoral dans ce pays et la propagande mise en place (Macron plébiscité dans tous les médias pendant l'élection de 2017 ) c'est pas étonnant que la majorité des gens s'en délaissent. Si le peuple avait plus de pouvoir il s'intéresserait déjà plus à la politique.

Le 17 décembre 2018 à 18:31:36 RISITAS72 a écrit :
Non... C'est pas possible !

Comment on peut voter non ?

Mais vous êtes débiles ma parole ! Pas étonnant que le pays aille si mal

Surtout que c'est pas sur tous les sujets... Donc n'hésitez pas à dire oui !

Evidemment, on ne va pas demander aux cassos s'ils préfèrent qu'on taxe les plus-values à 19% au lieu de 15% mais avec une hausse de l'IR pour compenser... Ils ne comprendraient rien.

Mais pour des sujets compréhensibles, tout le monde devrait pouvoir voter

+ 1000

Le 17 décembre 2018 à 18:32:23 PharaonGold a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:14:42 Cristaline63 a écrit :
Les gens ne savent pas ce que ça représente, ils voient uniquement ce qu'ils veulent voir.

Quand on voit le manque d'intérêt du peuple de manière générale pour la politique, on peut pas sérieusement vouloir le RIC. Si on fait pas de la politique "télé-réalitisé" (C'est à dire avec des candidats, des grandes gueules, des clashs, des éliminations : bref, une politique sous forme de jeu télévisuel), le désistement sera hallucinant. Tu peux pas laisser le pouvoir à jean-lambda, c'est une vision technocratique de penser ça, mais c'est comme ça.

Les gens autour des ronds points connaissent absolument rien sur le droit constitutionnel, sur les finances publiques ("Moins d'imposition, plus d'actions de la part de l'Etat"), sur le droit de l'UE etc... Ils pensent uniquement connaître ce sur quoi ils sont en désaccord : la hausse des impôts et le manque de représentativité. Or, ils n'ont qu'une connaissance superficielle (pour ne pas dire vide) du système d'imposition, de la macroéconomie.
Pour le manque de représentation politique, c'est le seul point où je suis en accord avec eux... Mais alors le RIC ?

Même les Suisses s'en battent les couilles, ils sont sollicités et s'en branlent. Va quémander à Jean-Bob d'aller voter sur le futur des impôts en France, sur la réglementation de la pêche à l'anguille, sur la propriété foncière... L'avenir dans de belles mains tiens.

Le beauf lambda n'a pas de vision à long terme... C'est : baisser les cotisations, "stopper les migrations" et couper la tête de Macron

On parle pas de prendre TOUTES les décisions via référendum, même en Suisse ils font pas ça, mais au moins de laisser voter le peuple pour les grandes réformes sociétales (ex : peine de mort, immigration, nucléaire, PMA/GPA,...)...

Après bien sûr la démocratie directe a ses limites et il faut quand même qu'il y ait des experts pour diriger les grandes mesures économiques par exemple.

Et de plus vu le système électoral dans ce pays et la propagande mise en place (Macron plébiscité dans tous les médias pendant l'élection de 2017 ) c'est pas étonnant que la majorité des gens s'en délaissent. Si le peuple avait plus de pouvoir il s'intéresserait déjà plus à la politique.

Encore + 1000

Le 17 décembre 2018 à 18:31:36 RISITAS72 a écrit :
Non... C'est pas possible !

Comment on peut voter non ?

Mais vous êtes débiles ma parole ! Pas étonnant que le pays aille si mal

Surtout que c'est pas sur tous les sujets... Donc n'hésitez pas à dire oui !

Evidemment, on ne va pas demander aux cassos s'ils préfèrent qu'on taxe les plus-values à 19% au lieu de 15% mais avec une hausse de l'IR pour compenser... Ils ne comprendraient rien.

Mais pour des sujets compréhensibles, tout le monde devrait pouvoir voter

On traite les Français d'attardés et on se croit intelligent

https://www.mesopinions.com/petition/politique/inscrire-referendum-initivative-citoyenne-constitution/55589 y'a une pétition, contenant un nombre INCROYABLE de 500 signatures

Le 17 décembre 2018 à 17:59:35 trivial005 a écrit :
Referendum sur la Laicité( suppression du port du voile, burqa,hijab,burkini etc)

Envoy la guerre civile

Le 17 décembre 2018 à 18:30:40 Ctal a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:26:53 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:20:02 Ctal a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:19:15 p4ulric4rd51-19 a écrit :

Le 17 décembre 2018 à 18:13:53 necherchezpas61 a écrit :

> Le 17 décembre 2018 à 18:08:36 Terrafin2000 a écrit :

> Dans l'idée le RIC c'est bien, mais après faut voir comment on applique les décisions.

> Se pose aussi le problème de l'établissement de ce RIC, ça pourrait mener une instabilité si on fait un référendum sur les même sujets tous les 3-4 ans. Il y a aussi le problème des médias et des politiques qui pourraient faire de la démagogie pour influencer le vote du peuple (qui est capable de donner 24% à Macron rappelons-le)

> ça enlèverait tout intérêt à l'élection présidentielle aussi, peu importe qui gagne on pourra décider en cours de mandat.

> Et enfin pour finir qu'on le veuille ou non les français ont voulu Macron, et il fut l'un des seuls à ne pas vouloir la mise en place de ce référendum.

> Donc c'est une bonne idée en théorie, mais dans l'absolu y a un risque pour la stabilité et la continuité des décisions

>

>

La vraie démocratie c'est les vrais référendums avec la signature vérifiés de 900 000 personnes

Points Barre

Bien sur on ne pourra pas reposer le même référendum chaque année, il faut un délai de 7 ou 8 ou 9 ans pour pouvoir reposer la même question.

900 000 personnes ca ne représente qu'a peine 2% des Français d'ou c'est représentatif ?

On s'en branle, c'est le referendum qui tranchera

Non on s'en branle pas sinon ca donnera des référendums qu'avec les défenseurs de la proposition ou en fonction du sujet en attaque par le biais des merdias.

Ceux qui veulent un referendum sur l'immigration vous pensez vraiment que tout ceci sera traité dans les merdias de manière égale ?

Mais bordel arrêtez de prendre les français pour des attardés ou des enfants

Des Français donnent quel signe lors des élections ?

RIC ou pas, avec nos politiques actuels de toutes façons ce sera leur choix, pas le notre.

Vous vous rappelez pour l'Europe ? Ce sera ça à chaque fois, soi les médias feront suffisamment bien leur boulot et ils n'auront même pas besoin de trafiquer, soi il va manquer quelques % pour passer avec crédibilité et ils les ajouteront.

Demain on nous annonce un RIC pour mettre tous les migrants dans des camps le temps de les renvoyer chez eux, les médias font tous se donner la main pour parler de méthode facho vilain nazi pas beau, et ça passera pas. Alors que les français sont contres les migrants MAIS pas vilain facho.