Le 08 novembre 2020 à 17:19:32 LaManivelle2 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 16:03:58 Nioo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 15:32:03 LaManivelle2 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 14:41:04 Nioo a écrit :
Qui a une explication pour le fait que tous les mecs qui bm que je croise joue des listes aggro no brain ?

D'ailleurs cette saloperie de Polkelt, tous les hunt que j'affronte ils me la sortent T4, T5 quand ils font une mauvaise sortie.

ça joue cette merde, si c'est très aggro ça sort la 3/5 de mes couilles après, et puis gg double kill command much skill, tu as raison de bm, bon joueur de hunt.

Cette carte Polkelt n'a vraiment aucun sens, j'ai vu des demon hunter la jouer aussi, encore une liste full aggro.

Pour les rogue, on en parle même plus de la débilité des combos avec toggwaggle ou galakrond ( et encore, la liste est plus "agréable" à affronter depuis les nerfs mais bon )

Ce jeu me rend fou, à quand des cartes de heal pour le PRETRE BLIZZARD PUTAIN OU DE LA PIOCHE A LA LIMITE SOYONS FOUS ( et je vais pas oser demander une win cond, là ça rendrait la classé déséquilibrée )

Tu joues prêtre et tu parles de no brain et de pioche alors que c'est l'un des decks les plus bidons à jouer et qui possède une value de dingue ?
On aura tout vu sur ce forum. C'est dingue les prêtres ont tous le même genre de profil.

"GNEU GNEU mon deck ne contre pas tout VENEZ ME UP" alors que c'est l'un des archétypes qui empêchent le plus les autres d'exister avec le pala libram.

La fameuse value du prêtre oui.
Tu dois penser que DH soul c'est skilled d'ailleurs, vu que la liste joue peu de cartes value ? Si oui, je t'invite à lire mon post vers la fin de la page précédente, et m'expliquer clairement la difficulté de jouer une liste composée à 43 % de cartes infligeant des dégâts de ta main.

Répartie : "tu trouves sûrement que DH c'est skillé"
-> Non.

Je demande pas de tout contrer, et le prêtre a enfin retrouvé une place dans la méta depuis la rotation d'avril en standard, mais ça reste une des classes les moins jouées.

-> C'est moins joué parce que c'est lent, donc moins adapté à la montée en ladder.
Il n'empêche que ça reste l'un des meilleurs decks de la méta.

Tu peux balancer des généralités comme tu veux, c'est peut-être moi qui ne suis pas objectif, mais c'est si choquant que ça de demander une seule mécanique de pioche viable pour le prêtre ? Je comprends même pas pourquoi tu parles de value quand prêtre fait moins bien que rogue et war bomb qui sont les autres listes lentes du moment, il fait moins bien que pala libram aussi ( mais prêtre est devant sur ce mu cependant ).

"Tu parles de value alors que c'est pas le meilleur en terme de value"
-> Merci pour le relativisme qui prouve juste que tu veux juste améliorer ton archétype tant qu'il n'est pas le meilleur
Maintenant regarde combien de cartes tu génères par partie entre les sorts de découverte, les conjurations de galakrond, les tissevoiles, ou alors les dragons... etc.
Il y a tellement d'aoe et de moyens de gérer les serviteurs de base, mais EN PLUS de ça tu peux aller en créer facilement une demi douzaine par partie, bien sûr que tu as une value de dingue dans ce deck, tu ne t'en rends pas compte, mais un deck aussi compétent avec aussi peu de pioche justement c'est déjà incroyable, si tu lui donnes l'occasion de piocher le truc va surpasser le pala libram qui est déjà cancer. Mais je suppose que c'est justement ce que tu veux.

Et je parle uniquement de la méta standard, mais bref, hésite pas à m'indiquer par exemple pour dh soul et prêtre, pourquoi tu trouves prêtre "bidon" à jouer ?

-> Je parle aussi du standard.
Prêtre est bidon à jouer parce qu'il explose quasiment tous les decks qui ne sont pas ultra polarisés, et qu'en plus il n'y a aucune réflexion, vu que tu joues toujours en réaction de l'adversaire en attendant qu'il meurt par manque de ressources, comme les decks animaux gardiens de début de méta; pas besoin de réfléchir tu as juste à gérer le board et ça passe tout seul vu qu'à la fin tu auras plus de value que l'adversaire (outvalue par un deck sans pioche = pas besoin de pioche) à force de découvertes et de génération de serviteurs.

Ce que je te reproche c'est de vouloir le seul truc qui pourrait manquer à un deck qui a déjà quasiment tout, et si c'est pour se retrouver avec un autre deck pala sur les bras c'est non

Au moins on est d'accord pour le DH.
Par contre ne commence pas à parler de répartie et de procès d'intention, pour rappel, tu as commencé par citer mon post où je me plains du BM et demande un up du priest, en disant que tous les priest ont le même "profil négatif" et que la classe est simple à jouer. Niveau ad personam, sachant que c'est ta première réponse au "débat", on est pas mal non plus, t'attends pas à ce que les réponses qui suivent derrière s'élèvent quand tu commences avec de tels arguments.

C'est pas une histoire de relativisme, dans ton premier post, tu écris noir sur blanc que prêtre est "bidon" à jouer grâce à sa "value de dingue", c'est normal que j'en parle puisque c'est selon toi la force principale de la classe et ce qui la rendrait prétendument débile à jouer. Au quel cas, si c'est la value qui te dérange, dans quelle mesure prêtre est débile alors que ce n'est pas la meilleure classe pour faire de la value, dans les listes lentes, warrior, rogue et mage sont devant lui par exemple.

Et je ne dis pas ça dans l'espoir que blizzard sorte encore des cartes de value, à l'inverse, moi j'aimerais bien que cette classe dispose de moyen d'envoyer des dégâts, des plans de jeu clairs à mettre en place pour clore les games, et arrêter de prier la RNG pour pas se faire troll sur les découvertes.

Par rapport à la value du prêtre, tu soulignes qu'il peut créer un grand nombre de nouvelles cartes par partie, et c'est vrai. ça correspond à la définition de value, à l'aide d'une seule carte, on en créé d'autres pour chercher des solutions, développer un board etc... Mais la value, correspond aussi aux plays où tu réalises beaucoup d'actions avec peu de mana. Tu vois le war bomb, quand il joue le sort à 2 mana pour piocher une arme, qu'il joue sa 3/3 pour 4 mana ?

En deux cartes, il peut t'envoyer théoriquement 12 dégâts dans la gueule avec l'arme + 15 dégâts avec les bombes. Il peut d'ailleurs boost cette arme à l'aide de 3 cartes ( la légendaire et les deux sorts à 1 ) et jouer le pirate qui rééquipe ton arme etc...
Quand il a une arme équipée, il peut piocher avec le nouveau sort warrior/rogue 2 cartes en général pour 2 mana, souvent pour 1 mana. Et bien ces plays là, ils génèrent beaucoup de value aussi, sans être RNG, et en permettant de menacer sérieusement l'adversaire. Et cet exemple, je peux te le détailler pour rogue avec ses cartes piochées à 1 de mana, ses tours de Kronx shadowstep Kronx, je peux te parler du mage ( que ça soit sa version cancer otk du moment ) ou juste les espèces de listes miracle qui peuvent te faire des tours où ils jouent 10 cartes avec une ou deux apprentis etc...

Moi si Blizzard proposait le choix de supprimer toutes les cartes value du prêtre qui consistent à générer des nouvelles cartes de manière aléatoire afin de sortir des nouvelles cartes de value qui proposent un vrai plan de jeu ou bien garder les cartes actuelles, je prends le premier choix sans hésiter.

Pour finir sur ton dernier paragraphe, qu'on soit clairs de toutes façons, je ne considère pas qu'Hearthstone soit un TCG particulièrement skilled, que ça soit pour le prêtre ou les autres classes, on est beaucoup trop restreint par le système de mana et de pioche du jeu, pour réellement parler de skill, alors que ça correspond plus à de la connaissance de la méta et des listes, de la prédiction qu'autre chose. Cependant, je ne comprends pas ton argument, pourquoi c'est bidon de jouer en fonction du board adverse ? Et surtout, c'est ici qu'intervient le problème de la pioche que j'évoque, pourquoi c'est bidon de gérer le board alors que justement, avec l'absence totale de pioche du prêtre, tu es obligé de toujours faire attention à quand utiliser tes removals, car tu sais que tu n'as aucun moyen d'aller les chercher si ça part en couille le tour d'après. A l'inverse, c'est là le côté "skilled" de la liste selon moi, vu que le prêtre n'a aucun plan de jeu distinct à mettre en place si ce n'est gérer le board comme tu l'indiques, ça demande plus de réflexion ( à l'échelle d'Hearthstone ) de se questionner sur quel tour, quelle menace tu dois absolument gérer par rapport à ta main, plutôt que de cracher tes cartes de dégâts, appuyer sur son pouvoir héroïque à chaque tour, planter des bombes dans le deck adverse etc... mais ça c'est subjectif le skill, et on n'arrivera pas à se mettre d'accord je pense.

Le 08 novembre 2020 à 21:40:59 LaManivelle2 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 20:00:23 alteduk a écrit :
la rage qui transpire, et les stickers du 18/25, tout ça pour défendre le hunt face? wow

Après "tu trouves sûrement que DH c'est skillé"
Voilà "tout ça pour défendre le hunt face"

C'est quoi le projet en fait, avoir l'argument le plus pété possible à coup de procès d'intention ?

Continuez à vous croire skillé en jouant un simple deck "réaction" qui ne demande pas plus de neurone qu'un guerrier bombes sur lequel vous pleurnichez alors qu'il a le même principe et plan de jeu que le vôtre

La seule différence c'est qu'il pioche ses cartes au lieu d'en générer 36 par partie, ni plus ni moins.

T'as cru que je jouais prêtre? ou tu m'as carrément confondu avec un autre?
c'est juste les stickers risitas malaisants du forum le plus pathétique du pays ça fait pitié, quoi, c'est tout. Et ça nuit au reste du post.

Le 09 novembre 2020 à 02:33:43 Nioo a écrit :

Au moins on est d'accord pour le DH.
Par contre ne commence pas à parler de répartie et de procès d'intention, pour rappel, tu as commencé par citer mon post où je me plains du BM et demande un up du priest, en disant que tous les priest ont le même "profil négatif" et que la classe est simple à jouer. Niveau ad personam, sachant que c'est ta première réponse au "débat", on est pas mal non plus, t'attends pas à ce que les réponses qui suivent derrière s'élèvent quand tu commences avec de tels arguments.

Personnellement je trouve souvent que ce sont les prêtres qui crachent sur le jeu en disant que leur deck est faible alors qu'il est skillé et qu'il faudrait le upper
On peut ne pas être d'accord avec cette impression, mais je la retrouve souvent, alors quand j'ai lu "les agro c'est bidon faut up le prêtre" ça m'a saoûlé voilà tout
J'ai voulu remettre les choses en place, les agro sont pas moins skillé que le prêtre qui n'a pas forcément besoin d'un buff (peut-être d'un rework par contre)

C'est pas une histoire de relativisme, dans ton premier post, tu écris noir sur blanc que prêtre est "bidon" à jouer grâce à sa "value de dingue", c'est normal que j'en parle puisque c'est selon toi la force principale de la classe et ce qui la rendrait prétendument débile à jouer. Au quel cas, si c'est la value qui te dérange, dans quelle mesure prêtre est débile alors que ce n'est pas la meilleure classe pour faire de la value, dans les listes lentes, warrior, rogue et mage sont devant lui par exemple.

Et je ne dis pas ça dans l'espoir que blizzard sorte encore des cartes de value, à l'inverse, moi j'aimerais bien que cette classe dispose de moyen d'envoyer des dégâts, des plans de jeu clairs à mettre en place pour clore les games, et arrêter de prier la RNG pour pas se faire troll sur les découvertes.

Rogue ça dépend du deck, mais guerrier et mage sont juste ridicules en terme de value (malgré les nerfs du mage).
Comme le pala ça ne laisse la place aux decks ultra polarisés comme DH/chasseur face ou ultravalue en late.
Ce qui rend le deck débile à jouer c'est non seulement sa value mais aussi le fait qu'il ne fasse que répondre à l'adversaire. Tu gères juste menace après menace, board après board et hop fin de la partie.

Par rapport à la value du prêtre, tu soulignes qu'il peut créer un grand nombre de nouvelles cartes par partie, et c'est vrai. ça correspond à la définition de value, à l'aide d'une seule carte, on en créé d'autres pour chercher des solutions, développer un board etc... Mais la value, correspond aussi aux plays où tu réalises beaucoup d'actions avec peu de mana. Tu vois le war bomb, quand il joue le sort à 2 mana pour piocher une arme, qu'il joue sa 3/3 pour 4 mana ?

En deux cartes, il peut t'envoyer théoriquement 12 dégâts dans la gueule avec l'arme + 15 dégâts avec les bombes. Il peut d'ailleurs boost cette arme à l'aide de 3 cartes ( la légendaire et les deux sorts à 1 ) et jouer le pirate qui rééquipe ton arme etc...
Quand il a une arme équipée, il peut piocher avec le nouveau sort warrior/rogue 2 cartes en général pour 2 mana, souvent pour 1 mana. Et bien ces plays là, ils génèrent beaucoup de value aussi, sans être RNG, et en permettant de menacer sérieusement l'adversaire. Et cet exemple, je peux te le détailler pour rogue avec ses cartes piochées à 1 de mana, ses tours de Kronx shadowstep Kronx, je peux te parler du mage ( que ça soit sa version cancer otk du moment ) ou juste les espèces de listes miracle qui peuvent te faire des tours où ils jouent 10 cartes avec une ou deux apprentis etc...

Nous sommes d'accord, c'est ridicule

Moi si Blizzard proposait le choix de supprimer toutes les cartes value du prêtre qui consistent à générer des nouvelles cartes de manière aléatoire afin de sortir des nouvelles cartes de value qui proposent un vrai plan de jeu ou bien garder les cartes actuelles, je prends le premier choix sans hésiter.

Si seulement les dév pouvaient t'entendre

Pour finir sur ton dernier paragraphe, qu'on soit clairs de toutes façons, je ne considère pas qu'Hearthstone soit un TCG particulièrement skilled, que ça soit pour le prêtre ou les autres classes, on est beaucoup trop restreint par le système de mana et de pioche du jeu, pour réellement parler de skill, alors que ça correspond plus à de la connaissance de la méta et des listes, de la prédiction qu'autre chose. Cependant, je ne comprends pas ton argument, pourquoi c'est bidon de jouer en fonction du board adverse ? Et surtout, c'est ici qu'intervient le problème de la pioche que j'évoque, pourquoi c'est bidon de gérer le board alors que justement, avec l'absence totale de pioche du prêtre, tu es obligé de toujours faire attention à quand utiliser tes removals, car tu sais que tu n'as aucun moyen d'aller les chercher si ça part en couille le tour d'après. A l'inverse, c'est là le côté "skilled" de la liste selon moi, vu que le prêtre n'a aucun plan de jeu distinct à mettre en place si ce n'est gérer le board comme tu l'indiques, ça demande plus de réflexion ( à l'échelle d'Hearthstone ) de se questionner sur quel tour, quelle menace tu dois absolument gérer par rapport à ta main, plutôt que de cracher tes cartes de dégâts, appuyer sur son pouvoir héroïque à chaque tour, planter des bombes dans le deck adverse etc... mais ça c'est subjectif le skill, et on n'arrivera pas à se mettre d'accord je pense.

A aucun moment le prêtre ne va rentrer dans une phase agressive, à aucun moment il va jouer tempo, son but c'est de survivre et d'éliminer menace après menace.
C'est rendu très facile par le nombre de removal présents (aoe (quasi une demi douzaine quand même ), mots de l'ombre, serviteurs comme le destructeur ou l'acolyte de la cabale...), d'autant plus qu'on peut encore générer (et en découverte ce n'est pas rien) derrière.
Ils n'ont pas ce côté "est-ce que je contrôle le board ou est-ce que je vais face" que peuvent avoir les agros qui est là parfois assez compliqué à gérer (même si à cause du power creep ils ont tendance à beaucoup plus aller face maintenant qu'ils se sont polarisés, ce qui les rend plus facile à jouer).

Ce que je veux dire c'est que parler de retard alors que la difficulté est sensiblement la même d'un côté ou de l'autre c'est pour moi sans intérêt et se voiler la face.

Le 09 novembre 2020 à 08:34:57 alteduk a écrit :
c'est juste les stickers risitas malaisants du forum le plus pathétique du pays ça fait pitié, quoi, c'est tout. Et ça nuit au reste du post.

Aya issou ahi
Merci de ton intervention
Très utile comme d'hab

Aya issou ahi
Merci de ton intervention
Très utile comme d'hab

c'est bien ce qu'il me semblait
j'ose même pas regarder l'historique de tes posts je sens venir le pire

Le 09 novembre 2020 à 13:40:50 LaManivelle2 a écrit :

Personnellement je trouve souvent que ce sont les prêtres qui crachent sur le jeu en disant que leur deck est faible alors qu'il est skillé et qu'il faudrait le upper
On peut ne pas être d'accord avec cette impression, mais je la retrouve souvent, alors quand j'ai lu "les agro c'est bidon faut up le prêtre" ça m'a saoûlé voilà tout
J'ai voulu remettre les choses en place, les agro sont pas moins skillé que le prêtre qui n'a pas forcément besoin d'un buff (peut-être d'un rework par contre)

Ah ah, bah de toutes façons cet avis sur la méta est souvent biaisé par les listes principales du joueur, moi en tant que joueur de prêtre only, ça m'énerve forcément de tomber contre la liste shaman totem, ou zoolock qui discard par exemple, parce qu'il n'y a strictement aucun play à faire dans mes listes pour les contrer, donc c'est dur d'être objectif derrière. Mais en soi je n'ai rien contre les joueurs d'aggro, c'était surtout un ressenti dans ce post, où je venais de me faire une sacré session de merde avec des hunt et des dh qui m'ont bm, donc fallait que ça sorte toute cette rage.

Rogue ça dépend du deck, mais guerrier et mage sont juste ridicules en terme de value (malgré les nerfs du mage).
Comme le pala ça ne laisse la place aux decks ultra polarisés comme DH/chasseur face ou ultravalue en late.
Ce qui rend le deck débile à jouer c'est non seulement sa value mais aussi le fait qu'il ne fasse que répondre à l'adversaire. Tu gères juste menace après menace, board après board et hop fin de la partie.

Oui on est d'accord qu'elles sont fortes ces listes, sûrement un peu trop. Les removals du warrior m'impressionneront toujours, mais pour se rassurer, on peut se dire que ce war bomb là, c'est une liste interactive et équilibrée comparée à celle d'il y a 1 an je crois, avec le héro Dr.Boom à 7 mana qui donnait ruée à ses mechs.

A aucun moment le prêtre ne va rentrer dans une phase agressive, à aucun moment il va jouer tempo, son but c'est de survivre et d'éliminer menace après menace.
C'est rendu très facile par le nombre de removal présents (aoe (quasi une demi douzaine quand même ), mots de l'ombre, serviteurs comme le destructeur ou l'acolyte de la cabale...), d'autant plus qu'on peut encore générer (et en découverte ce n'est pas rien) derrière.
Ils n'ont pas ce côté "est-ce que je contrôle le board ou est-ce que je vais face" que peuvent avoir les agros qui est là parfois assez compliqué à gérer (même si à cause du power creep ils ont tendance à beaucoup plus aller face maintenant qu'ils se sont polarisés, ce qui les rend plus facile à jouer).

Ce que je veux dire c'est que parler de retard alors que la difficulté est sensiblement la même d'un côté ou de l'autre c'est pour moi sans intérêt et se voiler la face.

Oui ça pour le coup c'est vrai, le prêtre n'a que ce plan de jeu de "gérer le board" pour gagner, et c'est bien dommage.
Après la demi douzaine d'aoe, je croise jamais de listes prêtres qui jouent 2* Breath of the infinite + 2* Holy Nova + Soul Mirror, à part en priest res à la limite ? Mais oui il a vraiment beaucoup de cartes de gestion, et la plupart sont assez fortes c'est un fait.

Je ne sais pas si tu jouais à l'époque, mais dis toi qu'il y a eu quelques mois si je me souviens bien où l'on pouvait jouer en standard à la fois 2*Psychic Scream ( l'aoe à 7 qui renvoie tout le board dans le deck adverse ) et 2*Mass Hysteria ( l'aoe à 5 qui fait taper les créas une fois entre elles de manière random ) , holy nova n'était pas trop joué ( 5 de mana ) mais il y avait une autre aoe à 2 de mana qui balançait 1 de dégâts sur tout le board avec lifesteal.

Fin bon, comme on l'a dit, la difficulté dans HS et le skill, ce sont des notions un peu obscures, qui n'ont pas vraiment de sens. Pour revenir sur le point où tu dis que tu n'aimes pas prêtre, il y a beaucoup de haine anti prêtre sur le forum, et ce depuis des années d'ailleurs. Je ne joue pas en Wild mais apparemment l'archétype big priest est très fort dans ce mode, et ça expliquerait plus ou moins la haine de certains. Pourtant, la classe en standard a été vraiment trash depuis plein de saisons ( plus vraiment depuis la rotation d'avril ) mais en gros, quand la spellstone ( le sort à 7 qui pouvait res 4 créa ) et le radiant elemental sont partis en wild, le prêtre ne pouvait plus jouer otk velen ( jusqu'à la sortie du sort à 9 mass resurection, combo possible avec vargoth, et la fameuse galerie de clone de zerek ) et avait pour liste principale, une liste otk avec le combo divine hymn + inner fire ( Liste hyper chiante à jouer d'ailleurs. ) et on en voyait très peu, l'année 2019 notamment pour prêtre a été vraiment mauvaise, avec des légendaires plus trollesques les unes que les autres. ( lady in white, princess talanji, zerek cloning master )

Et pourtant, malgré cette faiblesse, en 2020 la classe se fait envoyer au panthéon velen, northshire cleric, divine spirit, auchenai soulpriest, et même une carte trash comme shadowform a dégagé. Il y a eu quelques buffs en compensation de certaines cartes, mais globalement l'ajout des nouvelles cartes, il y a le nouveau shadow word qui est fort, natalie seline qui est jouable quand on la chope en invoke et le reste bah c'est poubelle tier. Je pourrais te parler du nerf de la carte épique prêtre, une 4/6 qui réduisait de 3 le coûts de tes deathrattle, mais qui mourraient à la fin du tour, le nerf était justifié à cause d'une nouvelle carte mech, qui avait echo ( Snip-Snap ) et deathrattle, la carte prêtre a été nerf avant même la sortie de snip-snap, son effet baissait toujours de 3, mais les cartes coûtaient au minimum 1 cristal. Et quand SNip-Snap a été nerf, en modifiant sa mécanique echo pour que les cartes echo ne puissent plus être réduites à 0 mana, la carte prêtre n'a pas été revert, alors qu'elle était déjà mauvaise (seul intérêt était en mech'thun otk ).

Fin bref, je pourrais en parler des heures du prêtre, et on s'en fiche de la difficulté d'une classe, même si sur ce forum, j'ai du mal à comprendre pourquoi à l'époque c'était bien vu de jouer shaman shudderwock ou druide malygos, mais si tu parlais de priest otk tu te faisais insulter.

Mais merci pour tes réponses détaillées khey, en plus tu écris bien, c'est assez rare sur JVC pour le noter.

Le 10 novembre 2020 à 05:29:49 TempoLULUZED a écrit :
Alors, j'ai pas lu ton pavé mais:

- Tout le monde crachait sur Shaman Shudderwock, bien au contraire. C'était le deck haït de la méta. Le plus haït même faisant passer war pirate pour une petite fille.

- Druide Malygos, quelle période ? Le deck a toujours été un deck de sortie et n'a jamais été le deck le plus "top" tier de la méta (parfois même étant en relayé en deck fun). Bien qu'il était devenu fort à un certain moment avec la quête c'est vrai (meilleur deck période après c'thun puis gadgetzan est arrivé)

- Prêtre otk était malade car il était trop fort de base. Après il s'est fait détruire de façon... stupide.

Ah bah je ne me souviens peut-être pas bien alors de l'avis sur shudderwock, en tout cas moi elle me rendait bien fou cette liste.

Hum je n'ai plus de période de Druide Malygos en tête, j'ai dis Malygos car c'est le premier souvenir de liste OTK du druide que j'ai eu, mais si je ne me trompe pas, je pense surtout à une époque où Druide était vraiment très fort, à un moment il y avait une version otk avec Toggwaggle qui changeait les decks, et cette liste était jouée en même temps que des versions druide malygos, le noyau des deux decks était le même à 7 ou 8 cartes près, et tu ne savais du coup même pas comment gérer le bordel.

Oui Prêtre OTK avec la spellstone pouvait faire des sacré sorties porno, tu pouvais même gagner des games sans res parfois. Mais des fois aussi, tu devais setup un tour contre Odd Warrior pour trouver le moyen de passer son armure, et lui envoyer 120 dégâts en un tour sinon tu perdais.

Fin bon, je voulais surtout dire que Prêtre a été, et est toujours haï par beaucoup de joueurs, notamment à cause de cette période OTK, et du big priest actuel, qui sont très "auto-pilot", mais à côté, tu as des classes comme Rogue, avec rogue quête qui a littéralement dû être nerf plusieurs fois avant de rendre la carte simplement "forte" ( ), l'aberration de Kingsbane, de Odd Rogue etc...et pourtant je ne vois pas autant de "haine" contre cette classe ou Druide par exemple, avec Ultimate Infestation qui à elle seule définit bien la naissance des memes "Druidstone".

Le 10 novembre 2020 à 08:00:23 TempoLULUZED a écrit :
Ah, tu parlais de cet otk ?

Ok, je suis encore plus loin, j'parlais de l'otk avec inner fire là

Pourtant Druide a été haï, bien plus que tu ne peux le croire. UI, Jade Idol, double combos, etc...
Tout le monde avait la haine sur la classe surtout lors de la période KOFT

J'évoque les deux versions otk, velen + mind blast, ainsi que les listes divine hymn + inner fire dans mon pavé 2 posts plus haut, et c'est vrai que c'est le combo inner fire qui est présent depuis plus longtemps. Mais perso j'ai jamais aimé jouer ces listes, tu pouvais faire des trucs de fou avec la pioche, la cleric, pyromancer et le heal des créas pour 0 mana, mais je trouvais ça vraiment chiant à jouer.

Oui le druide a eu sa petite dose de haine ( et encore heureux ), c'était vraiment quelque chose, les idoles de jade avec la légendaire 3/5, druide token avec branching paths ( bon design de cartes ce spell ), le sort qui a été nerf qui faisait pop des scarabées 1/5 ou 1/6 ( je sais plus ) taunt jusqu'à avoir le même nombre de créas des deux côtés du board. Malfurion T7 Les DK c'était une méta spéciale quand même.

Mais ce que je voulais dire, c'est que malgré la force de quelques listes prêtre au cours des années, c'est une classe qui se fait insulter même quand elle est trash, et je ne ressens pas autant d'ardeur pour les autres classes, voilà tout.

Chacun sa vue de l'esprit VDD. Je joue depuis +sieurs années.
J'ai testé toutes les classes, aie eu des coups de coeur pour +sieurs d'elles et finalement le priest est devenu mon mon main.
Parce que je trouve cette classe la plus intelligente à jouer et surtout : la plus zen !
Je joue pour me détendre, être cool et du fait aucune envie d'agresser comme un furieux à grands coups de tronches et de face. Et le priest est parfait pour un jeu tout en douceur.
D'ailleurs, chaque fois que je tombe contre un aggro, je pense : regarde moi le ce nerveux tout excité
C'est vrai aussi que cette classe peut être très taquine, ça la rend amusante mais rageante pour l'adversaire.
Je ferai pas de com. sur les big priests, à l'époque qui BMaient comme des retards. A mon avis ce sont eux qui ont rendu la classe détestable.

c'est possible d'affronter autre chose que du prêtre en wild ?

Et du coup, petite question, selon vous c'est quoi LE pire matchup des joueurs de demon hunter, la liste qui joue les synergies avec les souls ?

C'est quoi la liste qu'ils ne veulent surtout pas affronter où ils ne peuvent rien faire ?

Et au passage, vous en pensez quoi vous du sort du demon hunter à 2 mana, blade dance, celui qui envoie les dégâts de votre héro à 3 serviteurs adverses ?

C'est quoi ce design flingué ? Ceux qui trouvent que ça demande de la réflexion, vous devez trouver aussi que c'est skilled de proc l'effet outcast des cartes DH c'est ça ?

A la limite, que le DH ait un outil de gros remove en AOE pour 2 mana, à la limite, ok, je veux bien l'accepter, on va dire que c'est une classe midrange, et que de toutes façons il y a d'autres classes qui peuvent aussi gérer des gros boards " facilement" comme warrior avec brawl, mage avec blizzard, prêtre avec soul mirror ou shadow word ruin, soit.

Mais pourquoi, putain de merde, pourquoi quand il utilise ce sort, il peut quand même attaquer/garder tous les dégâts ? Je veux dire, le plan de jeu de cette liste c'est d'envoyer des grosses patates dans la tête de l'adversaire avec des cartes qui viennent de sa main. En midgame, à partir du T5 par exemple, il a accès à plein de manières différentes pour monter minimum à 8 dégâts. Pourquoi un tour où il choisit de le faire, par exemple s'il joue la 5/5 + 2 twin slice, pourquoi il a la possibilité à la fois de clear le board adverse avec ce sort à 2 ET envoyer du coup 9 dégâts dans la gueule adverse ?

Il n'y a que moi que ça choque ? C'est pas logique bordel, soit il fait un tour "lent" où il choisit de clear le board adverse, soit il choisit de greed et taper comme un demeuré, mais à aucun moment il devrait pouvoir faire les deux.

Joue dh soul tu verras que le deck est pas si gratuit que ça.
Marre de voir des joueurs qui jouent une liste et font des avis.
Je joue toutes les listes de l'extension et pour moi s'il y a bien une seule classe débile c'est le war bombe.

Le 13 novembre 2020 à 08:42:24 MartosseEmpire a écrit :
Joue dh soul tu verras que le deck est pas si gratuit que ça.
Marre de voir des joueurs qui jouent une liste et font des avis.
Je joue toutes les listes de l'extension et pour moi s'il y a bien une seule classe débile c'est le war bombe.

Bah ce n'est même pas la facilité de la liste que je questionne ici; même si en l'occurrence, vu le nombre de DH que je croise et les "plays" que j'observe, je ne pense pas qu'elle soit spécialement dure à jouer en effet; mais je m'intéressais particulièrement à sa manière de gérer le board avec ce sort à 2 mana.

Puisque de toutes façons, qu'il y ait un gros board en face ou pas, c'est son plan de jeu d'augmenter ses dégâts pour taper avec son héros, pourquoi est-ce qu'il a la possibilité pour 2 mana de clear le board en même temps que rentrer des gros dégâts ?

Le war bombe est bien stupide aussi ça on est d'accords.
Et selon toi, c'est quoi le pire mu, vraiment celui où le DH a envie de concede T1 ?

Pala Libram

Le 13 novembre 2020 à 08:16:58 Nioo a écrit :
Et au passage, vous en pensez quoi vous du sort du demon hunter à 2 mana, blade dance, celui qui envoie les dégâts de votre héro à 3 serviteurs adverses ?

C'est quoi ce design flingué ? Ceux qui trouvent que ça demande de la réflexion, vous devez trouver aussi que c'est skilled de proc l'effet outcast des cartes DH c'est ça ?

A la limite, que le DH ait un outil de gros remove en AOE pour 2 mana, à la limite, ok, je veux bien l'accepter, on va dire que c'est une classe midrange, et que de toutes façons il y a d'autres classes qui peuvent aussi gérer des gros boards " facilement" comme warrior avec brawl, mage avec blizzard, prêtre avec soul mirror ou shadow word ruin, soit.

Mais pourquoi, putain de merde, pourquoi quand il utilise ce sort, il peut quand même attaquer/garder tous les dégâts ? Je veux dire, le plan de jeu de cette liste c'est d'envoyer des grosses patates dans la tête de l'adversaire avec des cartes qui viennent de sa main. En midgame, à partir du T5 par exemple, il a accès à plein de manières différentes pour monter minimum à 8 dégâts. Pourquoi un tour où il choisit de le faire, par exemple s'il joue la 5/5 + 2 twin slice, pourquoi il a la possibilité à la fois de clear le board adverse avec ce sort à 2 ET envoyer du coup 9 dégâts dans la gueule adverse ?

Il n'y a que moi que ça choque ? C'est pas logique bordel, soit il fait un tour "lent" où il choisit de clear le board adverse, soit il choisit de greed et taper comme un demeuré, mais à aucun moment il devrait pouvoir faire les deux.

Je suis d’accord avec toi ! Cette carte devrait coûter au moins 1 mana de plus car c’est trop simple pour le DH de clear le board adverse (sauf le Paladin) qui a des «  grosses » créatures et en même temps de taper face avec 6/7/8 de dégâts voir plus...
Il y a aussi la 5/5 qui donne 5 ATQ au héros qui me choque aussi. En faisant le compte, ça fait 10 dégâts (Pas forcément face ok) pour 5 manas....

Le 14 novembre 2020 à 18:47:19 bijot a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 08:16:58 Nioo a écrit :
Et au passage, vous en pensez quoi vous du sort du demon hunter à 2 mana, blade dance, celui qui envoie les dégâts de votre héro à 3 serviteurs adverses ?

C'est quoi ce design flingué ? Ceux qui trouvent que ça demande de la réflexion, vous devez trouver aussi que c'est skilled de proc l'effet outcast des cartes DH c'est ça ?

A la limite, que le DH ait un outil de gros remove en AOE pour 2 mana, à la limite, ok, je veux bien l'accepter, on va dire que c'est une classe midrange, et que de toutes façons il y a d'autres classes qui peuvent aussi gérer des gros boards " facilement" comme warrior avec brawl, mage avec blizzard, prêtre avec soul mirror ou shadow word ruin, soit.

Mais pourquoi, putain de merde, pourquoi quand il utilise ce sort, il peut quand même attaquer/garder tous les dégâts ? Je veux dire, le plan de jeu de cette liste c'est d'envoyer des grosses patates dans la tête de l'adversaire avec des cartes qui viennent de sa main. En midgame, à partir du T5 par exemple, il a accès à plein de manières différentes pour monter minimum à 8 dégâts. Pourquoi un tour où il choisit de le faire, par exemple s'il joue la 5/5 + 2 twin slice, pourquoi il a la possibilité à la fois de clear le board adverse avec ce sort à 2 ET envoyer du coup 9 dégâts dans la gueule adverse ?

Il n'y a que moi que ça choque ? C'est pas logique bordel, soit il fait un tour "lent" où il choisit de clear le board adverse, soit il choisit de greed et taper comme un demeuré, mais à aucun moment il devrait pouvoir faire les deux.

Je suis d’accord avec toi ! Cette carte devrait coûter au moins 1 mana de plus car c’est trop simple pour le DH de clear le board adverse (sauf le Paladin) qui a des «  grosses » créatures et en même temps de taper face avec 6/7/8 de dégâts voir plus...
Il y a aussi la 5/5 qui donne 5 ATQ au héros qui me choque aussi. En faisant le compte, ça fait 10 dégâts (Pas forcément face ok) pour 5 manas....

Merci, ça fait du bien de savoir que je ne suis pas le seul à la trouver pour le moins étrange cette carte.

A 3 mana elle serait toujours problématique je pense, je sais pas, je pense sérieusement que la carte serait équilibrée si et seulement si elle imposait une limite sur les dégâts : impossible d'attaquer après ou avant de l'avoir utilisée.

Fin bon, de toutes façons le DH est objectivement au dessus des autres classes, malgré les nerfs qu'il a pu recevoir, il est toujours aussi permissif. Je comprendrais jamais les mecs qui ont pu la défendre par le passé ou encore maintenant.

Pas plus tard qu'aujourd'hui, j'affronte une liste DH orientée agro ( pas la version soul, mais la version qui joue la 1 mana 2/2, la 1/2 qui donne 2 hp, la 4/2 qui invoque des 2/2 etc... ) et T1 il commence à me bm après avoir posé sa 2/2. Pourquoi, me demanderez vous ? Et bien tout simplement parce que dans sa main de départ il avait ses 2 sorts à 6 MANA, les deux étaient à l'extrémité gauche de sa main.

Logiquement, une liste aggro qui commence la game avec ses 2 cartes les plus chères en mana dans sa main, qui bm, ça devrait vouloir dire : rah putain j'ai le seum j'ai ma pire main. Mais bon, il a joué un crâne T6 et posé des créatures à 0. IL a joué un crâne T7 et joué des cartes. T8 il m'a tué avec des combos avec Altruis.

Quelqu'un disait que la liste n'était pas autopilot, bah écoute aujourd'hui encore, j'ai joué contre un DH soul ( la fameuse liste compliquée à jouer ) qui a préféré utiliser à la suite l'effet " envoyer 4 dégâts " de ses 2 6/4 une première fois sur un monstre 2/3, et un monstre 2/2 au lieu de me les envoyer dans la gueule contre prêtre. Le mec comprend tellement pas sa liste qu'il se permet de gâcher 8 points de dégâts sur deux tours ( j'étais à 23 hp quand il a joué le premier ) plutôt que de smorc, alors qu'il avait encore plein de dégâts dans sa main. Mais pas grave, il m'a quand même démonté 2 ou 3 tours après, le fameux combo très skilled avec les pen flinger + twin slice, faut vraiment être un bon joueur pour optimiser ces dégâts !

Putain mais le sel que j'accumule sur ce jeu du démon ces derniers temps... J'ai pop 2100 légende la semaine dernière après une belle winstreak, et depuis, même en modifiant mes listes, en changeant plus ou moins mes combos principaux etc, je me fais rouler dessus sans vergogne bordel.

Aujourd'hui j'ai dû faire 10 parties en ayant 30 % de winrate putain.

Quand on se prend ce genre de sortie, faut l'interpréter comment ?

J'ai la pièce, à mon T3 je joue une créa T3, et lui à l'équivalent de son T4 il me joue Ysera the Unleashed

On pourrait croire qu'il a eu de la chance sur sa première main, ça arrive après tout, mais attendez la suite
Après mon T6, il joue jepetto + innervate pour jouer alexstraza je passe à 15 HP

Et le clou du spectacle arrive bordel
Après mon T7 où j'ai réussi à repasser à 26 HP en tradant 2 de ses créas, il avait quoi dans sa main ?

La légendaire spellburst druid en copie 1/1 Il la joue + Malygos, il joue un sort à 0 pour refresh ses cristaux, puis il avait évidemment le sort à 4 pour copier une créa + swipe + moonfire

C'est pas possible que ça soit pas truqué putain, j'enchaîne les games où je paye mon boule, je suis juste là à distribuer des free win putain, faut uninstall quand on se prend une sortie pareille par une liste aussi peu jouée et aussi merdique/greedy ou pas ?

Je vais uninstall après la sortie de l'extension, histoire de dépenser mes gold

F2P et 5 ans que je joue, légende régulièrement mais là c'est trop, le nouveau système + les extension fades c'est fini

C'est génial avec la nouvelle extension tous les low IQ se sont à nouveau ramené sur le jeu

C rigolo de joué Illidan fo tapé

Sans troller, y'a une recrudescence de decks aggro, et ça coincide avec la sortie de l'extension, quel plaisir Blizzard qui donne toujours plus de pouvoir aux classes cancer

Avant hier, 14 victoires d'affilé, ce soir 5 défaites de suite, et toi ?

Ca joue toujours à fond aggro pour les sorties d'extension car ils savent que les gens expérimentent de nouveaux decks