Mais vous êtes encore dessus
Il faut passer à autre chose les clés

"Concernant le soin, c'est pour moi plutôt clair qu'il s'agit d'un pouvoir que Rey a découvert dans les textes sacrés d'Ach-To,"

Si au moins ils avaient l'amabilité d'expliquer un chouia leurs décisions, avec cette explication cette scène aurait été mieux accepté et c'est le cas de d'autres scènes, par exemple j'ai lu je sais pas où (et je sais même pas si c'est vrai) que la scène Han Solo / Ben s'est passé dans la tête de Ben et que c'était pas un fantôme de force de Han Solo comme c'est souvent revenu dans les critiques du film, mais ça comment tu peux bien le savoir en regardant le film ? même Harrison Ford en sait rien étant donné qu'il a été interviewé à ce propos et qu'il a dit qu'il sait pas ce que c'est un fantôme de force.

Tu vas peut-être me répondre que c'est aux gens de le comprendre mais regarde le chaos que cette scène a donné au final, personne a rien compris à ce merdier et elle s'est fait dégommée par les médias et par les fans, avec une petite ligne d'explication dans le film ils auraient pu faire passer cette scène aisément mais non ils se sont tirés une balle dans le pied.

Je trouve toujours au passage peu importe que ça puisse être cohérent ou pas en terme de scénario que le soin après avoir reçu un coup de sabre en plein ventre ou se passer des objets grâce à cette fameuse dyade de force c'est beaucoup trop et que c'est pas le Star Wars qu'on connaît, pour moi ils ont absolument pas respecté la saga et ses règles.

Pour les pouvoirs de la force, je suis pas un grand expert donc c'est difficile de rentrer dans ce débat là pour moi mais la liste est encore longue, on peut parler de Rey qui retient un vaisseau qui s'envole (quand Yoda galère dans le 2 avec le machin contre Dooku comme je le disais plus haut), Palpatine qui envoie des éclairs dans le ciel... c'est inutile d'essayer de justifier toutes ces scènes, l'évidence est là : ils ont multiplé les pouvoirs dans la Postlogie parce que c'est plus classe, plus spectaculaire et qu'ils s'en branlent de ce qui a été fait dans le passé tout simplement, y a vraiment pas de quoi y réfléchir pendant 2h.

J'ai vu le film y a quelques semaines moi VDD.

Ouais enfin on a beau dire ce qu'on veut du IX mais le plus incroyable reste quand même Kylo Ren qui arrive à faire passer en Hyper espace un TIE Impérial et Snap Wexley qui change de vaisseau en plein vol puisque avant le combat final, il décolle dans un A-Wing mais meurt dans un X-Wing.

Le 10 juin 2020 à 01:22:56 PTDRMW3MDR a écrit :
Complètement d'accord pour l'exemple de Kylo Ren, à mes yeux ce pouvoir il a simplement été créer pour impressionner le public quitte à cracher sur la cohérence.

"Quand on reprend un univers déjà existant, faut se soumettre à celui-ci, tu ne peux pas faire ce que tu veux sinon ce n'est pas cohérent."

J'avais écrit quelque chose à ce sujet quand je discutais de la relation Kylo - Rey qui se soignent, se passent des objets et de manière générale des nouveaux pouvoirs dans la Postlogie, je sais pas ce que t'en penses :

"Pour moi le soin ou peu importe son nom ça rejoint juste tout ses nouveaux pouvoirs qui ont été inventés dans la Postlogie où la puissance des personnages est multiplié par 4, ça me donne cette sensation qu'ils ont fait table rase de ce qui a été fait dans les films précédents et qu'ils ont juste voulu tout révolutionner à base de Leia qui vole dans l'espace et autres.

Au bout d'un moment y a un héritage à respecter, des règles et ils ont totalement dépassé la limite à mes yeux avec les pouvoirs de force, en plus de ça ça crée des incohérences pas possible du genre : pourquoi Yoda galère à soulever le machin pour sauver Anakin / Obi-Wan contre Dooku dans le 2 quand Rey est capable d'arrêter un vaisseau qui s'enfuit sur la planète désertique ? un vrai bordel, ça donne la sensation qu'ils ont voulu donner l'impression que tout les personnages de la Postlogie sont beaucoup plus puissants que ceux de la Prelogie ou de la Trilogie. "

Oui ça rejoint ce que je dis, on est d'accord.

Ces pouvoirs si c'est du Yoda, Anakin ou autre qui les sort, je vais me dire "ouais ok", mais quand c'est un novice de la Force mon sentiment c'est juste "ah ok en fait les Jedi de la République ils étaient minables", alors que non les Jedi dont on parle ils se battent face à Rey ou Ren ça finit en boucherie en moins de 5 secondes.

Moi je veux bien que Disney fasse ses trucs, mais dans ce cas ils créent un nouvel univers, dès lors que tu choisis de continuer un univers préexistant tu te dois de le respecter c'est tout, un novice ne peut pas avoir des pouvoirs faisant passer un Maître pour une tanche, c'est incohérent, s'ils voulaient faire ça fallait faire des ellipses, genre Rey et Ren s'entraînent longtemps et là à la limite ils peuvent te sortir des pouvoirs puissants.

Mais ça commence déjà dans le VII, Rey apprend que la Force existe vraiment, résultat en deux heures elle sait influencer des soldats, bah non c'est pas ça la Force, ça c'est un film de super héros où le mec tu lui dis "mec, t'es unique" puis ça y est il est monstrueux, mais c'est pas Star Wars, la Force faut apprendre à t'en servir, Anakin il a des réflexes et tout mais l'apprentissage de la Force il lui faut au moins 10 ans, et encore dans l'épisode II il est fort mais c'est pas un monstre non plus, il a encore des défauts bidon, c'est surtout à partir du III que tu sens que le mec est monstrueux.

PS : Yoda, ultra puissant qui a du "mal" à retenir le truc qui tombe sur Anakin et Obi-Wan mais Rey qui tranquille te retient un vaisseau qui démarre à fond j'avoue ça c'est le meilleur exemple, aucun sens.

Anakin il a des réflexes et tout mais l'apprentissage de la Force il lui faut au moins 10 ans, et encore dans l'épisode II il est fort mais c'est pas un monstre non plus, il a encore des défauts bidon, c'est surtout à partir du III que tu sens que le mec est monstrueux.

Je serais tenté de répondre que le pilotage aussi ça s'apprend, être un champion national de karting et s'être fait expliquer une fois par un pilote de ligne à quoi servent les voyants dans le cockpit ne font pas de quelqu'un un pilote de chasse d'élite, mais ça n'a probablement rien à voir.

Le 11 juin 2020 à 01:48:32 PTDRMW3MDR a écrit :
"Concernant le soin, c'est pour moi plutôt clair qu'il s'agit d'un pouvoir que Rey a découvert dans les textes sacrés d'Ach-To,"

Si au moins ils avaient l'amabilité d'expliquer un chouia leurs décisions, avec cette explication cette scène aurait été mieux accepté et c'est le cas de d'autres scènes, par exemple j'ai lu je sais pas où (et je sais même pas si c'est vrai) que la scène Han Solo / Ben s'est passé dans la tête de Ben et que c'était pas un fantôme de force de Han Solo comme c'est souvent revenu dans les critiques du film, mais ça comment tu peux bien le savoir en regardant le film ? même Harrison Ford en sait rien étant donné qu'il a été interviewé à ce propos et qu'il a dit qu'il sait pas ce que c'est un fantôme de force.

Le film est déjà tellement rushé à force d'essayer d'expliquer tout ce qu'il aurait fallu expliquer en trois films en l'espace d'un seul que je vois pas trop comment ils auraient pu faire. On voit déjà Rey lire les bouquins d'Ach-To, je vois pas trop ce qu'il faut de plus. C'est plutôt clair. Au contraire j'aurais trouvé très maladroit que quand elle utilise le soin pour la première fois, un personnage (mettons Finn) lui demande depuis quand elle sait faire ça et qu'elle répond qu'elle a appris dans un des livres jedi. Ca aurait trop fait exposition explicite. Quand à Han Solo, c'est pourtant clair dans la mise en scène que c'est pas un fantôme de force: il est en couleur. Je pense qu'Harrison Ford en a marre de SW et qu'il s'en fout un peu de cette scène dans le film. Par ailleurs, tu peux trouver plein d'interviews d'acteurs du MCU qui disent des conneries sur leur propre film.

Tu vas peut-être me répondre que c'est aux gens de le comprendre mais regarde le chaos que cette scène a donné au final, personne a rien compris à ce merdier et elle s'est fait dégommée par les médias et par les fans, avec une petite ligne d'explication dans le film ils auraient pu faire passer cette scène aisément mais non ils se sont tirés une balle dans le pied.

Je considère pas le fait que plein de critiques, notamment sur internet, critiquent ce point comme un signe d'un défaut du film: par définition, ceux qui ont aimé le film et aucun problème avec cette scène n'en parlent pas.

Je trouve toujours au passage peu importe que ça puisse être cohérent ou pas en terme de scénario que le soin après avoir reçu un coup de sabre en plein ventre ou se passer des objets grâce à cette fameuse dyade de force c'est beaucoup trop et que c'est pas le Star Wars qu'on connaît, pour moi ils ont absolument pas respecté la saga et ses règles.

Ca c'est une question de vision de l'oeuvre. J'ai toujours considéré que la force permettait de faire un peu tout et n'importe quoi. Les limites de la force sont jamais clairement définies, ni dans la TO, ni dans la prélogie, ni dans TCW, ni nulle part en fait. Chaque oeuvre rajoute au contraire des trucs à ce niveau. Dans ANH c'est un truc qui te guide. Dans ESB ça permet la lévitation et la télépathie. Dans RotJ les éclairs. Dans TPM, ça permet d'anticiper les évènements quelques secondes avant qu'ils arrivent. Dans AotC ça permet la divination. Dans RotS, selon que tu crois ou pas Palpatine, ça permet possiblement d'éviter la mort. Alors que ça permette de passer des objets à distance ou de soigner, ça me choque pas. Après c'est comme ça que je vois la force, je pense que ce point est plus personnel.

Pour les pouvoirs de la force, je suis pas un grand expert donc c'est difficile de rentrer dans ce débat là pour moi mais la liste est encore longue, on peut parler de Rey qui retient un vaisseau qui s'envole (quand Yoda galère dans le 2 avec le machin contre Dooku comme je le disais plus haut), Palpatine qui envoie des éclairs dans le ciel... c'est inutile d'essayer de justifier toutes ces scènes, l'évidence est là : ils ont multiplé les pouvoirs dans la Postlogie parce que c'est plus classe, plus spectaculaire et qu'ils s'en branlent de ce qui a été fait dans le passé tout simplement, y a vraiment pas de quoi y réfléchir pendant 2h.

C'est vrai qu'il y a un peu de surenchère dans l'utilisation de la force. Après Palpatine est montré à plusieurs reprises, y compris dans la prélogie, comme un monstre de puissance dans la force, donc bon. Et puis c'est tellement cool!

Moi pour le soin j'ai tout de suite pris comme un pouvoir plus ou moins propre à rey.

Après j'étais déjà éduqué à l'UEL, ça à rien de nouveau pour moi le soin de force et j'ai tout simplement appliqué l’explication de l'époque : il y a des jedi guérisseur et d'autre pas, tout comme dans l'UEC il y a des jedi qui sont spécialisé dans le lien avec les animaux comme ezra ...

Après ça ne n'empèche qu'ils aurait pu toucher une petite réplique là dessus.

Pour ce qui est TP d'objet, c'est tout simplement introduit par l'episode 8, où le lien est déjà présenté comme un truc pas habituel et mystérieux.
Mais à coté de ça la diade de force ça sort un peu trop du cul

Yep.

Sinon dans un autre registre je comprends pas pourquoi ils ont pas fait revenir Palpatine dans le 7 si c'était vraiment prévu de base qu'il revienne d'après ce que j'ai lu, le faire revenir dans le 7 et le sortir de ces machines à la fin du film comme c'est le cas dans le 9 ça aurait été génial, t'aurais ensuite eu un Palpatine à son top dans l'épisode 8 puis 9 avant de le faire mourir définitivement.

C'est tellement ridicule de l'avoir fait revenir dans le 9 et d'avoir osé le faire sortir de ces machines grâce à la dyade de force pour crever 2min après, je m'en remets pas du traitement qu'il a reçu dans ce film Palpatine.

Le 11 juin 2020 à 19:03:50 shankikenobi a écrit :

Anakin il a des réflexes et tout mais l'apprentissage de la Force il lui faut au moins 10 ans, et encore dans l'épisode II il est fort mais c'est pas un monstre non plus, il a encore des défauts bidon, c'est surtout à partir du III que tu sens que le mec est monstrueux.

Je serais tenté de répondre que le pilotage aussi ça s'apprend, être un champion national de karting et s'être fait expliquer une fois par un pilote de ligne à quoi servent les voyants dans le cockpit ne font pas de quelqu'un un pilote de chasse d'élite, mais ça n'a probablement rien à voir.

Sauf qu'Anakin apprend le pilotage sur Tatooine déjà, et ensuite dans le I à la fin sa façon de piloter est pas folle, il vient en pilote auto et va limite se crasher dans un vaisseau ennemi, c'est absolument pas le pilote du II et du III.

De toute façon cherche pas les pouvoirs de Rey et Ren ont aucun sens, y'a même pas de débat c'est juste logique, ça n'a aucun sens, ou alors des Jedi ultra expérimentés sont finalement archi mauvais.

Vous pensez quoi sinon de mon message sur Palpatine dès l'épisode 7 ?

Je suis en train de lire la novelisation du film ...
Autant l'histoire des clone ça me dérange pas du tout mais par contre je viens de tomber sur le passage où Landi explique que sa fille s'est faite enlevée par le premier ordre quand elle était petite ...
Franchement pourquoi avoir coupé ça tout en ayant gardé la scène (ultra dérangeante du coup) où Lando parle avec sa supposée fille à la fin ? Ce film a coupé a été avec le cul.

Effectivement PTDR, ils auraient mieux fait de me faire revenir plus tôt ou au moins de l'annoncer clairement. Mais je doute que son retour ait été suffisamment planifié pour ça.

A vrai dire y a beaucoup de choses qui demandent davantage d'explications dans le film que ça.

Genre la cohérence du plan de Dark Sidious sur les 35 dernières années. En particulier la partie qui implique de créer un Empire fantoche dirigé par un pantin mais avec des ressources particulièrement impressionnantes pour un résultat assez mince (la Starkiller) alors qu'il y a un armada de mini Etoiles Noires ultra maniables, rapides et 1000x plus efficaces qui dort dans un coin et qui j'imagine n'est pourtant pas sorti de nulle part.

Punaise, ça doit être un sacré challenge d'écrire un univers étendu cohérent quand les jalons sont aussi foirés, en vrai

"Ce film a coupé a été avec le cul." C'est peut-être le plus gros défaut du film au final, apparemment ils avaient de quoi faire un film de 3h tellement y avait de scènes.

Au bout d'un moment le souci c'est peut-être aussi d'avoir que 3 films par période, la Revanche des Siths c'est la même chose pour moi tout va beaucoup trop vite il aurait limite être pu coupé en deux parties et ce Star Wars 9 aussi.

Ça me fait penser à Harry Potter 7 qui a été coupé en deux parties car c'était injouable sur un film.

Ouais Shank peut-être que J.J Abrams avait pas prévu que Snoke meurt dans le 8 et qu'il soit contraint de faire revenir Palpatine, aucune idée.

Le 16 juin 2020 à 00:55:04 PTDRMW3MDR a écrit :

Au bout d'un moment le souci c'est peut-être aussi d'avoir que 3 films par période, la Revanche des Siths c'est la même chose pour moi tout va beaucoup trop vite il aurait limite être pu coupé en deux parties et ce Star Wars 9 aussi.

This.

Si dans la prélogie, le nombre de film avaient déjà été défini à la sortie du premier, la postlogie n'aurait pas du se limiter à 3 films. Encore une fois, c'est une erreur d'avoir voulu faire une trilogie pour faire comme la trilogie originale.
Surtout en ne planifiant pas celle-ci, et vu les enjeux restants après le 8, un Star Wars 9 de transition n'aurait pas été de trop afin de justifier certains de ses gros problèmes : Le retour de Palpatine, le niveau de Rey, la rébellion qui se reconstruit,... La pilule aurait pu être mieux avalée.

J'arrive toujours pas à revoir le film que j'ai pourtant globalement bien aimé mais cette fin de merde avec la mort ridicule de Palpatine j'arrive toujours pas à m'en remettre quand je pense que on aurait pu voir le seul combat épique au sabre de cette trilogie...

Le 16 juin 2020 à 01:38:04 CharlesMcGill a écrit :

Le 16 juin 2020 à 00:55:04 PTDRMW3MDR a écrit :

Au bout d'un moment le souci c'est peut-être aussi d'avoir que 3 films par période, la Revanche des Siths c'est la même chose pour moi tout va beaucoup trop vite il aurait limite être pu coupé en deux parties et ce Star Wars 9 aussi.

This.

Si dans la prélogie, le nombre de film avaient déjà été défini à la sortie du premier, la postlogie n'aurait pas du se limiter à 3 films. Encore une fois, c'est une erreur d'avoir voulu faire une trilogie pour faire comme la trilogie originale.
Surtout en ne planifiant pas celle-ci, et vu les enjeux restants après le 8, un Star Wars 9 de transition n'aurait pas été de trop afin de justifier certains de ses gros problèmes : Le retour de Palpatine, le niveau de Rey, la rébellion qui se reconstruit,... La pilule aurait pu être mieux avalée.

J'ai envie de dire même déjà rien que le fait que ce film ne dure pas plus longtemps c'est n'imp.
Le final d'une des plus grande saga du cinéma peut bien se permettre de durer 3h ...

3h de purge non merci. Au lieu d'avoir 4 films de merde à la place de 3 il aurait surtout fallu écrire un scénario ou une trame principale pour l'ensemble des films. Ça aurait éviter l'ambiance fadasse, et l'histoire sans intérêt qu'on nous a pondu.

"Si dans la prélogie, le nombre de film avaient déjà été défini à la sortie du premier, la postlogie n'aurait pas du se limiter à 3 films. Encore une fois, c'est une erreur d'avoir voulu faire une trilogie pour faire comme la trilogie originale.
Surtout en ne planifiant pas celle-ci, et vu les enjeux restants après le 8, un Star Wars 9 de transition n'aurait pas été de trop afin de justifier certains de ses gros problèmes : Le retour de Palpatine, le niveau de Rey, la rébellion qui se reconstruit,... La pilule aurait pu être mieux avalée."

C'est ça.

Les problèmes restent toujours les mêmes, cette trilogie n'a pas été travaillée en amont et le 8 a détruit les intrigues du 7 obligeant à torcher un 9 à la va-vite en réinventant une intrigue.

Mais certains vont nous expliquer que le 8 est fabuleux et qu'on a rien compris.