Dehu ?

Laissez-moi souffler.

Pauvre Darky

Tu refuses de travailler pour le peuple, camarade ?

Tu nuis au régime Tovaritch ? Tu n'aimes pas notre bon et grand Staline ?

Pedro : qu'est ce que tu sais au juste sur Trotsky pour trouver que c'est une figure digne d'admiration ?

Pedro je suis en licence d'histoire à Paris 7, 2eme année, si tu as des questions

En tout cas, sache que depuis que je suis en licence d'histoire, je n'ai jamais été autant communiste que maintenant. Et pas parce que les profs seraient orientés politiquement en notre faveur (même si certains le sont), mais juste que la connaissance de l'histoire (surtout contemporaine évidemment) ne fait qu'aller dans notre sens.

Tu apprendras aussi beaucoup de choses qui permettront de dire "ah Marx a tord sur ce sujet". Par exemple sur la Révolution français et la DDHC que Marx qualifiait de "bourgeois" alors qu'en réalité, la DDHC et la révolution française n'étaient pas "bourgeois", c'est le système qui en est sortir et la MAUVAISE interprétation (de la DDHC) qui l'ont été (et surtout l'Assemblée nationale qui était bourgeoise).

Mais les idéaux de bases (le droit à l'existence, le droit à la propriété DE SOIT-MÊME [et non la propriété privée des moyens de production, le droit à la liberté, etc..) n'ont rien de bourgeois

la Révolution française est libérale.

"le droit à la propriété DE SOIT-MÊME [et non la propriété privée des moyens de production"

=> ça n'existe pas le droit à la propriété privée des moyens de production. T'es propriétaire de toi-même, et des biens que tu t'es légitimement approprié (par le travail ou l'échange). Et des droits "bourgeois" ça ne veut strictement rien dire.

"mais juste que la connaissance de l'histoire (surtout contemporaine évidemment) ne fait qu'aller dans notre sens. "

=> tout le monde dira la même chose.

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 8 mars 2011 à 19:56:20 Avertir un administrateur
3. la Révolution française est libérale.

Absolument pas (en tout cas pas dans ses principes et idéaux)

Au contraire. Mais là honnêtement j'ai pas le temps de développer (je vais me doucher après muscu puis ya le match), mais justement j'étudie EN CE MOMENT même la Révolution française, et c'est fout ce que j'ai pu apprendre en quelques semaines et c'est là que je me rends compte à quel point on est tous des ignorants.

J'ai d'ailleurs un exposé à faire (que j'ai fini ) sur l'organisation de la vie citoyenne à Paris de 1790 à 1792. Je te garantis que les revendications (qui triomphent avec la chute du roi) n'ont rien de "libérales" (au sens du terme où tu l'entends) mais, à la limite, sont bien plus proches du communisme.

Par exemple, ils revendiquent la démocratie direct (ou pour ceux qui souhaitent un système représentatif, ils revendiquent le contrôle du peuple sur leurs mandataires qui auraient un mandat impératif révocable, avec en plus le droit de censure pour la validation des lois), la possibilité de tous d'avoir "la propriété de sa personne" et de ne dépendre de personne économique.

Pour ce qui est des campagnes, les revendications c'est l'abolition du système féodal avec la transformation des tenures en alleux (libre de tout impôt au seigneur), la réappropriation des biens COMMUNAUX à la COMMUNAUTÉ VILLAGEOISE (donc géré collectivement), etc..

Bref j'y vais

=> ça n'existe pas le droit à la propriété privée des moyens de production. T'es propriétaire de toi-même, et des biens que tu t'es légitimement approprié (par le travail ou l'échange). Et des droits "bourgeois" ça ne veut strictement rien dire.

Là où tu as un problème, c'est dans le "légitiment approprié".

Par exemple, les libéraux ont déformé les propos de John Locke à propos de la propriété en reprenant la déformation que les physiocrates en ont fait au XVIIIe.

Bref c'est assez long à expliquer

La Révolution libérale a pour sources le libéralisme politique en premier lieu, à savoir la "Révolution" anglaise de 1642, la Révolution américaine et la Philosophie des Lumières.

Je ne vois pas ce qu'il y a à discuter là-dedans.

Ah bah je t'écoute, je suis entrain de lire une histoire des idées politiques, j'ai finis le chapitre sur Locke (dont la conception de la propriété privée est tout à fait libérale) et j'arrive bientôt aux physiocrates, donc ça m'intéresse.

Quel livre Anken ?

"Par exemple, ils revendiquent la démocratie direct (ou pour ceux qui souhaitent un système représentatif, ils revendiquent le contrôle du peuple sur leurs mandataires qui auraient un mandat impératif révocable, avec en plus le droit de censure pour la validation des lois), la possibilité de tous d'avoir "la propriété de sa personne" et de ne dépendre de personne économique.

Pour ce qui est des campagnes, les revendications c'est l'abolition du système féodal avec la transformation des tenures en alleux (libre de tout impôt au seigneur), la réappropriation des biens COMMUNAUX à la COMMUNAUTÉ VILLAGEOISE (donc géré collectivement), etc.."

Ce n'est pas non plus contraire au libéralisme, à part pour la gestion collective des biens communaux.

"Par exemple, ils revendiquent la démocratie direct (ou pour ceux qui souhaitent un système représentatif, ils revendiquent le contrôle du peuple sur leurs mandataires qui auraient un mandat impératif révocable, avec en plus le droit de censure pour la validation des lois),"

=> c'est pas spécifique au communiste ça

"Pour ce qui est des campagnes, les revendications c'est l'abolition du système féodal avec la transformation des tenures en alleux (libre de tout impôt au seigneur), la réappropriation des biens COMMUNAUX à la COMMUNAUTÉ VILLAGEOISE (donc géré collectivement), etc.. "

=> Rien n'empêche par la suite leur privatisation. Mais il peut tout à fait être nécessaire de passer d'abord par l'Etat pour reprendre possession de biens que certains (les seigneurs ici) se sont illégitimement appropriés.

la révolution française a été vite occultée par la convention et est devenue antilibérale en 1793.

à part pour la gestion collective des biens communaux.
Si les individus concernés ont voté à l'unanimité pour, je ne vois pas le problème.

J'attends vraiment que tu me dise en quoi la propriété de Locke n'est pas libérale.

"Quel livre Anken ?"

=> Histoire des idées politiques, de Philippe Némo