Pour clore le long débat entre lourd et léger l'étude va être poster bien je pense
" Light loads are just as effective as heavy loads for increasing whole muscle size; it really is not a debatable point any more."

Brad aussi il dit que le curl 7/7/7>>>>all? ^^

Ce qui compte pour l'hypertrophie c'est le volume (majoritairement) du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Le 19 août 2017 à 20:58:19 ju_th a écrit :
Brad aussi il dit que le curl 7/7/7>>>>all? ^^

Tu sais lire ?

Si Brad Shoppenauer le dit bah alors hamdulilah c'est vrai

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montré que tant que t'aller à l'échec les gains était similaires mais l'étude était incomplète

Le 19 août 2017 à 21:00:25 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montrer que tant que t'aller a l'échec les gains était similaires mais l'études était assez incomplètes

Quelle issue de MASS ? Parce que 30 à 40% c'est vraiment très très peu

En musculation ce qui compte c'est pas que tu pousse lourd/leger, que tu fasse beaucoup de reps ou non, c'est juste à la fin d'avoir une fatigue musculaire. Un mec qui pousse lourd peut avoir les mêmes résultats qu'un mec qui pousse léger si le volume à la fin est le même

Le 19 août 2017 à 21:00:25 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montré que tant que t'aller à l'échec les gains était similaires mais l'étude était incomplète

C'est toujours la même chose, dans une optique de progression c'est toujours plus facile de charger tes barres sur du 6-10 RM que sur du 40RM, nul doute qu'a court terme ce soit strictement la même chose mais à long c'est juste plus compliqué de progresser sur de plus longue répétition, d'autant plus que le léger prend vraiment beaucoup plus de temps.
M'enfin c'est vraiment un débat stérile je trouve car tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition.

Le 19 août 2017 à 21:02:38 Snakeover a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:00:25 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montrer que tant que t'aller a l'échec les gains était similaires mais l'études était assez incomplètes

Quelle issue de MASS ? Parce que 30 à 40% c'est vraiment très très peu

la 2 ou la 3 je crois de mémoire

Le 19 août 2017 à 21:04:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:00:25 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montré que tant que t'aller à l'échec les gains était similaires mais l'étude était incomplète

C'est toujours la même chose, dans une optique de progression c'est toujours plus facile de charger tes barres sur du 6-10 RM que sur du 40RM, nul doute qu'a court terme ce soit strictement la même chose mais à long c'est juste plus compliqué de progresser sur de plus longue répétition, d'autant plus que le léger prend vraiment beaucoup plus de temps.
M'enfin c'est vraiment un débat stérile je trouve car tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition.

Après il y a pas que la surcharge progressive tu peux augmenter le volume , l'intensité , la forme , les temps de repos etc
pour atteindre la " surcharge progressive " qui finalement ne se résume pas qu'a la charge de travail

"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Le 19 août 2017 à 21:08:39 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:04:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:00:25 [Exa]Heaven a écrit :

Le 19 août 2017 à 20:58:40 Snakeover a écrit :
Ce qui compte c'est le volume du moment que ton intensité n'est pas en dessous de 60%.

Même pour la force, Boris Sheiko, le meilleur coach de powerlifting au monde, a une intensité moyenne d'environ 68-72% sur ces programmes avec du travail en lourd uniquement quand la compétition est proche.

Je pense que quand il parle de léger c'est du 30-40 %
Une étude dans MASS que j'avais retranscris sur un topic montré que tant que t'aller à l'échec les gains était similaires mais l'étude était incomplète

C'est toujours la même chose, dans une optique de progression c'est toujours plus facile de charger tes barres sur du 6-10 RM que sur du 40RM, nul doute qu'a court terme ce soit strictement la même chose mais à long c'est juste plus compliqué de progresser sur de plus longue répétition, d'autant plus que le léger prend vraiment beaucoup plus de temps.
M'enfin c'est vraiment un débat stérile je trouve car tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition.

Après il y a pas que la surcharge progressive tu peux augmenter le volume , l'intensité , la forme , les temps de repos etc
pour atteindre la " surcharge progressive " qui finalement ne se résume pas qu'a la charge de travail

Je ne suis pas d'accord, pour moi le seul critère de progression valable c'est le poids
-la forme: tu ne peut pas l'améliorer indéfiniment et c'est impossible de garder EXACTEMENT la même exécution d'une série à l'autre
-les temps de repos: c'est débile de les réduire car plus tu réduis ton temps de repos moins tu auras de force sur tes lift donc quelque part même si on peut progresser en réduisant les temps de repos (et en récupérant par la suite le nombres de reps perdu etc) on travaille à mon sens plus sur de l'endurance musculaire+en général on fait surtout ca pour la congestion et les sensation qui ne sont absolument pas des facteurs de progression

-l'intensité et le volume: facteur de progression viable mais qui est lié facteur de progression précédemment cité donc ça dépend.

Alors oui on peut faire de la surcharge progressive par autre chose que le poids mais en fin de compte c'est toujours le tonnage qui fait la loi

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

J'ai énormément perdu en perf sur les legs
Mais j'ai pris beaucoup de masse dessus aussi
En vrai ça me fait bien chier, je galère à taper du 200kg en série à la presse, alors qu'avant je fesais des séries a 260kg eazy

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Le 19 août 2017 à 21:25:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Si ta 1RM au bench passe de 100kg à 120kg au bench, tu auras forcément pris du muscle

Le 19 août 2017 à 21:26:33 ATLAS-Rise a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:25:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Si ta 1RM au bench passe de 100kg à 120kg au bench, tu auras forcément pris du muscle

Non

Le 19 août 2017 à 21:26:33 ATLAS-Rise a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:25:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Si ta 1RM au bench passe de 100kg à 120kg au bench, tu auras forcément pris du muscle

ouais, mais le développement de la force et le développement musculaire ça marche pas exactement pareil, tu le sais très bien.
Si tu travail uniquement en force pas sûr que ta masse augmente aussi vite que celui qui fera du body a coté mais qui ne gagne pas énormément de force.
C'est pour ça que les PL comme les WL ont des périodes de foncier (préparation physique générale)

Le 19 août 2017 à 21:27:58 StrongForTwice a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:26:33 ATLAS-Rise a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:25:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Si ta 1RM au bench passe de 100kg à 120kg au bench, tu auras forcément pris du muscle

Non

bah il y a fort à parier que si
admettons deux cas de figure
-le gars qui fait que des série de 10-12 RM au bench et qui réussi a augmenter son bench de 100 à 120 kilos (en 1rm) sur 1 ans, il auras gagner pas mal de masse
-le gars qui fait que des petit rep range et qui réussi en 2-3 mois a force de faire des cycle de force bien gérer à monter son bench de 100 à 120 kilos, aura forcement gagner un peu de masse musculaire, c'est impossible que ce soit juste un "perfectionnement nerveux" qui ai entraîné un telle progression

Le 19 août 2017 à 21:27:58 StrongForTwice a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:26:33 ATLAS-Rise a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:25:20 SquallTheBack a écrit :

Le 19 août 2017 à 21:10:36 sam_ko a écrit :
"tant que tu progresse sur tes charges tu progresseras musculairement peut importe le nombre de répétition."

J'ai eu/vu tellement de chose de mes yeux, qui disent exactement le contraire ... tellement de gens (dont moi) prendre en force, sans progresser niveau masse ou en perdant même de la masse defois, pourtant les perfs ont explosées ...

Est ce que tu es sur de ne pas confondre, absence de congestion avec perte de masse ?
Explique moi comment avec une forme équivalente on peut ne pas progresser en ajoutant du poids ?
La croissance musculaire et un meilleurs influx nerveux permettent d'augmenter le poids sur les barre.
Si la croissance musculaire augmente fatalement la force, un meilleurs recrutement nerveux n'implique pas forcement de prise de muscles, il y a vraiment un écart entre la force que tu recrute sur des très petite séries (séries 3 par exemple) avec la force necessaire lorsque tu lift un 8RM
Pour moi le seul vrai facteur viable c'est l'augmentation du tonnage à volume et intensité + ou - équivalent

Si ta 1RM au bench passe de 100kg à 120kg au bench, tu auras forcément pris du muscle

Non

Donc si tu fais 6 reps à 85kg et 6 reps à 102kg tu auras autant de pec / triceps / frontdelt ?