Sujet : Jusqu'où peut-on estimer "l'humour" ?
edophoenix
Le 27 janvier 2021 à 16:15:
xxxtentasocrate a écrit :dire qu'on est libre de critiquer l'un et l'autre, et les mettre sur le même plan, ce n'est pas la même.
le "si" qui entame la proposition , met precisemment ces deux choses sur le meme plan
faut savoir ce que tu fais
Je ne vois pas en quoi dire qu'on a le droit de critiquer l'un si l'on a le droit de critiquer l'autre, c'est mettre les objets eux-mêmes sur le même plan. sinon, c'est de la censure arbitraire, ça n'est pas mettre les objets critiqués deux plans différents. Ce qui compte ici, c'est le droit de tout critiquer peu importe quoi, et justement le droit de critiquer des choses qui NE SONT PAS sur le même plan..
Une égalité de traitement n'est pas une égalité de nature.
BALAVOO0194
Le 27 janvier 2021 à 19:29:54 M-Le-Mot-Dit a écrit :
Le 27 janvier 2021 à 15:40:00 BALAVOO0193 a écrit :
aucune limite, et ils blasphèment pour énerver les religieux, donc ça les fait rire eux ( et les athées militants)sauf qu'ici, il n'y a plus de blasphème vu que nous sommes dans une société laïc, aujourd'hui. c'est pour ça qu'il est dit à un moment qu'ils sont accusés de "racisme religieux". Ce dont ils se défendent : on a le droit de critiquer une religion , ici en France.
et comme il est dit : il est intéressant que dans les 70' à 90', les intégristes catholiques ont essayé de détourner l'opinion publique vers ça et ont échoué. Ce que les intégristes de l'Islam, essayent à leur tour de faire , aujourd'hui et semble y arriver...
car les musulmans tuent contrairement aux catholiques
et ils s'attauqent à eux pour le mariage pour tous je suppose car ils ont peur qu'ils remontent
Le 27 janvier 2021 à 22:20:33 SoldatGaulois8 a écrit :
Le 21 octobre 2020 à 17:02:02 M-Le-Mot-Dit a écrit :
"On peut rire de tout ...mais pas avec n'importe qui [visiblement ?]..."P.Desproges
Faut se souvenir que Desproges disait ça aussi pour lui. Si tu prends son propos entièrement il dit que lui, personnellement, il n'aimerait pas rigoler avec un nazi
t'inkiète c'est une maxime que j'applique aussi à moi même...contrairement aux apparences 
BALAVOO0194
Le 28 janvier 2021 à 11:38:13 M-Le-Mot-Dit a écrit :
Le 28 janvier 2021 à 11:05:27 BALAVOO0194 a écrit :
Le 27 janvier 2021 à 19:29:54 M-Le-Mot-Dit a écrit :
Le 27 janvier 2021 à 15:40:00 BALAVOO0193 a écrit :
aucune limite, et ils blasphèment pour énerver les religieux, donc ça les fait rire eux ( et les athées militants)sauf qu'ici, il n'y a plus de blasphème vu que nous sommes dans une société laïc, aujourd'hui. c'est pour ça qu'il est dit à un moment qu'ils sont accusés de "racisme religieux". Ce dont ils se défendent : on a le droit de critiquer une religion , ici en France.
et comme il est dit : il est intéressant que dans les 70' à 90', les intégristes catholiques ont essayé de détourner l'opinion publique vers ça et ont échoué. Ce que les intégristes de l'Islam, essayent à leur tour de faire , aujourd'hui et semble y arriver...car les [*] musulmans tuent contrairement aux catholiques
les *intégristes /extremistes (c'est très important de le rappeler)catholiques ont fait sauter des salles de cinéma dans les 90' , pour rappel. Et comme ils ont été désavoués eux aussi par la communauté, ça ne s'est pas reproduit depuis..aujourd'hui les imams de France ont un gros boulot sur les bras , à leur tour ....
https://www.youtube.com/watch?v=XeaLbeHCf5E
Tu donnes un attentat des années 90 qui n'a fait aucun mort alors que les catholiques sont 50x plus nombreux que les musulmans en France,
Et que je peux te citer des attentats récents et des centaines de morts faits par eux, et même des meurtres de cette semaine
Donc sophisme
Le prophète modèle des musulmans était un extrémiste, si tu veux voir son casier judiciaire selon les sources islamiques :
https://wikiislam.net/wiki/List_of_Killings_Ordered_or_Supported_by_Muhammad
Et un récit qui a inspiré Kouachi pour faire Charlie Hebdo :
« Plusieurs hommes s’étaient associés pour tuer Ka'b. La nuit, ils se promenèrent avec le poète. Un poète, Abu Nâ’ilah se montrait fort gentil avec Ka'b. Il promenait sa main dans ses cheveux en disant : "Je n’ai jamais senti un meilleur parfum". Ils marchèrent pendant plusieurs heures, pour mettre en confiance le poète juif. Puis soudain Abu Nâ’ilah saisit les cheveux de la tête de Ka'b en disant : "Frappez cet ennemi de Dieu !" Ils le frappèrent mais leurs épées qui se croisaient sur Kaab ne pouvaient cependant l’achever. Muhammad b. Maslama dit : "Je me suis souvenu d’un couteau attaché à mon épée. Je le pris et l’enfonçai dans son bas-ventre et je me pressai sur lui jusqu’à ce que j’atteigne le pubis. Alors Ka'b tomba par terre"». L’assassinat du poète juif est largement traité sur sept longues pages par Ibn Ishâq5. Cela arriva la troisième année de l'hégire.
BALAVOO0194
+ être intégriste c'est être intègre, un intégriste pratique donc sa religion au bout d'elle même, si un fruit est mauvais c'est que l'arbre l'est
edophoenix
Si on cherche ceux qui ont fait les plus gros massacres, on va aller loin : catholiques, musulmans, hindouistes, athées, communistes, nazis, capitalistes, féodalistes, esclavagistes, anti-esclavagistes, monarchistes, républicains, dictateurs de toutes sorts... Tout le monde a commis des massacres, seuls les prétextes changent (et encore, certains sont, sans surprise, très similaires...)
Et ce qui me blase, c'est qu'à chaque fois, on va reprocher aux communautés étrangères leurs massacres tout en passant complaisamment sous silence ceux de sa propre communauté (ou alors, on les reconnaît du bout des lèvres, mais en leur trouvant des justifications ou des excuses, comme sa propre attitude était toujours légitime même quand on la reproche aux autres).
Des intégristes, il y en a partout, et pas seulement dans la religion qui vous déplaît.
BALAVOO0197
Le 28 janvier 2021 à 17:22:39 edophoenix a écrit :
Si on cherche ceux qui ont fait les plus gros massacres, on va aller loin : catholiques, musulmans, hindouistes, athées, communistes, nazis, capitalistes, féodalistes, esclavagistes, anti-esclavagistes, monarchistes, républicains, dictateurs de toutes sorts... Tout le monde a commis des massacres, seuls les prétextes changent (et encore, certains sont, sans surprise, très similaires...)Et ce qui me blase, c'est qu'à chaque fois, on va reprocher aux communautés étrangères leurs massacres tout en passant complaisamment sous silence ceux de sa propre communauté (ou alors, on les reconnaît du bout des lèvres, mais en leur trouvant des justifications ou des excuses, comme sa propre attitude était toujours légitime même quand on la reproche aux autres).
Des intégristes, il y en a partout, et pas seulement dans la religion qui vous déplaît.
L'Islam est impliqué dans les 2 derniers génocides modernes si tu veux prendre l'époque dont on peut témoigner
Génocide arménien
+
Dieter Wisliceny, a déclaré au procès de Nuremberg: il me semble que le Grand Mufti, qui a vécu à Berlin à partir de 1941, a joué un rôle, d’une importance non négligeable, dans la décision du gouvernement allemand d’exterminer les juifs d’Europe.»
«selon le témoignage de dirigeants nazis al-Husseini était l’un des instigateurs du génocide…»
«le Mufti a admis avoir conseillé Hitler et d’autres dirigeants nazis et avoir été parfaitement informé du meurtre de masse en cours».
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, 28 août 1942, p. 297
Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7
Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 10-14 octobre 1941, p. 51-60
C'est le christianisme qui a causé la perte de Rome. Ce ne sont ni les Germains ni les Huns.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 27 janvier 1942, p. 247
Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n'a pu se maintenir comme principe d'existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l'Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l'espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme.
Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274
Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297
Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n'avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.
Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d'Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138
Et tous les attentats qu'on prend sont de leurs faits, et ils s'entre tuent dans leurs pays aussi, on est relativement en paix en Occident
SocrateGay
Le 28 janvier 2021 à 17:24:37 BALAVOO0197 a écrit :
Le 28 janvier 2021 à 17:22:39 edophoenix a écrit :
Si on cherche ceux qui ont fait les plus gros massacres, on va aller loin : catholiques, musulmans, hindouistes, athées, communistes, nazis, capitalistes, féodalistes, esclavagistes, anti-esclavagistes, monarchistes, républicains, dictateurs de toutes sorts... Tout le monde a commis des massacres, seuls les prétextes changent (et encore, certains sont, sans surprise, très similaires...)Et ce qui me blase, c'est qu'à chaque fois, on va reprocher aux communautés étrangères leurs massacres tout en passant complaisamment sous silence ceux de sa propre communauté (ou alors, on les reconnaît du bout des lèvres, mais en leur trouvant des justifications ou des excuses, comme sa propre attitude était toujours légitime même quand on la reproche aux autres).
Des intégristes, il y en a partout, et pas seulement dans la religion qui vous déplaît.
L'Islam est impliqué dans les 2 derniers génocides modernes si tu veux prendre l'époque dont on peut témoigner
Génocide arménien
+
Dieter Wisliceny, a déclaré au procès de Nuremberg: il me semble que le Grand Mufti, qui a vécu à Berlin à partir de 1941, a joué un rôle, d’une importance non négligeable, dans la décision du gouvernement allemand d’exterminer les juifs d’Europe.»
«selon le témoignage de dirigeants nazis al-Husseini était l’un des instigateurs du génocide…»
«le Mufti a admis avoir conseillé Hitler et d’autres dirigeants nazis et avoir été parfaitement informé du meurtre de masse en cours».
La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, 28 août 1942, p. 297Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 11-12 juillet 1941, p. 7Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 10-14 octobre 1941, p. 51-60C'est le christianisme qui a causé la perte de Rome. Ce ne sont ni les Germains ni les Huns.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1952, t. 1, 27 janvier 1942, p. 247Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n'a pu se maintenir comme principe d'existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l'Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l'espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme.
Hitler cet inconnu (Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier) (1951), Adolf Hitler, notes de Henry Picker, éd. Presses de la cité, 1969, 4 avril 1942, p. 274Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.
Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann, Adolf Hitler, éd. Flammarion, 1954, t. 2, 28 août 1942, p. 297Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n'avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.
Au cœur du troisième Reich, Albert Speer, propos d'Adolf Hitler, éd. Fayard, 1971, p. 138Et tous les attentats qu'on prend sont de leurs faits, et ils s'entre tuent dans leurs pays aussi, on est relativement en paix en Occident
On a massacré des population entières au nom du christianisme dans les Amériques, notamment aux caraïbes.
Ceux qui ne se sont pas converti et n'avaient pas abandonné leur culture, ils ont été massacré au nom du christianisme et la couronne d'Espagne.
SocrateGay
Les caraïbes sont peuplés surtout par des descendants d'esclaves noirs, et de quelques colons blancs. Les peuplades indigènes ont été presque systématiquement massacrées
easter-egg-jvc
la critique peut revêtir un aspect déplaisant oui. ce dont ils ont pris parti. après , voilà : il y a dans ce journal des gens de plusieurs générations. c'est ça qu'il faut comprendre. Bon aujourd'hui la 1ère génération ayant été éradiquée , m'est d'avis que la forme du discours ne sera plus tout à fait la même...
Entre critique et insulte je pense qu'il y a un monde, en bon journaliste généralement tu t'informes suffisamment pour connaitre le poids de tes mots (et de tes dessins)...
N'étant pas pratiquant d'une quelconque religion mais ayant des bases sur les différentes religions et leurs symboles, j'ai tout de suite su que ça allait partir en couille quand j'ai vu les caricatures, c'était obligé...
Tu sais que dans l'Islam il est interdit de dessiner/de représenter tout ce qui touche à dieu (contrairement à la religion chrétienne), ce sont des symboles intouchables et sacrés.
De là tu t'amuses non seulement à les dessiner (premiere provoc) mais en plus tu t'amuses a faire des dessins vulgaires (combo x3).
Tout ça sur fond d'amalgame entre islam et islamisme radical...
edophoenix
@ BALAVOO0197 il y a eu plus de 2 génocides, au XXe. Le fait que l'Islam soit mêlé au 2 derniers n'empêche pas que les autres civilisations ont aussi pratiqué ça, et donc sont mal placées pour faire des reproches.
C'est exactement mon point : parler des génocides des autres sans parler des siens - ou alors en parler mais en les justifiant, en disant : « c'est pas la même chose, moi si j'ai tué ces gens c'était pour une bonne raison. »
A passe son temps à dénoncer Z.
Z passe son temps à accuser A.
Et c'est ça qui provoque de nouveaux génocides, en fait.
Voir l'autre en méchant conduit à justifier ce genre de violences.
Les musulmans sont coupables.
Mais nous le sommes aussi.
Il n'y a pas d'innocents, dans l'histoire ; chacun voit seulement midi à sa porte.
easter-egg-jvc
Cependant, depuis vu aux infos, qu'un imam (je ne sais plus lequel mais pas celui dans le doc c'est sûr) qui travaille sur la formation des futurs imams , répondait à la question qu'il ne pouvait pas " être Charlie", mais qu'il était bien "obligé" de les tolérer: ils ont le droit de s'exprimer ici en France.
Ce que je ne comprend dans ce cas, c'est que si la liberté d'expression est si sacrée pourquoi on censure un dieudo par exemple ?
On fait du deux poids deux mesures suivant qui ça choque ?
BALAVOO0203
Flemme de répondre à des hypocrites + collabos
edophoenix
Reconnaître que tout le monde est coupable et que l'Islam n'a pas le monopole du génocide, ce n'est pas être collabo, c'est même l'inverse : c'est refuser de soutenir un camp quel qu'il soit, dès lors qu'il est coupable. C'est refuser de cautionner le massacre. On n'a pas pas à justifier ce qui se fait d'un côté quand on condamne la même chose quand c'est fait par l'autre.
On condamne l'acte, c'est tout. Aucune collaboration ne peut être reprochée dans ces conditions.