Le 16 avril 2020 à 09:05:28 Elitriakk a écrit :
5 pages. 5 pages sans qu'aucun des intervenants ici ne soit foutu de proposer une définition de la "civilisation occidentale", préférant projeter ses opinions politiques sur des faits contemporains. C'est de l'histoire au fait tout ça ?

Pour moi c'est la civilisation européenne, chrétienne, gréco-romaine, athée, blanche.

Pour parfaire le sujet, donc, qu'est ce qu'une civilisation, que signifie occidental et qu'est-ce qu'un standard pour l'humanité ?

Civilisation, est-ce un ensemble de populations circonscrit sur un territoire donné dont les valeurs, pratiques et représentations possèdent des similitudes mais aussi des différences qui les distinguent d'une nation ? Quelles sont-elles ? Peut-on parler de modèle civilisationnel extra-territorial, adoptable, réinterpretable ? Est-ce que les notions de présent et d'avenir correspondent à une projection des idées et des politiques mises en avant par ses membres vers un objectif commun, dont découlerait l'idée de standard pour valoriser ce modèle civilisationnel ?

Qu'est-ce que standard ? Ce qui devrait être commun ? En quoi et pourquoi peut-on considerer un modèle comme étant standard, parcequ'il est adopté ou parce-que qu'on doit attendre quelque chose de lui ? A savoir, une problématique philosophique, il est vrai, le bien être commun ou non ?

Enfin, l'Occident dont le modèle dépasserait la simple Europe pour embrasser les Etats-unis, et, communément l'Amérique du Nord, jusqu'où peut-on parler d'Occident ? Héritage antique, médiéval puis moderne qui voit les états nations se développer pour appartenir, malgré les frontières et les différences culturelles, à une communauté de destin ou non ? Avec un modèle projeté vers l'idée de progrès, de valeurs touchant les droits de l'homme, la liberté d'exister et des s'exprimer notamment, constamment réinterprété à travers le temps. Qu'en est-il des pays extra européen dont les peuples aspirent ou concrétisent ces valeurs ? Deviennent-ils occidentaux ou non ? Adoptent-ils les valeurs occidentales en préservant leur particularisme ? Comment adopter le doute comme profession de foi scientifique et notamment en histoire et dans la pensée démocratique sans se remette soi même en question ?
Qu'est ce que le progrès ? Touche-t-il l'homme seule ou, de façon moins humanocentre, son environnement même ? Peut-on envisager, comme la question du topic le suggère, l'humanité sans parler de standard global dont l'homme ne peut se passer ? Est-ce une lacune d'étudier l'homme en science sociale sans parler de son environnement qui est le contenant du contenu et' autrement dit, l'un n'existant pas sans l'autre. Cela inclut alors des compétences de géographes au-delà de celles de l'historien.

Il est vrai que ce sont des problématiques philosophiques car aucun sujet d'histoire ne peut y répondre sauf à étudier l'histoire des idées. C'est à dire ce que des auteurs appartenant à l'histoire ont déjà pensé de ce genre de sujet.

Le 16 avril 2020 à 16:00:18 ChebeccaRambers a écrit :
Pour parfaire le sujet, donc, qu'est ce qu'une civilisation, que signifie occidental et qu'est-ce qu'un standard pour l'humanité ?

Civilisation, est-ce un ensemble de populations circonscrit sur un territoire donné dont les valeurs, pratiques et représentations possèdent des similitudes mais aussi des différences qui les distinguent d'une nation ? Quelles sont-elles ? Peut-on parler de modèle civilisationnel extra-territorial, adoptable, réinterpretable ? Est-ce que les notions de présent et d'avenir correspondent à une projection des idées et des politiques mises en avant par ses membres vers un objectif commun, dont découlerait l'idée de standard pour valoriser ce modèle civilisationnel ?

Qu'est-ce que standard ? Ce qui devrait être commun ? En quoi et pourquoi peut-on considerer un modèle comme étant standard, parcequ'il est adopté ou parce-que qu'on doit attendre quelque chose de lui ? A savoir, une problématique philosophique, il est vrai, le bien être commun ou non ?

Enfin, l'Occident dont le modèle dépasserait la simple Europe pour embrasser les Etats-unis, et, communément l'Amérique du Nord, jusqu'où peut-on parler d'Occident ? Héritage antique, médiéval puis moderne qui voit les états nations se développer pour appartenir, malgré les frontières et les différences culturelles, à une communauté de destin ou non ? Avec un modèle projeté vers l'idée de progrès, de valeurs touchant les droits de l'homme, la liberté d'exister et des s'exprimer notamment, constamment réinterprété à travers le temps. Qu'en est-il des pays extra européen dont les peuples aspirent ou concrétisent ces valeurs ? Deviennent-ils occidentaux ou non ? Adoptent-ils les valeurs occidentales en préservant leur particularisme ? Comment adopter le doute comme profession de foi scientifique et notamment en histoire et dans la pensée démocratique sans se remette soi même en question ?
Qu'est ce que le progrès ? Touche-t-il l'homme seule ou, de façon moins humanocentre, son environnement même ? Peut-on envisager, comme la question du topic le suggère, l'humanité sans parler de standard global dont l'homme ne peut se passer ? Est-ce une lacune d'étudier l'homme en science sociale sans parler de son environnement qui est le contenant du contenu et' autrement dit, l'un n'existant pas sans l'autre. Cela inclut alors des compétences de géographes au-delà de celles de l'historien.

Il est vrai que ce sont des problématiques philosophiques car aucun sujet d'histoire ne peut y répondre sauf à étudier l'histoire des idées. C'est à dire ce que des auteurs appartenant à l'histoire ont déjà pensé de ce genre de sujet.

Tu parles beaucoup... pour ne rien dire !

Mince alors, il pose des questions, met en doute des certitudes, incite à réfléchir, vite vite, clashons le avec une formule lapidaire comme c'est de coutume plutôt que de penser.

Le 16 avril 2020 à 03:08:35 JeanLucKirikou a écrit :

Je vais pas te faire la liste... ebola, le choléra, la peste noire, le h1n1, le SRAS, la syphillis, le SIDA, le COVID, la grippe espagnole, etc etc. ça vient pas d'Europe

ps : le Mexique n'est pas vraiment un Etat "européen", pas plus que l'Amérique.

C'est marrant dans ton discours l'Occident est devenu l'Europe dès lors que tu ne pouvais plus défendre le premier.
Le message suivant me de ChebeccaRambers développe bien mon point de vu : https://www.jeuxvideo.com/aalapp8/forums/message/1024162259

Sauf que je pense personnellement que le virus n'a pas rien à voir avec ce qui arrivera si nous ne changeons pas notre manière d'appréhender notre monde. C'est à la fois une énième conséquence et un indice.

Le 16 avril 2020 à 12:42:35 Dieu_me_garde a écrit :
Merci de bien vouloir rester concentré sur le cœur du sujet, dans un aspect historique, et sans dénigrer tel pays ou telle population.

Certes mais on touche ici et depuis le début à un sujet assez englobant, difficile de ne rester que sur les aspects historiques.
En revanche en effet, dénigrer les populations me semble tout à fait déplacé, mais c'est un peu aussi le coeur de mon message depuis le départ.

Le 17 avril 2020 à 05:33:43 Yaguara a écrit :
Mince alors, il pose des questions, met en doute des certitudes, incite à réfléchir, vite vite, clashons le avec une formule lapidaire comme c'est de coutume plutôt que de penser.

Beaucoup de baratin, oui !

Le 16 avril 2020 à 03:08:35 JeanLucKirikou a écrit :

Je vais pas te faire la liste... ebola, le choléra, la peste noire, le h1n1, le SRAS, la syphillis, le SIDA, le COVID, la grippe espagnole, etc etc. ça vient pas d'Europe

ps : le Mexique n'est pas vraiment un Etat "européen", pas plus que l'Amérique.

C'est marrant dans ton discours l'Occident est devenu l'Europe dès lors que tu ne pouvais plus défendre le premier.

Et alors ? Quel est la différence dans ton esprit ?
Moi j'ai dit ce que je pensais. Et toi ?

Le message suivant me de ChebeccaRambers développe bien mon point de vu : https://www.jeuxvideo.com/aalapp8/forums/message/1024162259

Sauf que je pense personnellement que le virus n'a pas rien à voir avec ce qui arrivera si nous ne changeons pas notre manière d'appréhender notre monde. C'est à la fois une énième conséquence et un indice.

Les 3/4 des virus ne vient pas d'Europe.

Le 16 avril 2020 à 12:42:35 Dieu_me_garde a écrit :
Merci de bien vouloir rester concentré sur le cœur du sujet, dans un aspect historique, et sans dénigrer tel pays ou telle population.

Certes mais on touche ici et depuis le début à un sujet assez englobant, difficile de ne rester que sur les aspects historiques.

Oui on voit que vous avez du mal à rester factuels, tant les faits vous donnent tort !

En revanche en effet, dénigrer les populations me semble tout à fait déplacé, mais c'est un peu aussi le coeur de mon message depuis le départ.

C'est bien d'avouer le fond de sa pensée

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu te focalises sur la provenance des virus alors même que mon propos d'origine sur le sujet parlait du traitement de la crise.
Je t'ai répondu clairement sur le sujet, je n'y reviendrais pas puisque tu répètes des arguments auxquels j'ai déjà répondu.

Bref, concernant la gestion de la crise pour y revenir, toute l'avancée que vous vantez n'a pas suffit. A ce jour les pays les plus touchés sont ceux dont vous vantez l'avancée.

Il y a quand même bien un gros problème quand il y a quelques semaines on voyait que l'Italie demandait l'aide de Cuba ou du Vénézuela plutôt que de l'UE.
Je te laisse libre des conclusions à en tirer.
Moi personnellement comme je l'ai dit plus haut, je considère que ça appelle à un peu plus d'humilité que celle dont on n'a pas vraiment fait preuve jusqu'à maintenant.

Le 17 avril 2020 à 19:11:36 Yaguara a écrit :
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu te focalises sur la provenance des virus alors même que mon propos d'origine sur le sujet parlait du traitement de la crise.
Je t'ai répondu clairement sur le sujet, je n'y reviendrais pas puisque tu répètes des arguments auxquels j'ai déjà répondu.

Bref, concernant la gestion de la crise pour y revenir, toute l'avancée que vous vantez n'a pas suffit. A ce jour les pays les plus touchés sont ceux dont vous vantez l'avancée.

Il y a quand même bien un gros problème quand il y a quelques semaines on voyait que l'Italie demandait l'aide de Cuba ou du Vénézuela plutôt que de l'UE.
Je te laisse libre des conclusions à en tirer.
Moi personnellement comme je l'ai dit plus haut, je considère que ça appelle à un peu plus d'humilité que celle dont on n'a pas vraiment fait preuve jusqu'à maintenant.

J'imagine alors que ton argument massue est : seuls les pays asiatiques ont surmonté le problème.
Mais c'est que tu oublies délibérément que les moyens qu'ils ont mis en oeuvre sont directement tirés de la science et de la médecine occidentale.

Il ne t'a pas échappé que ni les taiwanais, ni les japs, ni les eutres n'ont utilisé de la bile d'ours ou du jus de serpent pour conjurer le mauvais sort du coronavirus.
Mais ils ont utilisé des masques, des tests, tous ces objets issus de la science européenne

Que les dirigeants européens se soient fourvoyés est un autre problème.

Le 15 avril 2020 à 14:23:40 JeanLucChirikou a écrit :

Le 15 avril 2020 à 05:41:10 Yaguara a écrit :

Le 14 avril 2020 à 12:03:39 JeanLucChirikou a écrit :
Le virus ne vient pas d'occident les rageux

Si tu te renseignes un peu tu apprendras que ce type de virus nous arrive essentiellement à cause de la diminution des espaces de vie des animaux sauvages et non uniquement de leur consommation.
Des espèces dont l'espace de vie diminuent en rencontrent d'autres qu'elles n'auraient pas dû rencontrer, puis finissent par rencontrer nos espèces domestiques ou d'élevage, qui nous les transmettent.

Ce n'est pas le premier virus de ce type et ce schéma peut potentiellement se reproduire partout étant donné ses causes.

Quant à mon intervention précédente, elle concernait avant tout la gestion de la crise et non sa cause.

L'occident si fier de son avancée, de sa supériorité, est en sueur face à ça ?
Pire, c'est actuellement le plus touché.

Le virus vient de Chine
Les pires virus viennent de pays qui bouffent des animaux zarbis comme le panolin ou la chauve souris. Ces pays sont situés en Asie ou Afrique.
On est loin de l'occident

Le virus vient des laboratoires, hein.
J'ai déjà mangé plein de spécialistes chinoise et j'ai jamais été malade, et c'est la même chose pour mes collègues.
Ou alors va falloir m'expliquer pourquoi le pagolin se décide à transmettre le virus à l'homme maintenant alors que les chinois en bouffe depuis des décennies, voir plus.

Le 16 avril 2020 à 09:05:28 Elitriakk a écrit :
5 pages. 5 pages sans qu'aucun des intervenants ici ne soit foutu de proposer une définition de la "civilisation occidentale", préférant projeter ses opinions politiques sur des faits contemporains. C'est de l'histoire au fait tout ça ?

Chacun a sa manière d'aborder un sujet mais si t'as une définition de la civilisation occidentale à proposer, je suis toute ouïe.

En faite, selon le professeur Luc Montagne, le coronavirus vient d'un laboratoire au sein duquelle les chercheurs ont inséré des morceaux d'ADN du VIH, le virus du sida.

https://www.google.com/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2020/04/17/pour-le-professeur-luc-montagnier-le-coronavirus-a-ete-fabrique-a-wuhan-avec-de-ladn-du-virus-du-sida,8851361.php

C'est d'autant plus inquiétant que le patient zéro travaillait dans ce laboratoire.

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/le-coronavirus-vient-il-du-laboratoire-p4-de-wuhan-les-etats-unis-enquetent,8851202.php

Le 18 avril 2020 à 02:36:59 Titicananari a écrit :

Le 15 avril 2020 à 14:23:40 JeanLucChirikou a écrit :

Le 15 avril 2020 à 05:41:10 Yaguara a écrit :

Le 14 avril 2020 à 12:03:39 JeanLucChirikou a écrit :
Le virus ne vient pas d'occident les rageux

Si tu te renseignes un peu tu apprendras que ce type de virus nous arrive essentiellement à cause de la diminution des espaces de vie des animaux sauvages et non uniquement de leur consommation.
Des espèces dont l'espace de vie diminuent en rencontrent d'autres qu'elles n'auraient pas dû rencontrer, puis finissent par rencontrer nos espèces domestiques ou d'élevage, qui nous les transmettent.

Ce n'est pas le premier virus de ce type et ce schéma peut potentiellement se reproduire partout étant donné ses causes.

Quant à mon intervention précédente, elle concernait avant tout la gestion de la crise et non sa cause.

L'occident si fier de son avancée, de sa supériorité, est en sueur face à ça ?
Pire, c'est actuellement le plus touché.

Le virus vient de Chine
Les pires virus viennent de pays qui bouffent des animaux zarbis comme le panolin ou la chauve souris. Ces pays sont situés en Asie ou Afrique.
On est loin de l'occident

Le virus vient des laboratoires, hein.
J'ai déjà mangé plein de spécialistes chinoise et j'ai jamais été malade, et c'est la même chose pour mes collègues.
Ou alors va falloir m'expliquer pourquoi le pagolin se décide à transmettre le virus à l'homme maintenant alors que les chinois en bouffe depuis des décennies, voir plus.

La transmission de l'animal à l'homme est un fait.
Le pangolin, la chauve souris, les oiseaux, les vaches, les cochons, etc.

Les labos que tu décries tant, ce sont eux qui te soignent
Sans eux tu aurais déjà ru une majorité de chances de mourir avant tes 20 ans

Le 19 avril 2020 à 02:53:16 Titicananari a écrit :
En faite, selon le professeur Luc Montagne, le coronavirus vient d'un laboratoire au sein duquelle les chercheurs ont inséré des morceaux d'ADN du VIH, le virus du sida.

https://www.google.com/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2020/04/17/pour-le-professeur-luc-montagnier-le-coronavirus-a-ete-fabrique-a-wuhan-avec-de-ladn-du-virus-du-sida,8851361.php

C'est d'autant plus inquiétant que le patient zéro travaillait dans ce laboratoire.

https://www.ladepeche.fr/2020/04/17/le-coronavirus-vient-il-du-laboratoire-p4-de-wuhan-les-etats-unis-enquetent,8851202.php

Mais ce labo il était bien en Chine dis-moi.

"les 3/4 des virus ne viennent pas d'Europe".

Va dire ça aux Amérindiens Trollinet ;)

Le 19 avril 2020 à 11:09:57 HarengMarrant a écrit :
"les 3/4 des virus ne viennent pas d'Europe".

Va dire ça aux Amérindiens Trollinet ;)

Tu veux dire ceux qui ont filé la Syphillis aux Européens?

Es-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'il se passe ici.

Le 17 avril 2020 à 19:18:44 JeanLucKirikou a écrit :

Le 17 avril 2020 à 19:11:36 Yaguara a écrit :
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu te focalises sur la provenance des virus alors même que mon propos d'origine sur le sujet parlait du traitement de la crise.
Je t'ai répondu clairement sur le sujet, je n'y reviendrais pas puisque tu répètes des arguments auxquels j'ai déjà répondu.

Bref, concernant la gestion de la crise pour y revenir, toute l'avancée que vous vantez n'a pas suffit. A ce jour les pays les plus touchés sont ceux dont vous vantez l'avancée.

Il y a quand même bien un gros problème quand il y a quelques semaines on voyait que l'Italie demandait l'aide de Cuba ou du Vénézuela plutôt que de l'UE.
Je te laisse libre des conclusions à en tirer.
Moi personnellement comme je l'ai dit plus haut, je considère que ça appelle à un peu plus d'humilité que celle dont on n'a pas vraiment fait preuve jusqu'à maintenant.

J'imagine alors que ton argument massue est : seuls les pays asiatiques ont surmonté le problème.
Mais c'est que tu oublies délibérément que les moyens qu'ils ont mis en oeuvre sont directement tirés de la science et de la médecine occidentale.

Il ne t'a pas échappé que ni les taiwanais, ni les japs, ni les eutres n'ont utilisé de la bile d'ours ou du jus de serpent pour conjurer le mauvais sort du coronavirus.
Mais ils ont utilisé des masques, des tests, tous ces objets issus de la science européenne

Que les dirigeants européens se soient fourvoyés est un autre problème.

Mon argument massue n'est pas de dire que les Asiatiques ont surmonté le problème.

Je l'ai énoncé dès le début, c'est que la gestion du virus par les Occidentaux (j'englobe ici l'Europe et l'Amérique du nord en gros) a été calamiteuse.

Tu parles de la science européenne, d'abord je conteste l'appellation, en tous cas ce qu'elle sous entend. Les autres cultures y ont aussi apporté beaucoup.
Les scientifiques sont souvent bien plus humble que ceux qui conçoivent la science comme un absolu et n'ont pas besoin de rechercher quel science est supérieure.

Ensuite, si l'Occident est en effet très avancé technologiquement, la crise a montré que l'outil ne sert à rien s'il est mal utilisé (encore pire lorsque sa production est délocalisée).

On ne peut pas vanter l'avancée de l'Occident pour ensuite n'en garder que ce qui fonctionne et faire mine de ne pas voir ce qui n'a pas fonctionné.
Or c'est bien là que le problème se situe. Nous avons les moyens, ou en tous cas lorsque nous ne les avons pas, nous avons le savoir ou le potentiel.

Le problème vient donc d'ailleurs mais il est le même dans quasiment tout le monde occidental.
Carte du monde à ce jour :

C'est quand même impressionnant non ?
Je pense qu'avant de continuer à vanter notre supériorité ou même de chercher d'où vient le virus juste pour pouvoir blâmer les autres (et non pour vraiment comprendre le mécanisme de naissance) et se rassurer sur notre "propreté", on pourrait plutôt comment à se poser la question du constat.

Comment se fait-il que ce soit nos pays, prétendument si avancés, qui en souffrent le plus alors même qu'ils devraient en théorie avoir les outils pour être ceux qui en souffrent le moins ?

Dans tout cela, la focalisation sur la naissance du virus est un détail.
Mais s'il s'avère qu'en plus il sort d'un labo, alors ça remettrait encore plus en doute votre théorie de l'avancement occidental, et ce même avec un labo chinois, puisque leur matériel comme leur technique est issue de la "science européenne", tu le dis plus haut.

Le 19 avril 2020 à 19:21:29 JeanLucKirikou a écrit :

Le 19 avril 2020 à 11:09:57 HarengMarrant a écrit :
"les 3/4 des virus ne viennent pas d'Europe".

Va dire ça aux Amérindiens Trollinet ;)

Tu veux dire ceux qui ont filé la Syphillis aux Européens?

Ta réponse ne fait que prouver que le schéma fonctionne dans les deux sens, personne ne dit le contraire, sauf toi puisque tu considère que les épidémies sont toujours provoquées par des non européens.

Lui, il veut dire ceux dont les populations ont été décimées par les virus apportés par ceux-ci justement.

Est-ce qu'il y aurait un lien entre les foyers infectieux et les densités de populations traditionnelles que l'on étudie en géographie ? La conurbation européenne de Londres à Milan, la conurbation américaine de Boston-Washington, la conurbation japonaise ? Je pense qu'on peut s'interroger sur les flux des échanges de populations et la densité pour expliquer ces foyers. Si certaines régions sont très peuplées mais peu touchées, autrement que d'autres facteurs, ce pourrait être parce-que les flux sont moindres.

Le 20 avril 2020 à 08:18:42 Jeanmask a écrit :
Est-ce qu'il y aurait un lien entre les foyers infectieux et les densités de populations traditionnelles que l'on étudie en géographie ?

C'est même la base. Les grandes épidémies apparaissent avec la sédentarisation, l'élevage et les densités plus fortes qui facilitent les transmissions de maladies.
Je trouve tout ce débat sans intérêt personnellement. C'est vraiment les considérations politiques du moment.

Le 20 avril 2020 à 04:34:07 Yaguara a écrit :

Le 17 avril 2020 à 19:18:44 JeanLucKirikou a écrit :

Le 17 avril 2020 à 19:11:36 Yaguara a écrit :
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu te focalises sur la provenance des virus alors même que mon propos d'origine sur le sujet parlait du traitement de la crise.
Je t'ai répondu clairement sur le sujet, je n'y reviendrais pas puisque tu répètes des arguments auxquels j'ai déjà répondu.

Bref, concernant la gestion de la crise pour y revenir, toute l'avancée que vous vantez n'a pas suffit. A ce jour les pays les plus touchés sont ceux dont vous vantez l'avancée.

Il y a quand même bien un gros problème quand il y a quelques semaines on voyait que l'Italie demandait l'aide de Cuba ou du Vénézuela plutôt que de l'UE.
Je te laisse libre des conclusions à en tirer.
Moi personnellement comme je l'ai dit plus haut, je considère que ça appelle à un peu plus d'humilité que celle dont on n'a pas vraiment fait preuve jusqu'à maintenant.

J'imagine alors que ton argument massue est : seuls les pays asiatiques ont surmonté le problème.
Mais c'est que tu oublies délibérément que les moyens qu'ils ont mis en oeuvre sont directement tirés de la science et de la médecine occidentale.

Il ne t'a pas échappé que ni les taiwanais, ni les japs, ni les eutres n'ont utilisé de la bile d'ours ou du jus de serpent pour conjurer le mauvais sort du coronavirus.
Mais ils ont utilisé des masques, des tests, tous ces objets issus de la science européenne

Que les dirigeants européens se soient fourvoyés est un autre problème.

Mon argument massue n'est pas de dire que les Asiatiques ont surmonté le problème.

Je l'ai énoncé dès le début, c'est que la gestion du virus par les Occidentaux (j'englobe ici l'Europe et l'Amérique du nord en gros) a été calamiteuse.

Tu parles de la science européenne, d'abord je conteste l'appellation, en tous cas ce qu'elle sous entend. Les autres cultures y ont aussi apporté beaucoup.
Les scientifiques sont souvent bien plus humble que ceux qui conçoivent la science comme un absolu et n'ont pas besoin de rechercher quel science est supérieure.

Ensuite, si l'Occident est en effet très avancé technologiquement, la crise a montré que l'outil ne sert à rien s'il est mal utilisé (encore pire lorsque sa production est délocalisée).

On ne peut pas vanter l'avancée de l'Occident pour ensuite n'en garder que ce qui fonctionne et faire mine de ne pas voir ce qui n'a pas fonctionné.
Or c'est bien là que le problème se situe. Nous avons les moyens, ou en tous cas lorsque nous ne les avons pas, nous avons le savoir ou le potentiel.

Le problème vient donc d'ailleurs mais il est le même dans quasiment tout le monde occidental.
Carte du monde à ce jour :

C'est quand même impressionnant non ?
Je pense qu'avant de continuer à vanter notre supériorité ou même de chercher d'où vient le virus juste pour pouvoir blâmer les autres (et non pour vraiment comprendre le mécanisme de naissance) et se rassurer sur notre "propreté", on pourrait plutôt comment à se poser la question du constat.

Comment se fait-il que ce soit nos pays, prétendument si avancés, qui en souffrent le plus alors même qu'ils devraient en théorie avoir les outils pour être ceux qui en souffrent le moins ?

Dans tout cela, la focalisation sur la naissance du virus est un détail.
Mais s'il s'avère qu'en plus il sort d'un labo, alors ça remettrait encore plus en doute votre théorie de l'avancement occidental, et ce même avec un labo chinois, puisque leur matériel comme leur technique est issue de la "science européenne", tu le dis plus haut.

Le 19 avril 2020 à 19:21:29 JeanLucKirikou a écrit :

Le 19 avril 2020 à 11:09:57 HarengMarrant a écrit :
"les 3/4 des virus ne viennent pas d'Europe".

Va dire ça aux Amérindiens Trollinet ;)

Tu veux dire ceux qui ont filé la Syphillis aux Européens?

Ta réponse ne fait que prouver que le schéma fonctionne dans les deux sens, personne ne dit le contraire, sauf toi puisque tu considère que les épidémies sont toujours provoquées par des non européens.

Lui, il veut dire ceux dont les populations ont été décimées par les virus apportés par ceux-ci justement.

Quel baratin !
Tout ça parce que tu viens de comprendre que le virus ne venait pas d'Europe comme 3/4 pour ne pas dire 9/10 des virus !

Le 20 avril 2020 à 08:18:42 Jeanmask a écrit :
Est-ce qu'il y aurait un lien entre les foyers infectieux et les densités de populations traditionnelles que l'on étudie en géographie ? La conurbation européenne de Londres à Milan, la conurbation américaine de Boston-Washington, la conurbation japonaise ? Je pense qu'on peut s'interroger sur les flux des échanges de populations et la densité pour expliquer ces foyers. Si certaines régions sont très peuplées mais peu touchées, autrement que d'autres facteurs, ce pourrait être parce-que les flux sont moindres.

Non. Ta fameuses "banane bleue" passe allègrement par l'Allemagne qui connait très peu l'épidémie.