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Sujet : Le capitole de la liberté (Topic des Libéraux)

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CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 00:24:29

:d) Beaucoup de tes potes anars ont choisis d'etre marginaux pourtant

= Et la société ne change pas, preuve en est qu'elle n'est pas le produit d'une volonté commune, mais du fiction. Les individus, eux, sont prisonniers de ses engrenages, de ses déterminismes. la société décide avant toi du champ de possibilité valorisable qu'il t'es possible de faire. Ceux qui ne la suive pas sont des déviants. C'est caricatural, mais je perdrai pas mon temps à étayer, on est déjà suffisamment pris dans le carcan absurde du productivisme et des injonctions à l'efficacité. illich avait raison, le "progrès" a finis par dépasser l'homme, pour n'oeuvrer qu'à le détruire, à le déshumanisé.

kumaar kumaar
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 00:26:32

Parler de volonté de la société c'est assez drôle. Je suis sur que ceux qui se réfugient derrière cette mystérieuse volonté sont les 1er ne pas la respecter quand elle est contraire à leurs opinions individuels.

CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 00:29:08

Plus simplement, la société s'établie antérieurement à ton existence. Quand tu nais, tu subis tous son poid, on t'ocroit un titre, un statut, une destiné probable.

neocons neocons
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 00:30:44

« La base de la doctrine fasciste est la conception de l'État. Pour le fascisme, l'État est un absolu en face duquel l'individu et les groupes sont le relatif. Sans l'État, il n'y a pas de nation. Pour le fasciste tout est dans l'État et rien d'humain et de spirituel n'existe hors de l'État, pas d'individus, pas de groupes […] l'État fasciste s'attribue aussi le domaine économique. Le corporatisme dépasse le libéralisme, il crée une nouvelle synthèse où tous les intérêts sont conciliés dans l'unité de l'État. Seule la guerre porte au maximum de tension toutes les énergies humaines et imprime un sceau de noblesse aux peuples qui l'affrontent. »
:d) Il en est pas loin en tout cas

neocons neocons
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 00:33:47

= Et la société ne change pas, preuve en est qu'elle n'est pas le produit d'une volonté commune, mais du fiction. Les individus, eux, sont prisonniers de ses engrenages, de ses déterminismes. la société décide avant toi du champ de possibilité valorisable qu'il t'es possible de faire. Ceux qui ne la suive pas sont des déviants. C'est caricatural, mais je perdrai pas mon temps à étayer, on est déjà suffisamment pris dans le carcan absurde du productivisme et des injonctions à l'efficacité. illich avait raison, le "progrès" a finis par dépasser l'homme, pour n'oeuvrer qu'à le détruire, à le déshumanisé.
:d) Ce qui est faux puisqu'on peut en faire secession
La société est un groupe organisé d'individu , si ils ne veulent plus s'organiser elle disparait et tu chies sur la société mais me fait pas croire que tu cherches sa disparition puisque tu veux te socialisé (t ufais des etudes je crois) et que tu partages malgrè tout l'essentiel des valeurs d ce groupe

Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 18
22 septembre 2015 à 00:35:20

Dire que la société se situe au-dessus de la volonté des individus est une prophétie auto-réalisatrice. La société naît des comportements des individus et se limite à ceux-ci. Ces comportements peuvent mais ne sont pas nécessairement guidés par la volonté de leurs auteurs, ils peuvent être guider par un sentiment de fatalité et de coutumes.

La société n'est pas la somme de la volonté des individus mais par la somme du comportement des individus. La question est alors de savoir dans quelle mesure ces comportements sont déterminés par la volonté des individus et non par automatisme et par coutume.

La société est loin d'être quelque chose de mauvais en soi, au contraire de la coercition qui peut naître en son sain.

Message édité le 22 septembre 2015 à 00:35:38 par Aerpheus
Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 18
22 septembre 2015 à 00:48:32

Le 22 septembre 2015 à 00:40:33 BabouinMalin a écrit :
Une société sans coercition ça n'existe pas. Le viol par exemple est considéré comme un crime et est donc puni par la loi. C'est une coercition, est ce pour autant une mauvaise chose?

J'utilise le terme coercition dans sa définition restreinte : violation du droit naturel individuel.

CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 01:27:10

:d) Ce qui est faux puisqu'on peut en faire secession

= Tu peux toujours faire sécession, le fisc te rattrapera, et les flics n'hésiteront pas à t'arrêter. La société est toujours là.

La société est un groupe organisé d'individu , si ils ne veulent plus s'organiser elle disparait et tu chies sur la société mais me fait pas croire que tu cherches sa disparition puisque tu veux te socialisé (t ufais des etudes je crois) et que tu partages malgrè tout l'essentiel des valeurs d ce groupe

= la société est une organisation qui dépasse le simple groupe, elle est "naturalisé", transcendante. Tu n'es qu'un mayon de son organisation, on ne te donne pas le choix de participer à son exercice, dans le cas contraire, tu es le produit d'une déviance qu'il faudrait traiter, déviance qui dépend effectivement des valeurs du groupe qui sont antérieur à ton existence, tu ne les décides pas, tu n'es pas à l'origine de leur valorisation et de leur établissement.

Dire que la société se situe au-dessus de la volonté des individus est une prophétie auto-réalisatrice.

= Non, c'est une évidence sociologique.

La société naît des comportements des individus et se limite à ceux-ci. Ces comportements peuvent mais ne sont pas nécessairement guidés par la volonté de leurs auteurs, ils peuvent être guider par un sentiment de fatalité et de coutumes.

= La société ne nait pas du comportement des individus, elle encadre ses comportements. Elle n'est pas non plus son produit, puisque la société cherche souvent à nier/interdire certains comportements. la société est donc une "réalité" perçu comme au dessus des volontés et des comportements d'une somme d'individu.

La société est loin d'être quelque chose de mauvais en soi, au contraire de la coercition qui peut naître en son sain.

= Je suis d'accord. La société est essentiel à l'individu.

Message édité le 22 septembre 2015 à 01:28:34 par CitoyenChonoc
Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 18
22 septembre 2015 à 01:40:37

Le 22 septembre 2015 à 01:27:10 CitoyenChonoc a écrit :
= La société ne nait pas du comportement des individus, elle encadre ses comportements. Elle n'est pas non plus son produit, puisque la société cherche souvent à nier/interdire certains comportements.

Mais en quoi cela est-il contradictoire ? Les actes d'un individu peuvent limiter ceux d'un autre, la société peut donc modifier les comportements humains tout en étant fondée sur ceux-ci.

CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 01:43:15

Mais en quoi cela est-il contradictoire ? Les actes d'un individu peuvent limiter ceux d'un autre, la société peut donc modifier les comportements humains tout en étant fondée sur ceux-ci.

la société aussi, sans intervenir directement via l'interaction entre 2 individus te brident. Elle te fais apparaitre des nécessités auquel tu dois te conformer si tu ne veux pas trépasser, la dépendance économique, est, sans aucun doute, à nos jours, la première forme d'hétéronomie sociale.

De toute manière, la société ne change ni n'évolue sans les individus et leur action au sein de celle ci [[sticker:p/1kkl]]

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 18:36:24

Le 21 septembre 2015 à 22:41:34 Baudrillart a écrit :

et du capitalisme?

L'autre fois j'étais dans ma Ford et j'ai croisé une Ferrari...

putain l'oppression mec... :ouch2:

Ce post collector, j'ai tellement aimé :rire:

the_spaceman the_spaceman
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 18:43:43

"l'identité d'une personne n'est pas le simple développement du soi-disant résumé figurant sur ses papiers"
Jean-Claude Kaufmann.

CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 19:53:29

+1 spaceman

H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 20:00:22

Le 22 septembre 2015 à 18:43:43 the_spaceman a écrit :
"l'identité d'une personne n'est pas le simple développement du soi-disant résumé figurant sur ses papiers"
Jean-Claude Kaufmann.

Le casier judiciaire est un bien meilleur résumé de l'identité d'une personne.

CitoyenChonoc CitoyenChonoc
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 22:02:46

Le casier judiciaire est un bien meilleur résumé de l'identité d'une personne.

Non :)

the_spaceman the_spaceman
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 22:11:18

Les escrocs devraient être en prison, pas au pouvoir.

Pseudo supprimé
Niveau 10
22 septembre 2015 à 22:34:03

Dans un message adressé à une partie de ses adhérents, l’Union Populaire Républicaine demande de supprimer tous les contenus « complotistes » des réseaux sociaux et qualifie l’antisionisme de « polémique inutile ». L’occasion de revenir en détail sur l’UPR, son évolution, la période charnière que le parti traverse actuellement, et les choix stratégiques nouveaux qu’il opère.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-41152918-1-0-1-0-l-upr-chasse-les-complotistes.htm

:rire:
Asselineau le complotiste anti US qui va être viré de son propre parti

HeIicoidan HeIicoidan
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 22:50:18

Le 22 septembre 2015 à 18:36:24 -Lindle- a écrit :

Le 21 septembre 2015 à 22:41:34 Baudrillart a écrit :

et du capitalisme?

L'autre fois j'étais dans ma Ford et j'ai croisé une Ferrari...

putain l'oppression mec... :ouch2:

Ce post collector, j'ai tellement aimé :rire:

On parle d'oppression capitaliste (salariat toussa toussa), là c'est juste un vulgaire épouvantail qui réduit l'oppression capitaliste à de la jalousie. Un raisonnement foireux en somme.

Le 22 septembre 2015 à 22:34:03 -liliandu21- a écrit :
Dans un message adressé à une partie de ses adhérents, l’Union Populaire Républicaine demande de supprimer tous les contenus « complotistes » des réseaux sociaux et qualifie l’antisionisme de « polémique inutile ». L’occasion de revenir en détail sur l’UPR, son évolution, la période charnière que le parti traverse actuellement, et les choix stratégiques nouveaux qu’il opère.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-41152918-1-0-1-0-l-upr-chasse-les-complotistes.htm

:rire:
Asselineau le complotiste anti US qui va être viré de son propre parti

Depuis quand parler de géopolitique fais de toi un complotiste ? :hap:

fffanatic fffanatic
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 23:06:25

Le 22 septembre 2015 à 20:00:22 H3i_Bug a écrit :

Le 22 septembre 2015 à 18:43:43 the_spaceman a écrit :
"l'identité d'une personne n'est pas le simple développement du soi-disant résumé figurant sur ses papiers"
Jean-Claude Kaufmann.

Le casier judiciaire est un bien meilleur résumé de l'identité d'une personne.

Donc Jean Marie Le Pen est un aussi bon Français qu'une racaille de banlieue?

H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
22 septembre 2015 à 23:34:01

Le 22 septembre 2015 à 23:06:25 fffanatic a écrit :

Le 22 septembre 2015 à 20:00:22 H3i_Bug a écrit :

Le 22 septembre 2015 à 18:43:43 the_spaceman a écrit :
"l'identité d'une personne n'est pas le simple développement du soi-disant résumé figurant sur ses papiers"
Jean-Claude Kaufmann.

Le casier judiciaire est un bien meilleur résumé de l'identité d'une personne.

Donc Jean Marie Le Pen est un aussi bon Français qu'une racaille de banlieue?

Je n'ai pas dit cela, tu interprètes à ta guise mes propos en leur donnant un sens qu'ils n'ont pas.

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