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Liste des sujets

[Maths ] Espaces vectoriels

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
22 mars 2021 à 23:30:08

Hey

j'ai cet exercice

Soit Eun espace vectoriel, et H un sous-espace vectoriel de E. Montrer que les deux propriétés suivantes sont équivalentes

(i) Il existe v ∈ E vecteur non nul tel que E = Kv ⊕ H
(ii) E ≠ H et pour tout v ∈ E \ H, E = Kv ⊕ H,

Des indications svp ?
Comment trouvez-vous cet exercice niveau difficulté?

Message édité le 22 mars 2021 à 23:30:24 par ChoquantMeme
the_ff3_fan
the_ff3_fan
Niveau 40
23 mars 2021 à 01:34:28

Euh c'est pas très difficile, mais ça dépend vraiment de quand t'as vu les EV. Genre si ça fait 2 semaines que t'as vu les EV c'est plutot dur, mais si t'es censé bien maitriser la notion, c'est pas très dur.

sinon (ii) => (i) c'est trivial, du coup il te reste l'autre sens, pense à la dimension

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 13:02:23

on vient de les voir donc c'est tout nouveau pour nous

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 13:30:49

sinon (ii) => (i) c'est trivial, du coup il te reste l'autre sens, pense à la dimension

mouais trivial le ii => i ? :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 13:43:52

je prends un vecteur v ∈ E \ H tq E = Kv ⊕ H

donc (i) ? :(

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 13:50:08

Tu peux voir la somme directe comme le recollement de deux espaces vectoriels indépendants. :hap:

Si E = Kv ⊕ H avec v non nul, ça veut dire que l'on a adjoint à H une droite vectorielle dirigée par v http://sketchtoy.com/69524635
Vois-tu pourquoi E est différent de H? et pourquoi v n'appartient pas à H?

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 14:00:10

Tu parles de i => ii là ?

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 14:06:06

Oui :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 14:10:48

On peut réécrire le (i) comme ça :

Il existe u ∈ E vecteur non nul tel que E = Vect {u} ⊕ H

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 14:13:39

Vois-tu pourquoi E est différent de H? et pourquoi v n'appartient pas à H?

ouais approximativement :noel:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 14:14:40

oui E est différent de H car H est inclus dans E sans être égal à lui

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 14:49:45

On peut réécrire le (i) comme ça :

Il existe u ∈ E vecteur non nul tel que E = Vect {u} ⊕ H

Oui, Kv et vect{v} désignent la même chose. :hap:

oui E est différent de H car H est inclus dans E sans être égal à lui

Pourquoi l'inclusion est stricte? Montre-moi que v n'appartient pas à H. :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 14:55:53

parce que E = Kv ⊕ H

donc Kv et H sont en somme directe donc leur seul élément commun est le vecteur nul,
or on a pris v non nul

:(

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 14:58:49

Voilà, tu as montré i => ii. :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 15:02:54

ah bon ? :doute:

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 15:10:47

Tu as H distinct de E car le v du i n'appartient pas à H.
Si maintenant tu prends u dans E\H quelconque. En décomposant u en k.v + h avec un certain k scalaire et h dans H, peux-tu montrer que E = Ku ⊕ H ?

Message édité le 23 mars 2021 à 15:11:18 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 16:36:41

eh bien

kv appartient à Ku et h appartient à H

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 19:12:13

c'est ça?

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
23 mars 2021 à 20:24:35

Pas forcément, on peut avoir un truc comme ça http://sketchtoy.com/69525115

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
23 mars 2021 à 21:42:52

faut faire comment alors ? :hap:

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