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Liste des sujets

[Maths ] Espaces vectoriels

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:34:22

akv = -ah car x apparient à H ?

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 00:37:29

Ok... par hypothèse E = Kv ⊕ H ce qui signifie que E = Kv + H (1) et Kv ∩ H = {0} (2).

On prend x dans Ku ∩ H et on veut montrer que x = 0.
Comme x appartient à Ku il existe un a dans K tel que x = au.
Ensuite d'après (1) on a u = kv + h avec k dans K, h dans H.
Ainsi x = akv + ah, soit akv = x - ah ∈Kv ∩ H.

D'après (2) on a akv = 0 donc ... car v est non nul.
Or u n'appartient pas à H par hypothèse, donc k ... puis a = ... et finalement x = 0.

Tu complètes les trous? :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:37:32

allez je vais me pendre à demain :-(

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:49:06

on a akv = 0 donc ak=0 car v est non nul.

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 00:49:44

Le 25 mars 2021 à 00:49:06 ChoquantMeme a écrit :
on a akv = 0 donc ak=0 car v est non nul.

Yes :oui:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:53:43

ouais fin là j'ai rien fait de ouf

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 00:54:25

C'est déjà mieux que de baisser les bras. :(

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 01:01:01

donc k = 0 puis a=0 puis x=0 ?

mais pourquoi k = 0 ?

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 01:02:40

Ben si on avait k=0, on aurait u = h ∈H... sauf que u ∈E\H. :hap:
Maintenant peux-tu montrer que E = Ku + H?

edit: on a k =/= 0 par contre :(
edit 2: on reviendra dessus demain.

Message édité le 25 mars 2021 à 01:07:39 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 01:10:07

donc k !=0 donc a=0 puis x=0

?

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 01:14:18

Oui, cela par intégrité d'un corps (un produit y est nul ssi l'un des facteurs est nul).

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 14:19:25

Ok

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 14:21:58

Ensuite d'après (1) on a u = kv + h avec k dans K, h dans H.

pourquoi ?

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 14:32:59

On se mélange pas un peu les pinceaux avec u et v ? :(

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 15:05:19

Le 25 mars 2021 à 00:37:29 DonDoritos20 a écrit :
Ok... par hypothèse E = Kv ⊕ H ce qui signifie que E = Kv + H (1) et Kv ∩ H = {0} (2).

On prend x dans Ku ∩ H et on veut montrer que x = 0.
Comme x appartient à Ku il existe un a dans K tel que x = au.
Ensuite d'après (1) on a u = kv + h avec k dans K, h dans H.
Ainsi x = akv + ah, soit akv = x - ah ∈Kv ∩ H.

D'après (2) on a akv = 0 donc ... car v est non nul.
Or u n'appartient pas à H par hypothèse, donc k ... puis a = ... et finalement x = 0.

Tu complètes les trous? :hap:

D'après (2) on a akv = 0 donc ak=0 car v est non nul.
Or u n'appartient pas à H par hypothèse, donc k!=0 puis a = 0 et finalement x = 0.

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 15:05:46

Ouais on se mélange pas les pinceaux entre u et v ? :(

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 18:12:58

On peut changer les notations si ça t'embrouille, y'a pas de soucis. :hap:
Maintenant, on repart sur de nouvelles bases avec ces notations

(i) Il existe u ∈ E vecteur non nul tel que E = vect(u) ⊕ H
(ii) E ≠ H et pour tout v ∈ E \ H, E = vect(v) ⊕ H

On suppose qu'il existe un vecteur u non nul tel que E = vect(u) ⊕ H.

http://sketchtoy.com/69527221

a) Tu peux montrer que u n'appartient pas à H, donc E ≠ H [ ✓ ]

Soit v ∈ E \ H.

http://sketchtoy.com/69527227

b) Montre-moi que vect(v) ∩ H = {0}
c) Montre-moi que E = vect(v) + H

D'où E = vect(v) ⊕ H.

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 19:09:37

a) E = Kv ⊕ H

donc Kv et H sont en somme directe donc leur seul élément commun est le vecteur nul,
or on a pris v non nul

(je re-réponds pour qu'on ait tout)

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 19:23:48

b)

soit x ∈ vect(v) ∩ H

comme x vect(v), il existe a scalaire tq x=av

soit u un élément de E.

alors u s'écrit

u = kv + h, avec k scalaire et h ∈ H

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 19:25:11

:(

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