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Liste des sujets

[Maths ] Espaces vectoriels

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 19:26:19

:-(

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 22:52:03

Bon si E = Kv ⊕ H (avec v non nul) et u n'appartient pas à H.
Comment montrerais-tu que E = Ku ⊕ H?

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:01:36

Ku inter H = {0}

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 23:10:07

D'accord c'est une des choses à établir, vas-y.

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:29:45

je bloque :(

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 23:32:07

Soit x dans Ku ∩ H. On peut décomposer de manière unique u = k.v + h avec k scalaire et h dans H donc...

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:39:21

beh euh

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 23:40:13

Que peux-tu dire sur x? Il est de quelle forme?

Message édité le 24 mars 2021 à 23:40:51 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:40:18

putain ça m'énerve je pige rien :-(

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:47:02

j'ai vraiment l'impression d'être nul et impuissant là :snif:

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 23:50:54

http://sketchtoy.com/69526490

Comme x appartient à la droite engendrée par u, il est de la forme x = au où a est un certain scalaire.
Mais u = kv + h donc x = akv + ah, or x appartient à H et la décomposition d'un élément de E en "élément de Kv + élément de H" est unique, donc...

edit: ou si tu préfères, akv = x - ah appartient à Kv ∩ H donc...

Message édité le 24 mars 2021 à 23:52:40 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:52:45

je comprends encore moins avec ton dessin :rire: :snif2:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:53:19

vas-y mec je regarde ça demain en espérant que la nuit m'aide à comprendre
merci pour ton aide en tout cas

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
24 mars 2021 à 23:55:03

En gros si tu translates x par un élément de H bien choisi, tu obtiens un élément de Kv et si x est non nul, ça pose problème car Kv et H eux sont en somme directe. :hap:

Message édité le 24 mars 2021 à 23:55:25 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
24 mars 2021 à 23:59:08

toi aussi la première fois que t'as vu les EV t'as eu un peu de mal, rassure-moi ? :hap:

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 00:03:11

Oups j'ai supprimé mon message à cause du trackpad. :rire:

Oui bien sûr parce que c'était abstrait au début, mais en fait l'algèbre linéaire c'est très naturel tu verras. :hap:

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:06:16

Je pense que pour mieux comprendre faut que je définisse bien les choses dont j'ai besoin pour montrer ça

E = Ku ⊕ H

signifie que

Ku ∩ H = {0}
et que Ku et H sont supplémentaires dans E

right ?

bon après...

ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:07:42

oui j'imagine bien qu'il faut arriver à montrer que x est le vecteur nul

DonDoritos20
DonDoritos20
Niveau 7
25 mars 2021 à 00:11:04

et que Ku et H sont supplémentaires dans E

leur somme fait E plutôt (supplémentaires veut dire que leur somme fait E et est directe).

On déroule les hypothèses:

:d) x appartient à H
:d) x appartient à Ku donc il s'écrit x = au
:d) u appartient à E, qui est la somme de Kv et H, donc u = kv + h avec h dans H

On en déduit que x = akv + ah ou encore akv = x - ah qui est un élément de H, car on a supposé que x appartenait aussi à H, donc akv = ... car ...

Message édité le 25 mars 2021 à 00:14:56 par DonDoritos20
ChoquantMeme
ChoquantMeme
Niveau 15
25 mars 2021 à 00:26:53

:snif2:

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