Le 03 avril 2023 à 10:00:25 :

Le 03 avril 2023 à 09:03:06 :

Le 02 avril 2023 à 20:40:14 :

Le 02 avril 2023 à 19:49:00 :
Produire à perte, tu le fais avec 10 millions, pas 1 milliard, même pour Amazon. C'est une entreprise cotée en bourse, et aucun actionnaire accepterait de continuer à financer dans le vide, quand une option bien plus simple existe : tout mettre sur le dos de quelques personnes, et les virer.

Il me semble qu'ils sont déjà plus ou moins rentables sur la série grâce aux ventes de livres et marchandising divers

Non. Tu rembourses pas 500millions par saison d'un truc sans fans (même les sans goûts comme toi ne sont pas fans, ils aiment bien au mieux ) en vendant des goodies et encore moins des bouquins dont tu n'as pas les droits.
La série leur servait de produit d'appel pour Prime, et ils se sont viandés totalement.

Tu sous estimes l'impact des ventes de merchandising.

Merchandising dont ils n'ont pas les droits comme ils vient de te le dire, en tout cas sur tout ce qui concerne LotR, c'est à dire 99% du fric qui entre dans les caisses.

Les gens achètent des figurines d'Aragorn ou de Sauron, personne ne va acheter un truc estampillé Halbrand ou Arondir. C'est pas avec ça que tu rembourses les centaines de millions investis

Non, comme il a été dit c'était avant tout un produit d'appel (Amazon fonctionne de manière globale, pas besoin d'être rentable à l'instant t, leur but est d'avoir quelques millions d'abonnements en plus, abonnements qui se transformeront ensuite en commandes sur leur site, quand t'es abonné prime tu ne vas pas commander ailleurs alors que tu as la livraison en 24h offerte...).

Le souci c'est que visiblement pas grand monde n'a été "appelé". Entre ne pas être rentable et creuser un énorme trou dans les caisses il y a une énorme différence. Et même si Amazon peut se le permettre financièrement, ils sont loin d'être cons et ne travaillent pas non plus à perte si un truc plombe manifestement trop leurs comptes...

https://www.premiere.fr/Series/News-Series/Les-Anneaux-de-Pouvoir-seulement-37-des-abonnes-americains-ont-termine-la-saison-1

Selon The Hollywood Reporter, seuls 37% des abonnés américains de Prime Video ayant commencé la première saison des Anneaux de Pouvoir ont terminé les huit épisodes

Ce fiasco.

Tu m'as fait peur. J'ai cru que c'était un succès avec ta citation foireuse

Et pour cause. Selon The Hollywood Reporter, seuls 37% des abonnés américains de Prime Video ayant commencé la première saison des Anneaux de Pouvoir ont terminé les huit épisodes.

On est beaucoup à être abonnés à Prime sans s'en servir pour mater grand chose sur leur plateforme, donc si un tiers des abonnés avaient finis le bousin, ç'aurait été un semi échec seulement. Mais avec cette précision, on passe sur un foirage complet

Edit : ah, il a édité

Oui, mais t'as quand même été trop rapide.

Les types ont tellement mis un fric monstre dans cette daube qu'ils vont insister, alors qu'en temps normal, ça dégagerait illico. Leurs audiences vont continuer à se casser la gueule, et vu l'incompétence derrière le projet, la qualité devrait suivre.

Et dans les 37% qui ont eu le courage d'aller jusqu'au bout, il faut compter tous ceux qui ont pas aimé (genre moi).

Chaud.

Et ceux qui ont moyennement apprécié et qui n'y reviendront pas.

Et en vrai, tu as 1 mec sur 10 qui maté la S1 en entier et l'a aimée.

Je ne vais pas m'attarder sur les polémiques perso je me fout totalement de voir un elfe noir ou une Galadriel qui sait ce battre, j'ai aucun soucis avec la couleur de peau et je pense qu'une femme peut être forte... C'est des choses qui sont normale pour moi et qui n'ont en aucun cas gâché mon visionnage. Dans la terre du milieu il y'a des Elfes, des nains, des arbres qui parlent, des Elfes et des humains qui peuvent s'accoupler (coucou Arwen) donc à part avoir un problème avec les personnes noirs/metisse je ne vois pas le soucis avec la peau d'Arondir, les pievelus noirs/métisses etc...

Revenons à nos moutons j'ai perso bien adoré cette série, j'ai passé un bon moment devant, j'ai particulièrement aimé l'arc avec SpoilAfficherMasquerElrond et Durin ainsi le mithrill et l'avenir de la r*ce elfique et j'ai trouvé Arondir et Galadriel plutôt stylé dans leur manière de se battre et d'evoluer en ressemblant des gens autour d'eux. Et puis le fait que les Showrunners mettent un rythme plutôt lent et étiré ne m'a pas tant dérangé que ça... En plus ça permettra de mettre plus de choses dans la saison 2 donc c'est bien qu'ils aillent en douceur.

Sans parler de la réalisation, des musiques, des différents paysages, de cette sensation de voyage comme au début de SpoilAfficherMasquerl'episode 5 avec les pievelus qui voyagent en chantant ou la découverte de Numénor

Il y'a juste quelques facilités et la partie des piedvelus dans sa globalité que j'ai pas vraiment apprécié.

J'ai cependant préféré House of The Dragon mais je valide clairement RoP et hâte de voir la suite.

Le 05 avril 2023 à 16:40:16 :
Je ne vais pas m'attarder sur les polémiques perso je me fout totalement de voir un elfe noir ou une Galadriel qui sait ce battre, j'ai aucun soucis avec la couleur de peau et je pense qu'une femme peut être forte... C'est des choses qui sont normale pour moi et qui n'ont en aucun cas gâché mon visionnage. Dans la terre du milieu il y'a des Elfes, des nains, des arbres qui parlent, des Elfes et des humains qui peuvent s'accoupler (coucou Arwen) donc à part avoir un problème avec les personnes noirs/metisse je ne vois pas le soucis avec la peau d'Arondir, les pievelus noirs/métisses etc...

Revenons à nos moutons j'ai perso bien adoré cette série, j'ai passé un bon moment devant, j'ai particulièrement aimé l'arc avec SpoilAfficherMasquerElrond et Durin ainsi le mithrill et l'avenir de la r*ce elfique et j'ai trouvé Arondir et Galadriel plutôt stylé dans leur manière de se battre et d'evoluer en ressemblant des gens autour d'eux. Et puis le fait que les Showrunners mettent un rythme plutôt lent et étiré ne m'a pas tant dérangé que ça... En plus ça permettra de mettre plus de choses dans la saison 2 donc c'est bien qu'ils aillent en douceur.

Sans parler de la réalisation, des musiques, des différents paysages, de cette sensation de voyage comme au début de SpoilAfficherMasquerl'episode 5 avec les pievelus qui voyagent en chantant ou la découverte de Numénor

Il y'a juste quelques facilités et la partie des piedvelus dans sa globalité que j'ai pas vraiment apprécié.

J'ai cependant préféré House of The Dragon mais je valide clairement RoP et hâte de voir la suite.

"Ça me dérange pas qu'un peuple soit multicolore, osef des couleurs ça m'intéresse pas"

La cohérence ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de faire un pavé alors qu'il aurait suffit de dire "j'aime tout ce que les élites me donnent à manger et j'avale sans problème"

Le 05 avril 2023 à 18:00:23 :

Le 05 avril 2023 à 16:40:16 :
Je ne vais pas m'attarder sur les polémiques perso je me fout totalement de voir un elfe noir ou une Galadriel qui sait ce battre, j'ai aucun soucis avec la couleur de peau et je pense qu'une femme peut être forte... C'est des choses qui sont normale pour moi et qui n'ont en aucun cas gâché mon visionnage. Dans la terre du milieu il y'a des Elfes, des nains, des arbres qui parlent, des Elfes et des humains qui peuvent s'accoupler (coucou Arwen) donc à part avoir un problème avec les personnes noirs/metisse je ne vois pas le soucis avec la peau d'Arondir, les pievelus noirs/métisses etc...

Revenons à nos moutons j'ai perso bien adoré cette série, j'ai passé un bon moment devant, j'ai particulièrement aimé l'arc avec SpoilAfficherMasquerElrond et Durin ainsi le mithrill et l'avenir de la r*ce elfique et j'ai trouvé Arondir et Galadriel plutôt stylé dans leur manière de se battre et d'evoluer en ressemblant des gens autour d'eux. Et puis le fait que les Showrunners mettent un rythme plutôt lent et étiré ne m'a pas tant dérangé que ça... En plus ça permettra de mettre plus de choses dans la saison 2 donc c'est bien qu'ils aillent en douceur.

Sans parler de la réalisation, des musiques, des différents paysages, de cette sensation de voyage comme au début de SpoilAfficherMasquerl'episode 5 avec les pievelus qui voyagent en chantant ou la découverte de Numénor

Il y'a juste quelques facilités et la partie des piedvelus dans sa globalité que j'ai pas vraiment apprécié.

J'ai cependant préféré House of The Dragon mais je valide clairement RoP et hâte de voir la suite.

"Ça me dérange pas qu'un peuple soit multicolore, osef des couleurs ça m'intéresse pas"

La cohérence ne t'intéresse pas, t'es pas obligé de faire un pavé alors qu'il aurait suffit de dire "j'aime tout ce que les élites me donnent à manger et j'avale sans problème"

Aucune incohérence vu que ça se passe dans un univers fictif ! Même si ça s'inspire de l'Europe ça reste fictif, il n'y pas d'elfe chez nous il me semble.

Je ne vois pas les couleurs, je me fous qu'un personnage soit hétéro ou homosexuel, je n'ai aucun problème avec les handicapés, les personnes transgenre etc... Donc en voir dans une série ou ne pas en voir ça ne change rien pour moi tant que les personnages sont intéressant et que l'histoire me captive.

Et c'est le cas avec RoP que je trouve très bonne comme série. Il y'a beaucoup de qualités dans cette série le problème qui divise en dehors du problème de certains avec la couleur de peau (vous aurez beau dire ce que vous voulez, si il n'y a pas d'''incohérence historique'' et encore ! Alors c'est du r*cisme de critiquer une oeuvre vis à vis d'une couleur de peau des personnages) c'est le rythme très lent et peut-être certaines facilités scénaristiques... Mais nous sommes dans une adaptation, ils ont quand même fait une très bonne série et j'espère que la saison 2 sera aussi bonne voir meilleure, on est sur une bonne lancée.

Killer, range ton secondaire, ça va finir par être trop visible là

Ouais là c'est trop visible.

Pense ce que tu veux, mais chier sur une œuvre parce qu'on supporte pas qu'elle était écrite par un blanc catho, pour des blancs , c'est tout autant raciste et c'est la mode en ce moment. Vouloir représenter le monde d'aujourd'hui au détriment de la cohérence de l'œuvre c'est risible. Surtout quand c'est pas fait dans les œuvres se déroulant dans une région étrangère. La culture des minorités, ça se respecte. Celle des blancs privilégiés, ça se change.

(c'est pas moi qui ai relancé le débat)

Le 05 avril 2023 à 19:23:35 :
Ouais là c'est trop visible.

Pense ce que tu veux, mais chier sur une œuvre parce qu'on supporte pas qu'elle était écrite par un blanc catho, pour des blancs , c'est tout autant raciste et c'est la mode en ce moment. Vouloir représenter le monde d'aujourd'hui au détriment de la cohérence de l'œuvre c'est risible. Surtout quand c'est pas fait dans les œuvres se déroulant dans une région étrangère. La culture des minorités, ça se respecte. Celle des blancs privilégiés, ça se change.

(c'est pas moi qui ai relancé le débat)

Pourquoi elle est écrite pour des blancs ? Les noirs n'ont pas le droit de lire l'oeuvre de Tolkien ?

Et encore une fois c'est une oeuvre ou le déroulement de l'histoire se passe dans un monde fictif donc aucune incohérence.

Dans le remake live action de Pinocchio à la limite ça pouvait être une incohérence historique de mettre une maîtresse racisée dans le petit village et des classe scolaire mixte vu que ça se passe bien dans une Italie profonde avant le 21 ème siècle... Et encore c'est pas une grosse incohérence ça ne fait en rien que le live action de Pinnochio est nul...

Mais la c'est un monde fictif la terre du milieu avec des inspirations de notre continent certe mais c'est purement fictif... Il y'a des elfes, des nains, des ents qui parlent... Et même des mariages inter-espece... Et avant l'apparition des Hobbit y'avait des pievelus et d'autres descendants d'Hobbits... Avec des mélanges de couleurs de peau et bien c'est pareil avec les elfes, il y'a des elfes noir, ça fais parti de l'univers maintenant grâce à Amazon, ça rajoute encore plus de mélange qu'il y'en avait dans l'oeuvre de base (cf Arwen et ses descendants)

Et puis bon, à aucun moment dans les livres il est écrit noir sur blanc que les elfes ne peuvent pas être noir...

Donc les critiques sur la couleur de peau à part un problème entre le spectateur et cette même couleur de peau n'a absolument aucun sens.

Toujours plus gros le troll

Le 05 avril 2023 à 19:32:38 :

Le 05 avril 2023 à 19:23:35 :
Ouais là c'est trop visible.

Pense ce que tu veux, mais chier sur une œuvre parce qu'on supporte pas qu'elle était écrite par un blanc catho, pour des blancs , c'est tout autant raciste et c'est la mode en ce moment. Vouloir représenter le monde d'aujourd'hui au détriment de la cohérence de l'œuvre c'est risible. Surtout quand c'est pas fait dans les œuvres se déroulant dans une région étrangère. La culture des minorités, ça se respecte. Celle des blancs privilégiés, ça se change.

(c'est pas moi qui ai relancé le débat)

Pourquoi elle est écrite pour des blancs ? Les noirs n'ont pas le droit de lire l'oeuvre de Tolkien ?

Et encore une fois c'est une oeuvre ou le déroulement de l'histoire se passe dans un monde fictif donc aucune incohérence.

Dans le remake live action de Pinocchio à la limite ça pouvait être une incohérence historique de mettre une maîtresse racisée dans le petit village et des classe scolaire mixte vu que ça se passe bien dans une Italie profonde avant le 21 ème siècle... Et encore c'est pas une grosse incohérence ça ne fait en rien que le live action de Pinnochio est nul...

Mais la c'est un monde fictif la terre du milieu avec des inspirations de notre continent certe mais c'est purement fictif... Il y'a des elfes, des nains, des ents qui parlent... Et même des mariages inter-espece... Et avant l'apparition des Hobbit y'avait des pievelus et d'autres descendants d'Hobbits... Avec des mélanges de couleurs de peau et bien c'est pareil avec les elfes, il y'a des elfes noir, ça fais parti de l'univers maintenant grâce à Amazon, ça rajoute encore plus de mélange qu'il y'en avait dans l'oeuvre de base (cf Arwen et ses descendants)

Et puis bon, à aucun moment dans les livres il est écrit noir sur blanc que les elfes ne peuvent pas être noir...

Donc les critiques sur la couleur de peau à part un problème entre le spectateur et cette même couleur de peau n'a absolument aucun sens.

Bon, c'est déjà sympa de débattre sans insulte.

Alors, écrite pour des blancs = interdit aux noirs. Faut arrêter de caricaturer. Tolkien a écrit le SdA comme une mythologie pour son peuple, donc des gens majoritairement ? Noires ! Blanches !
Surtout qu'il a crée différents peuples, de différentes couleurs et caractéristiques et qu'il s'est pas amusé à les séparer géographiquement pour rien. Arda c'est la Terre dans un lointain passé, faut respecter la géographie. Les nains, elfes and co, c'est tiré de mythes européens.

L'œuvre n'est pas écrite pour tout le monde mais tout le monde peut l'aimer, quelle que soit notre couleur de peau. Comme elle n'est pas écrite pour refléter le monde du 21ème siècle mais une mythologie de l'Angleterre qui se veut la plus cohérente et réaliste possible, même pour un univers de fantaisie. Donc c'est bel et bien incohérent.

J'ai aucun soucis avec le fait qu'il y est des mariages interraciaux , au contraire ! ça donnerait des histoires intéressantes. Mais elles sont où les histoires, quand y'a des personnages racisés mais que personne remarque rien parce que personne ne doit voir la couleur de peau des gens ? Ben y'en a pas, c'est tout le problème. On a pas le droit, ni nous, ni les personnages, de remarquer que tel personnages est noir par exemple. Et c'est con. A contrario, voir Arondir se faire exclure à cause de sa couleur de peau aurait été intéressant. Mais non.

Je précise quand même que la technique de dire "mais c'est pas écrit donc on a le droit", c'est stupide et ridicule. Chercher la moindre faille dans une histoire pour y intégrer son idéologie, c'est d'un ridicule ahurissant. Sachant que, comme ça a été dit mille fois, Tolkien a créer son œuvre comme une mythologie de son pays, non c'est pas logique de voir des elfes noirs. On peut prendre l'inverse, vu qu'il n'a jamais décrit d'elfes ou de nains noirs, aucune raison d'en mettre, non ?

Enfin, j'ai envie de parler de l'énorme mauvaise foi de ceux qui défendent corps et âme qu'il y ait des Hobbits racisés dans la série. Souvent, ils ont jamais lu Tolkien, et ce contentent de relayer des fake news. Tolkien a écrit noir sur blanc que, des 3 races de Hobbits, les Harfoots sont ceux avec la couleur de peau la plus brune. Il a pas écrit brun de peau, non, il a écrit "la plus brune". Il y a une nuance énorme ! Et ni une ni deux, les gens clament haut et fort que Tolkien a écrit que des Hobbit brun de peau donc noir, existent. Bah non, en comparaison des peaublêmes qui ont la peau pâle et des fortauds, les harfoots ont la peau la plus brune des trois. Voilà, je peux te montrer 3 photos de personnes caucasiennes et tu verras qu'une à la peau pâle, une autre moins blanche, et la dernière mate. Donc plus brune que les autres.

Voilà, j'espère avoir été clair. Tout à un sens dans une œuvre comme le SdA, et c'est irrespectueux envers l'œuvre, les fans et l'auteur de faire croire le contraire et de propager des mensonges éhontés.

On a pas le droit, ni nous, ni les personnages, de remarquer que tel personnages est noir par exemple. Et c'est con. A contrario, voir Arondir se faire exclure à cause de sa couleur de peau aurait été intéressant. Mais non.

Je suis d'accord que ca peut donner de bonnes histoires un minimum travaillées .
Mais aussi...on peut osef complet non? Chaque fois que je vois un noir, un arabe, un aborigene, un blanc, j'ai pas envie qu'on me sorte des histoires seulement liées à leur couleur de peau merde. Deja que ces histoires la dans le monde reel, c'est vu, revu et essoré...aucune envie de voir ca dans LSDA

Ca va toucher un minimum à la coherence, c'est vrai, mais c'est l'epoque qui veut ca
Sur ce point, les wokes ne peuvent que gagner

Il est passé ou ton pavé Jouddy?

Bon ma réponse est trop longue malheureusement, alors je vais la couper en deux posts :

Le 05 avril 2023 à 19:57:48 :

Le 05 avril 2023 à 19:32:38 :

Le 05 avril 2023 à 19:23:35 :
Ouais là c'est trop visible.

Pense ce que tu veux, mais chier sur une œuvre parce qu'on supporte pas qu'elle était écrite par un blanc catho, pour des blancs , c'est tout autant raciste et c'est la mode en ce moment. Vouloir représenter le monde d'aujourd'hui au détriment de la cohérence de l'œuvre c'est risible. Surtout quand c'est pas fait dans les œuvres se déroulant dans une région étrangère. La culture des minorités, ça se respecte. Celle des blancs privilégiés, ça se change.

(c'est pas moi qui ai relancé le débat)

Pourquoi elle est écrite pour des blancs ? Les noirs n'ont pas le droit de lire l'oeuvre de Tolkien ?

Et encore une fois c'est une oeuvre ou le déroulement de l'histoire se passe dans un monde fictif donc aucune incohérence.

Dans le remake live action de Pinocchio à la limite ça pouvait être une incohérence historique de mettre une maîtresse racisée dans le petit village et des classe scolaire mixte vu que ça se passe bien dans une Italie profonde avant le 21 ème siècle... Et encore c'est pas une grosse incohérence ça ne fait en rien que le live action de Pinnochio est nul...

Mais la c'est un monde fictif la terre du milieu avec des inspirations de notre continent certe mais c'est purement fictif... Il y'a des elfes, des nains, des ents qui parlent... Et même des mariages inter-espece... Et avant l'apparition des Hobbit y'avait des pievelus et d'autres descendants d'Hobbits... Avec des mélanges de couleurs de peau et bien c'est pareil avec les elfes, il y'a des elfes noir, ça fais parti de l'univers maintenant grâce à Amazon, ça rajoute encore plus de mélange qu'il y'en avait dans l'oeuvre de base (cf Arwen et ses descendants)

Et puis bon, à aucun moment dans les livres il est écrit noir sur blanc que les elfes ne peuvent pas être noir...

Donc les critiques sur la couleur de peau à part un problème entre le spectateur et cette même couleur de peau n'a absolument aucun sens.

Bon, c'est déjà sympa de débattre sans insulte.

J'ai aucune raison d'insulter

Alors, écrite pour des blancs = interdit aux noirs. Faut arrêter de caricaturer. Tolkien a écrit le SdA comme une mythologie pour son peuple, donc des gens majoritairement ? Noires ! Blanches !

À l'époque où il a écrit son oeuvre, il a écrit une oeuvre pour que les gens lisent son oeuvre pas seulement les britanniques... Ou pour les blancs européens c'est juste que le pays auquel était écrit le livre était à majorité de blancs. Je ne pense pas que ça lui aurait dérangé qu'un japonais lise son oeuvre.

L'oeuvre de Tolkien est inspiré de l'Europe en terme d'univers mais c'est une oeuvre à la portée de toutes et tous.

Surtout qu'il a crée différents peuples, de différentes couleurs et caractéristiques et qu'il s'est pas amusé à les séparer géographiquement pour rien. Arda c'est la Terre dans un lointain passé, faut respecter la géographie. Les nains, elfes and co, c'est tiré de mythes européens.

Encore une fois, même si il y'a une cohérence dans son univers et des inspirations avec notre continent, l'univers reste fictif... Il a créé plusieurs espèces il a même décrit les elfes comme ayant la peau pal c'est vrai mais il n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'elfes noirs ou de piedvelus bronzé parmis les différents continents lors du deuxième âge... Peut-être même que le mélange des couleurs de peau s'est perdu entre le deuxième et troisième âge un peu dans le sens inverse de notre multiculturalisme en Europe aujourd'hui. C'est une hypothèse que je me suis fait.

Deuxième partie :

Amazon a profité de cette opportunité pour inclure des noirs parmis les différentes espèces et ça c'est magnifique ! C'est le progrès de l'oeuvre de Tolkien qui lui même était progressiste en son temps avec sa propre oeuvre vu qu'apparemment les elfes et les humains peuvent s'accoupler. Donc il y'a une volonté déjà de base d'inclure des mélanges.

Enfin, j'ai envie de parler de l'énorme mauvaise foi de ceux qui défendent corps et âme qu'il y ait des Hobbits racisés dans la série. Souvent, ils ont jamais lu Tolkien, et ce contentent de relayer des fake news. Tolkien a écrit noir sur blanc que, des 3 races de Hobbits, les Harfoots sont ceux avec la couleur de peau la plus brune. Il a pas écrit brun de peau, non, il a écrit "la plus brune". Il y a une nuance énorme ! Et ni une ni deux, les gens clament haut et fort que Tolkien a écrit que des Hobbit brun de peau donc noir, existent. Bah non, en comparaison des peaublêmes qui ont la peau pâle et des fortauds, les harfoots ont la peau la plus brune des trois. Voilà, je peux te montrer 3 photos de personnes caucasiennes et tu verras qu'une à la peau pâle, une autre moins blanche, et la dernière mate. Donc plus brune que les autres.

Encore une fois ça reviens à ce que je disais sur les elfes... Tolkien à décrit les Hobbits mais n'a jamais dit précisement que des pievelus un peu plus sombre de peau ou noir n'existaient pas... Il n'a jamais dit noir sur blanc que des exceptions ne pouvaient pas exister donc je ne vois encore pas le soucis de mettre des pievelus noirs ça ne va pas à l'encontre de la vision de Tolkien vu qu'il n'a jamais suggéré que ça ne pouvait pas exister.

Voilà, j'espère avoir été clair. Tout à un sens dans une œuvre comme le SdA, et c'est irrespectueux envers l'œuvre, les fans et l'auteur de faire croire le contraire et de propager des mensonges éhontés.

Tu as été clair mais je ne suis pas d'accord avec toi et je pense que mettre de la diversité et de l'inclusivité n'est pas un mensonge éhonté mais une belle preuve d'amour pour l'oeuvre, ça la fait évoluer dans le bon sens et montre que chacun pourraient ressembler aux espèces de l'imaginaire du grand Tolkien.

Partie 1

À l'époque où il a écrit son oeuvre, il a écrit une oeuvre pour que les gens lisent son oeuvre pas seulement les britanniques... Ou pour les blancs européens c'est juste que le pays auquel était écrit le livre était à majorité de blancs. Je ne pense pas que ça lui aurait dérangé qu'un japonais lise son oeuvre.

L'oeuvre de Tolkien est inspiré de l'Europe en terme d'univers mais c'est une oeuvre à la portée de toutes et tous.

Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. A aucun moment je dis que Tolkien voulait que le SdA soit lu uniquement par son peuple. En revanche, les héros et personnages de ses histoires sont inspirés de son peuple et/ou de l'Europe et de mythes rattachés, vu qu'il a voulu donner une mythologie à l'Angleterre. Je parlais de l'incohérence à mettre des personnages racisés chez les peuples occidentaux à l'époque où se déroule son œuvre. Rien à voir avec l'origine des lecteurs, d'ailleurs, j'ai écrit que tout le monde peut aimer Tolkien mais que Tolkien n'appartient pas à tout le monde, comme nous le rabâche les gens qui bossent sur cette série. Une œuvre peut parler à tous, mais n'est pas forcément écrite pour refléter le monde moderne et son multiculturalisme.

Encore une fois, même si il y'a une cohérence dans son univers et des inspirations avec notre continent, l'univers reste fictif... Il a créé plusieurs espèces il a même décrit les elfes comme ayant la peau pal c'est vrai mais il n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'elfes noirs ou de piedvelus bronzé parmis les différents continents lors du deuxième âge... Peut-être même que le mélange des couleurs de peau s'est perdu entre le deuxième et troisième âge un peu dans le sens inverse de notre multiculturalisme en Europe aujourd'hui. C'est une hypothèse que je me suis fait.

Tu as raison, mais comme je l'ai déjà écrit. Si Tolkien ne parle JAMAIS d'elfes, de nains, de hobbits ou d'hommes occidentaux noirs...c'est peut-être parce qu'il y en a pas ? Un écrivain décrit un personnage quand il est différent des autres quasiment tout le temps. S'il le fait pas c'est qu'il y en a pas. Point.

Je me souviens plus exactement, mais il me semble avoir été surpris que J.K Rolling décrive Dean Thomas comme étant noir dans Harry Potter. Je m'étais dit : "tien, premier personnage noir réellement décrit il me semble". Tu sais pourquoi ? Parce qu'un sorcier noir c'était pas courant dans ses bouquins. Au début du moins, maintenant elle met des minorités partout, mais au début, c'était pas courant, et elle avait besoin de préciser sa couleur de peau pour qu'on visualise ce garçon noir.
Prend un auteur africain. Il base son récit en Afrique. Tu crois qu'il va décrire la couleur de peau de ses personnages ? Non, pas besoin. En revanche, si un étranger débarque dans le récit, là, il va être obligé de le décrire, en commençant par sa couleur de peau. C'est limpide.