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Sujet : [Bunker] Black Swan, la mystérieuse et élégante collectrice de souvenir.

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NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
17 février 2024 à 02:25:01

Dans l'exemple 1:

Technique CN
Ultime CN
Compétence CN
Ultime Kafka
Compétence Kafka

-J'ai oublié de placer l'ultime et je peux pas édit https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

shinkiro116 shinkiro116
MP
Niveau 7
20 février 2024 à 14:37:47

Ca en pense quoi de Penacony sur BS si couplé à un dps vent ?
Mieux ou moins bien que Pan-Galactique ?

Apu-Punchau Apu-Punchau
MP
Niveau 38
20 février 2024 à 14:38:20

Moins bien y a même pas débat

Oroka_ Oroka_
MP
Niveau 34
20 février 2024 à 14:43:49

-J'ai oublié de placer l'ultime et je peux pas édit

Tu peux copier:coller ton message, supprimer l'ancien et poster le nouveau au pire https://image.noelshack.com/minis/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
23 février 2024 à 00:16:42

Bon, 12 essais x2 avec l'évent SU, pas une seule sphère ATQ% :)

Nique, je passe le BP lvl 40, je claque ma résine automodelante => pas d'EHR%... il me fallait juste cette stat, avec 1 proc supplémentaire / 5 dessus... La sphère a que 3 stats, je tente de la passer +3 => EHR% 🤯

+6 => ATQ flat
+9 => %RES
+12 => ATQ flat
stp le jeu me trolle pas..................
+15 => ... OUF !
https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708643645-sans-titre.jpg

Dommage qu'il y ait rien eu sur la rupture mais bon, on va pas faire la fine bouche

Du coup c'est bon, ma Black Swan est terminée ! :coeur: (reste à passer les traces 10/10/10, je le ferai plus tard, ma team DOT est de loin ma meilleure, je vais aller up les autres d'abord)

https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708643764-black-swan.jpg

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
23 février 2024 à 00:32:48

Je sais toujours pas si je devrais faire comme vous et jouer en orbe attaque et Glamoth

L'explication de la page d'avant m'a pas convaincu

Si le bonus de dégâts vent est "le même" qu'un bonus de dégâts procuré par Glamoth (Rien que ça, ça me semble faux) alors quel intérêt ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

:d) J'ai 140 speed, 3500atk, 50% DGT vent et 10% d'EHR gratos

:d) Ce serait mieux d'avoir 150(160), ~3600ATK, 10% DGT vent via trace et 18% via Glamoth ?

Joué dans une team classique Kafka, Cygne, Ruan

Zoshlog Zoshlog
MP
Niveau 55
23 février 2024 à 00:33:37

Oh les jolies stats https://image.noelshack.com/fichiers/2024/01/4/1704407793-silverwolf-jouissance.png

La mienne qui remplit les conditions me suffit : https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708644673-24876d4f-89e6-46d8-a247-97fb2c10c17b.jpg

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
23 février 2024 à 00:51:08

Et juste après mon post un PCI en orbe attaque..
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482819981-picsart-12-27-06-39-33.jpg

Je vais arrêter de chercher à comprendre https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/5/1686874479-silverwolf-hack.jpg

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
23 février 2024 à 08:29:01

Elle est très belle aussi ta Black Swan Zoshlog :oui:

Nancy :d) tant que tu atteins les paliers c'est bon, 3500 ATQ avec une orbe vent (j'imagine avec la blinde d'ATQ% dessus pour que ça fasse si peu de différence si tu switches ?) c'est très bien aussi. Moi ça me réhaussait de 3,2k à 3,6k donc important pour les DOT et il me manquait de l'EHR% pour atteindre les 120%.

Ce qui compte c'est :
- d'être synchro avec Kafka (jouer toujours avant elle)
- atteindre les 120% EHR
- avoir le plus d'ATQ possible, viser 3,3k+

Si tout ça est rempli c'est bon

Apu-Punchau Apu-Punchau
MP
Niveau 38
23 février 2024 à 09:13:29

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/08/5/1708675908-2024-02-23-08-11-37.png

La mienne joue avant ma Kafka mais dans l'absolu si tous tes persos sont rapides, tu perds le shred sur ton premier E de Kafka et c'est tout je ne trouve pas ça si énorme en terme de gain.

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
23 février 2024 à 11:26:39

Dans le contenu où tu as plusieurs vagues, Kafka avec son cône jouera toujours avant elle si tu les speed tune pas correctement et c'est vraiment casse pied. Au delà du shred, Kafka déclenche aussi les DoT sur son skill, or si elle joue avant BS ben elle a rien à déclencher, donc tu perds aussi du DPS là dessus. La rotation devient vraiment pas bonne et ça se ressent beaucoup (pour l'avoir subi au départ)

Terokkar Terokkar
MP
Niveau 14
23 février 2024 à 21:48:21

Ma team dot actuelle :

https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708713421-2024-02-23-16-00-05.jpg
https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708716730-2024-02-23-19-31-51.jpg
https://www.noelshack.com/2024-08-5-1708716856-2024-02-23-19-34-00.jpg
Et HuoHuo E0/S1

Pour l'instant ça va plutôt bien, mais dans l'idéal j'aimerais voir si c'est possible d'atteindre 161 de vitesse avec ma Kafka vu sa vitesse actuelle avec bottes vitesse (175) en passant sur de bonnes bottes atq% :hap:
Si la RNG est avec moi il y a moyen de faire un build pété genre 4k3 atq/161 spd/50 ehr :hap:
BS je vais surement abandonner le set commercial, c'est une horreur a farmer vu que l'autre set sert strictement a rien et la passer en glamoth avec une bonne orbe ATQ% mais là encore il y a pas mal de farm a faire pour équilibrer tout ça :(

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
24 février 2024 à 08:56:33

Individuellement tes builds sont excellents :ok: par contre je suis pas fan de la Kafka si haute en vitesse pour la raison que j'ai donnée dans mon post précédent.

Y a un palier de vitesse intéressant après 160 pour que tu veuilles aller aussi haut ?

AnkheshEnpatoon AnkheshEnpatoon
MP
Niveau 44
25 février 2024 à 01:44:24

Dans le "débat" de ces dernières pages, ou ça parle d'une sphère atk% plutôt que élémentaire%, il y a un truc qui me turlupine.

HSR ne fonctionne pas comme Genshin, ou le %élémentaire est toujours plus fort que le atk% hors rares cas de build atypique pour certains personnages (ou d'un artefact atk% god tier) ?
Ou c'est juste propre aux mécaniques de dot du jeu qui fonctionne mieux avec de l'atk% par rapport à du %élémentaire, et comme j'en joue pas (j'ai que Sampo dans le genre :nah: ), je comprends pas.

MoucheDeFeu MoucheDeFeu
MP
Niveau 44
25 février 2024 à 03:18:39

C'est parce que Black Swan a beaucoup de DMG% via sa trace et ses sacrements avant même de compter les supports.

Je vais isoler la partie de la formule avec les paramètres qui nous intéresse: Dmg skill * ATK * (100% + Somme DMG%)

Je prends des chiffres pas forcément exact, on compare 450 atk d'une orbe atk vs 38.8 DMG%

Orbe atk:
2.40 * 3450* 600% = 49680

Orbe DMG:
2.40 * 3000 * 638.8% = 45993,6

L'orbe DMG% augmente le total de 3000*38,8%=1164
Pour que l'orbe attaque rattrape ce nombre il faudrait la multiplier par 1164/450=258.67%
L'orbe atk sera plus rentable à partir de 158.67 DMG%

Voila c'est simplifié sans le reste des multiplicateurs de la formule mais on peut voir qu'ajouter plus d'attaque donnera plus de dégâts. Les DMG% sont additif donc à partir d'un certain seuil il sera préférable d'augmenter l'attaque qui sera multipliée au dmg% déja existant.

https://www.prydwen.gg/sttar-rail/guides/damage-formula

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
25 février 2024 à 03:46:38

Il y a deux types de buff à prendre en compte, les buff DMG et les buff ATK et c'est pas propre aux personnages DOT. Ce principe semble bien s'appliquer à Jingliu notamment qui bénéficie d'un énorme buff d'attaque et qui profite donc très bien des buff DMG

Plus t'as de source de buff DMG (Ruan Mei notamment, Glamoth) plus la sphère ATK semble avoir de valeur et inversement, plus t'as de buff ATK (Asta, Station spatiale) plus la sphère EDMG est intéressante. Tout ça à cause de la Loi des rendements décroissants (Diminishing return) qui suggère qu'à partir d'un certain seuil le rendement d'une statistique décroit et que c'est par conséquent plus rentable d'investir dans une autre

Ça c'est la théorie, que je viens de répéter de façon tout ce qu'il y a de plus golémique

Le fait est, qu'il nous faudrait des chiffres précis pour avoir le fin mot de l'histoire. Quelles sont les stats "Parfaite" pour une Cygne noire? A partir de combien d'attaque la sphère DMG est plus rentable et inversement? L'invocation du principe de Diminishing return est valide seulement si t'atteins un palier où le buff est moins rentable, mais à partir de quand?

Je pense que la question est hélas assez complexe et à moins de trouver un saint Doc sur Reddit avec un graphique on aura jamais la réponse

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
25 février 2024 à 03:53:43

Mouchedefeu :d) Ça a l'air quand même un peu grossier comme calcul et la différence un peu trop grande entre les deux, il y a pas d'autres facteurs à prendre en compte?

Message édité le 25 février 2024 à 03:54:27 par NancyMcDonie
MoucheDeFeu MoucheDeFeu
MP
Niveau 44
25 février 2024 à 05:14:46

C'était effectivement très brut juste pour se faire une idée de la différence. Il faut prendre en compte les support/substats et pour atteindre 500% DMG il faut quand même avoir cumulé pas mal de sacrements (je ne la joue pas aucune idée de quel est la moyenne de cumul de sacrement par activation). Je ne connais pas sa part de dégâts non dot ça peut jouer aussi sur le dps total.

J'ai sorti le 450 de nulle part voila le vrai gain de l'orbe atk
BS sig :1242*43.2%=536,54
4*: 1136*43.2%=490,75
A ça il faut diminuer les substats atk qu'on pourrait avoir sur l'orbe DMG%

Je pense qu'on peut isoler la partie atk et DMG vu que la formule est un produit pour connaître les DMG% à partir duquel l'orbe atk est rentable:

0,388/(ATK orbe/ATK total)-1

L'atk total est buff support compris

Je vérifierai sur un calculateur de dégâts plus tard c'est possible sue je raconte n'importe quoi

Message édité le 25 février 2024 à 05:18:16 par MoucheDeFeu
Zoshlog Zoshlog
MP
Niveau 55
25 février 2024 à 11:50:05

https://twitter.com/fajyobore323/status/1761407822670282828?t=dt2xVIfTOjE2COFUchPDwA&s=19
https://www.noelshack.com/2024-08-7-1708858188-ghhhey5akaaxddc.jpeg
Black Mamba

AnkheshEnpatoon AnkheshEnpatoon
MP
Niveau 44
25 février 2024 à 21:05:11

Le 25 février 2024 à 03:46:38 :
Ça c'est la théorie, que je viens de répéter de façon tout ce qu'il y a de plus golémique

J'y vois un peu plus clair. Faudrait vraiment que je me penche un peu plus sur la façon de builder, j'y vais encore en mode yolo.

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