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Sujet : [Bunker] Black Swan, la mystérieuse et élégante collectrice de souvenir.

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Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
11 février 2024 à 20:51:31

Oroka :d)

Pour le débat bottes VIT / bottes ATQ%, pour moi ça dépend essentiellement des sub qu'on a eues par ailleurs. Si on pose 25 VIT = 43,20% ATQ (les deux stats lvl 15), on voit bien que ça fait environ 10 proc de sub en moyenne dans un cas comme dans l'autre. Donc c'est complètement équivalent, ça dépend juste de ce qu'on tape dans le reste des reliques. C'est donc uniquement le cap de vitesse souhaité au global qui va être important

Je parlais de désynchro car je joue Kafka à 160 de VIT. Je préfère viser le 160 de VIT sur les deux, comme ça j'active le Glamoth T2 sur les deux, et comme Kafka rentre facile la moitié des dégâts de l'équipe, je trouve ça dommage de pas aller le chercher vu comme c'est facile d'atteindre le cap avec elle.

Je suis pas convaincu que ça amène une énorme différence de dégâts entre mon setup avec les deux à 160+ et celui que tu proposes avec Kafka à 135 tout posé en bottes ATQ et BS à 136+. C'est sans doute plus simple en partant de rien, mais ma Kafka étant déjà build et avec un bon build (3760 ATQ, 136.2 VIT, 65.30% rupture, 48.20% EHR - je peux opti le torse qui donne 10 d'EHR pour rien quand j'en tomberai un autre ATQ%) je vais pas la retoucher, je cale donc plutôt Black Swan en conséquence.

C'est sûr que pour BS, c'est déjà plus difficile d'aller chercher le 160, d'ailleurs la mienne n'a que 141.5 actuellement au lieu des 151 dont elle aurait besoin - et du coup elle finit rapidement désynchro et c'est relou. Mais ça va le faire, j'ai 9 de VIT à trouver entre les mains que je remplace et la sphère ATQ% que je dois lui trouver, l'ancienne DGT% n'avait pas de VIT du tout, ça fait environ 4 proc)

Oroka_ Oroka_
MP
Niveau 34
11 février 2024 à 21:05:58

Je suis pas convaincu que ça amène une énorme différence de dégâts entre mon setup avec les deux à 160+ et celui que tu proposes avec Kafka à 135 tout posé en bottes ATQ et BS à 136+. C'est sans doute plus simple en partant de rien, mais ma Kafka étant déjà build et avec un bon build (3760 ATQ, 136.2 VIT, 65.30% rupture, 48.20% EHR - je peux opti le torse qui donne 10 d'EHR pour rien quand j'en tomberai un autre ATQ%) je vais pas la retoucher, je cale donc plutôt Black Swan en conséquence.

Sur du cycle 0 cycle I non, la différence est peu notable, et comme je t'ai dit c'est surement mieux de jouer un build 160 et oublie pas que la différence sur le glamoth entre 136 et 160 c'est environ +3% de dps, si derrière tu gagnes 15% sur ton cycle en shoes atq% 136 speed, le choix est fait

Mais sur du 0 cycle si un jour tu t'y intéresses, cela peut avoir de l'importance par exemple les anciennes moc 12, mon ratio pouvait pas 0 cycle Kafka en shoes speed, il manquait ce petit grain de dps en plus
Maintenant bon, y'a les buffs OP pour lui donc osef il détruit tout

Pour le débat bottes VIT / bottes ATQ%, pour moi ça dépend essentiellement des sub qu'on a eues par ailleurs. Si on pose 25 VIT = 43,20% ATQ (les deux stats lvl 15), on voit bien que ça fait environ 10 proc de sub en moyenne dans un cas comme dans l'autre. Donc c'est complètement équivalent, ça dépend juste de ce qu'on tape dans le reste des reliques. C'est donc uniquement le cap de vitesse souhaité au global qui va être important

c'est ce que je t'ai expliqué oui, il faut surtout faire avec ce le jeu va te donner, et c'est chiant.

C'est sûr que pour BS, c'est déjà plus difficile d'aller chercher le 160, d'ailleurs la mienne n'a que 141.5 actuellement au lieu des 151 dont elle aurait besoin - et du coup elle finit rapidement désynchro et c'est relou.

Oui elle est très dure à build, pour ça que me tournerai vers l'option Kafka 114 et BS 140 (peur de me faire cuck par les arrondis) car la diff de dps cycle 0 cycle I est pas folle et vu que je vise du 0 cycle... osef en soit

https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707681764-image.png https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707681774-image.png https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707681942-image.png

https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707681805-image.png https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707682229-image.png https://www.noelshack.com/2024-06-7-1707681912-image.png

Cela te permet de voir aussi l'investissement en speed qu'il faut sur le gear (aka c'est la même chose legit.)
Le calcul est fait sur cycle 0 + cycle I, donc il semblerait que l'action en plus cycle I n'ait pas d'impact assez grand pour battre les shoes atq%. (ou speed sur BS avec beaucoup de procs atq%)

Message édité le 11 février 2024 à 21:10:36 par Oroka_
Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
14 février 2024 à 21:47:13

ça y est, j'ai enfin résolu ce problème de vitesse entre Black Swan et Kafka ! :fete:

https://www.noelshack.com/2024-07-3-1707943411-blackswan.jpg https://www.noelshack.com/2024-07-3-1707943421-kafka.jpg

ça se joue littéralement à 0,5 de vitesse :hap:

Me reste plus qu'à obtenir cette foutue orbe ATQ% avec 2 proc EHR% dessus et son build sera terminé.

En attendant, je peux enfin quitter ce maudit donjon de reliques, j'aurai stuff tout le monde remarque (Topaz, Jing Yuan, Himeko et Herta). Retour au Hackerspace/Disciple pour Sparkle une fois que ses traces seront faites.

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
14 février 2024 à 22:29:01

Pourquoi vous jouez tous Glamoth plutôt que Pan-cosmique?

Le set est tellement plus naturel avec de l'EHR intégré pour les arcanes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

C'est parce que c'est chiant à farm et que ça a peu de value ou bien? Sur Prydwen Glamoth même en 160 speed est marqué en dessous https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
14 février 2024 à 22:30:07

Et pourquoi une orbe attaque à la place d'une orbe vent?

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
14 février 2024 à 23:01:42

Le 14 février 2024 à 22:29:01 :
Pourquoi vous jouez tous Glamoth plutôt que Pan-cosmique?

Le set est tellement plus naturel avec de l'EHR intégré pour les arcanes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

C'est parce que c'est chiant à farm et que ça a peu de value ou bien? Sur Prydwen Glamoth même en 160 speed est marqué en dessous https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

Parce que j'ai de bien meilleures reliques en Glamoth (la corde notamment est excellente, l'orbe va sauter mais dans l'immédiat elle est bonne) + la résine dépensée pour le CPI est pas du tout efficiente, le deuxième set pue littéralement la mort il est juste injouable, tandis que le CPI lui-même est super niche. Donc ouais ça simplifie son build, mais ça demande d'nvoyer plein de résine "dans le vent", là où y a très peu de différence avec le Glamoth, mais qui lui est très rentable à farmer.

Le 14 février 2024 à 22:30:07 :
Et pourquoi une orbe attaque à la place d'une orbe vent?

Parce qu'avec son passif lié à l'EHR elle gagne déjà 72% de bonus de dégâts (c'est en fait la même stat que la main stat orbre dégâts de vents) et que Ruan Mei en rajoute et ne donne pas de buff ATQ. Donc c'est mieux d'aller chercher des buff ATQ pour équilibrer, ça bénéficie aux DOT en plus de ça.

Apu-Punchau Apu-Punchau
MP
Niveau 38
14 février 2024 à 23:05:37

T'as vraiment une excellente BS mec, gg.

En orbe attaque tu vas top les 3900 voire 4000 je pense.

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
14 février 2024 à 23:15:15

Bon pour les sets je m'en doutais un peu mais pour l'orbe vent je suis pas vraiment convaincu par ton explication

En prenant en exemple ton build; Là t'as 3200 d'attaque et 38% de dégâts de vent (Juste avec l'orbe)

Ce serait donc mieux d'avoir ~3500 d'attaque mais 0% de DGT de vent? Pourquoi? A partir de quand tu te dis "Là c'est mieux d'investir dans l'attaque plutôt que le DGT élémentaire?"

J'suis à 3300(~3500atk) en PAN cosmique avec une orbe élémentaire, tu me conseilles de passer aussi en orbe attaque? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
14 février 2024 à 23:21:14

T'as vraiment une excellente BS mec, gg.

En orbe attaque tu vas top les 3900 voire 4000 je pense.

Merci !

J'avais calculé 3600+ en switchant sur une corde ATQ% au lieu des 3200 actuels (j'ai 15% sur l'actuelle que je vais perdre, donc ça diminue aussi le delta du gain)

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
14 février 2024 à 23:26:32

Nancy :d) ça dépend avec qui tu la joues aussi. C'est lié au principe de diminishing return, c'est-à-dire que passé un certain cap, tu as déjà tellement d'une stat donnée que les gains additionnels vont devenir moins intéressants. Je suis pas un spécialiste de theorycraft, mais de ce que j'ai compris, on considère que les buff ATQ sont les plus simples à avoir, à l'inverse des buff dégâts ou DGT CRIT. Ruan Mei ne donnant pas de buff ATQ, mais du buff dégâts, et BS ayant déjà d'elle-même un nombre important de buff dégâts (qui n'apparaît pas dans sa fiche récap) via sa trace, c'est donc plus intéressant dans son cas d'aller chercher du buff ATQ sur l'orbe, vu qu'elle n'en reçoit pas par ailleurs.

Après la différence est pas colossale non plus, si t'as une bonne orbe DGT% garde la (d'autant plus que tu joues en set CPI)

duga666 duga666
MP
Niveau 29
16 février 2024 à 16:24:08

Pour la vitesse, il faut absolument que kafka attaque juste après black swan ou d'autres alliés peuvent s'y intercaler?

Oroka_ Oroka_
MP
Niveau 34
16 février 2024 à 17:36:30

Le 16 février 2024 à 16:24:08 :
Pour la vitesse, il faut absolument que kafka attaque juste après black swan ou d'autres alliés peuvent s'y intercaler?

Les supports peuvent & c'est conseillé qu'ils s'intercalent. Ruan Mei par exemple DOIT OPEN la game, pour ça qu'il faut doser la speed de ta BS & ta Kafka. Quand je vois BS & Kafka jouer avant la RM des gens j'ai envie d'ouvrir mon death note.
Le healer, si tu en joues un, peut jouer n'importe où, ça n'a pas d'incidence.

Message édité le 16 février 2024 à 17:36:56 par Oroka_
NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
16 février 2024 à 17:52:44

Ma BS et ma Kafka et même Lynx jouent avant ma Ruan Mei

Tu vas RIEN faire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

Oroka_ Oroka_
MP
Niveau 34
16 février 2024 à 17:57:31

Le 16 février 2024 à 17:52:44 :
Ma BS et ma Kafka et même Lynx jouent avant ma Ruan Mei

Tu vas RIEN faire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

Ton nom et ton prénom stp

OpieWinston OpieWinston
MP
Niveau 43
16 février 2024 à 20:17:48

je comprends pas vraiment comment il faut la jouer avec Kafka (et Guinaifen)
bon j'ai compris que BS doit être plus rapide que Kafka
mais à part ça j'avoue que je suis perdu, faut-il ouvrir avec l'ulti, spammer la compétence
faire les ulti a des moments bien précis? ou les faire dès qu'ils sont dispo?
en gros y a-t-il un schéma à respecter ou c'est yolo?

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
16 février 2024 à 20:31:07

Ton but c'est de stack les arcanes donc tu veux:

:d) Ult avec Cygne noire pour qu'une stack d'Arcane soit considéré comme plusieurs altérations

:d) Compétence avec Cygne noire pour réduire la def et stack encore plus d'Arcane

:d) Ulti avec Kafka pour faire proc la stack d'arcane, augmentant d'avantage le nombre de stack

:d) Compétence avec Kafka pour commencer à charger son ult ET refaire proc les stacks d'Arcane

Le seul truc qu'il faut prendre en compte c'est le moment où tu claques l'ultime de Cygne Noire et le tour de l'ennemi, faut pas qu'il soit trop proche de jouer sinon tu stacks moins https://image.noelshack.com/fichiers/2024/02/7/1705254088-chat-tout-mignon-2.png

OpieWinston OpieWinston
MP
Niveau 43
16 février 2024 à 20:40:29

Ok ok Ulti de BS avant sa compétence
ulti de Kafka après la compétence de BS
ulti de BS le plus tôt possible pour qu'il soit le plus éloigné du tour de l'ennemi
c'est noté merci :ok:
et je viens intercaler Guinaifen dans tout ça, tout en gérant mes points de compétence
c'est qdmm compliqué pour un noobie :o))

Shinigami27 Shinigami27
MP
Niveau 50
16 février 2024 à 21:07:30

Tu ulti Black Swan juste avant le tour des ennemis en fait, quand t'as déjà commencé à stack. Si tu ulti Black Swan dès le début de ta rotation mais que les ennemis jouent juste derrière, ça sert à rien, tu vas perdre Epiphanie pour rien. Tu ulti quand t'as déjà commencé à empiler les arcanes et que tu veux préserver le compteur, pour pouvoir continuer d'empiler après leur tour.

Dans ton équipe, l'idéal de rotation c'est Black Swan > Guinaifen > Kafka

OpieWinston OpieWinston
MP
Niveau 43
17 février 2024 à 01:19:26

Ah c'est totalement l'inverse alors :/
Euh ok ça marche je vais tester comme ça

NancyMcDonie NancyMcDonie
MP
Niveau 56
17 février 2024 à 02:18:05

Non c'est pas l'inverse, ça dépends de la situation et du tour de l'ennemi, deux situations :

1) Dans un combat que t'engages avec la technique de CN, si t'as son ultime de UP dès l'entrée du combat c'est bien de la claquer dès le départ car le stacking initial d'Arcane sera déjà bien conséquent

Ça donnerait quelque chose comme :

:d) Technique
:d) Compétence de CN qui réduit la def + stack de l'arcane
:d) Ulti Kafka si disponible, encore d'avantage de stack
:d) Compétence de Kafka, encore d'avantage de stack

Ensuite l'ennemi prends son tour mais les stacks ne vont pas reset, donnant la possibilité à CN et Kafka de taper encore une fois et de stack encore plus d'Arcane avant le reset

Maintenant deuxième cas de figure:

Ton ultime est pas up dès le début du combat où alors le combat est plus long et tu dois lancer une deuxième ultime de CN. C'est dans ce cas de figure que tu dois réfléchir quand tu actives l'ultime, ton objectif c'est de stack le plus d'Arcane, donc il faut faire en sorte que Kafka et CN aient le plus d'action possible entre l'action de l'ennemi et sa prochaine action. Si l'ennemi joue direct après l'ultime avec un compteur d'Arcane à 1 c'est de la merde en gros

Pour la Guinafein mentionné au dessus je pense que c'est plus optimal qu'elle soit plus rapide que Kafka et CN, dans l'idéal tu veux stack les DoT pour CN puis que Kafka déclenche tout

Message édité le 17 février 2024 à 02:19:53 par NancyMcDonie
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