Le 06 octobre 2022 à 13:56:15 :

Le 06 octobre 2022 à 13:49:43 :

Le 06 octobre 2022 à 13:48:42 :
Il doit y avoir 50 personnes qui passent ici nat, je comprends l'intention de vouloir nous protéger du piège des gachas et je vous remercie pour cela mais vous avez pensé à poster votre réflexion sur des forums plus larges ? Car de tels explication mérite d'être au moins lu par plus de personnes.

Subtile façon de me dire de dégager je prends note

Mais non Nat !

Je voulais savoir si cela ne valait pas le coup de diffuser votre réflexion sur des forums autrement plus grand, au moins pour la faire connaître et peut être aiguiller plus de personnes.

la tronche qu'il a..
il a prit ta reponse pour une micro agression

Le 06 octobre 2022 à 13:59:37 :

Le 06 octobre 2022 à 13:56:15 :

Le 06 octobre 2022 à 13:49:43 :

Le 06 octobre 2022 à 13:48:42 :
Il doit y avoir 50 personnes qui passent ici nat, je comprends l'intention de vouloir nous protéger du piège des gachas et je vous remercie pour cela mais vous avez pensé à poster votre réflexion sur des forums plus larges ? Car de tels explication mérite d'être au moins lu par plus de personnes.

Subtile façon de me dire de dégager je prends note

Mais non Nat !

Je voulais savoir si cela ne valait pas le coup de diffuser votre réflexion sur des forums autrement plus grand, au moins pour la faire connaître et peut être aiguiller plus de personnes.

la tronche qu'il a..
il a prit ta reponse pour une micro agression

Ah bon ?

acheté des skins de lux ou les sorts sont moins visible pour toucher des cages, cela fait-il de league un jeu pay2 win ?

Dis lesquels sont valides pour voir

Reviens plus tard, je dois malheureusement me casser là, je ferais un pavé en rentrant

Le 06 octobre 2022 à 14:01:20 :

Le 06 octobre 2022 à 13:59:37 :

Le 06 octobre 2022 à 13:56:15 :

Le 06 octobre 2022 à 13:49:43 :

Le 06 octobre 2022 à 13:48:42 :
Il doit y avoir 50 personnes qui passent ici nat, je comprends l'intention de vouloir nous protéger du piège des gachas et je vous remercie pour cela mais vous avez pensé à poster votre réflexion sur des forums plus larges ? Car de tels explication mérite d'être au moins lu par plus de personnes.

Subtile façon de me dire de dégager je prends note

Mais non Nat !

Je voulais savoir si cela ne valait pas le coup de diffuser votre réflexion sur des forums autrement plus grand, au moins pour la faire connaître et peut être aiguiller plus de personnes.

la tronche qu'il a..
il a prit ta reponse pour une micro agression

Ah bon ?

Il te dit de partager ton post
tu comprends : "degage du forum ! "

Dis moi Nat ?

Tu as connu quelqu'un dans ton entourage qui t'es proche et est victime de ce piège à Gatcha ?

Ça a très mal fini pour cette personne ?

Et c'est pourquoi tu essaies de nous prévenir de ce danger ?

Simple supposition et curiosité.

Le truc c'est que Kamshin et moi, on est pas forcément opposés sur pas mal de points.

Le truc c'est qu'il est plus extrême que moi, en disant que tout € mis dans un gacha pousse à l'addiction.

C'est vrai, et si tu pars de ce principe uniquement alors "Perso = constellations = dangereux", mais y'a pas de mesure dans ses propos.

Moi je prends en compte la rupture entre personnages et constellations, mais je ne nie pas l'effet d'addiction qu'il peut y avoir pour les personnages.

Honnêtement j'hésitais à tenir ce propos à la base, mais il est hautement + difficile à défendre car tu peux pas dire aux gens de ne pas jouer leur personnage préféré, donc je me suis mis à critiquer les constellations.

Une analogie n'est pas une preuve, mais je devais en faire une, pull pour des constellations = machine à sous, Pull pour des personnages uniquement = machine à sous où tu dois courir 1km à chaque fois que tu gagnes.

Je pense que c'est une erreur de dire "Perso = constellations = dangereux"

C'est beaucoup + pertinent de dire "Constellations = Très Dangereux" et "Perso = moins dangereux" en séparant bien car c'est pas la même chose, et faire l'amalgame entre les 2 est fallacieux.

Le 06 octobre 2022 à 13:59:17 :

Le 06 octobre 2022 à 13:56:15 :

Le 06 octobre 2022 à 13:49:43 :

Le 06 octobre 2022 à 13:48:42 :
Il doit y avoir 50 personnes qui passent ici nat, je comprends l'intention de vouloir nous protéger du piège des gachas et je vous remercie pour cela mais vous avez pensé à poster votre réflexion sur des forums plus larges ? Car de tels explication mérite d'être au moins lu par plus de personnes.

Subtile façon de me dire de dégager je prends note

Mais non Nat !

Je voulais savoir si cela ne valait pas le coup de diffuser votre réflexion sur des forums autrement plus grand, au moins pour la faire connaître et peut être aiguiller plus de personnes.

Honnêtement j'ai pas mal débattu sur énormément de forums, j'avoue préférer les forum fréquentés, c'est du coup le cas du forum Genshin en fait.

Sur le 18-25 y'a trop de 410, forum animation où m'a permaban 2 fois, forum LoL c'est limite encore + bouclé qu'ici

J'entendais par là diffuser le premier post de votre topic sur Reddit par exemple ou peut être d'autre site que vous connaissez.

Le post est très dense en information et je trouve dommage de le limiter à 50 personnes quand le jeu a un public de plusieurs millions de personnes.

Je comprends bien que sur d'autre forum jvc c'est rapidement difficile et je n'ai pas envie de vous voir partir au moins il y a du débat c'est toujours intéressant. J'ai été "Ghostfag" sur le 18-25 et il m'arrivait de cliquer sur 4 ou 5 topics de suite pour les voir s'afficher 410 à chaque fois.

Le 06 octobre 2022 à 08:19:38 eyyesdeuxo a écrit :

Le 06 octobre 2022 à 03:27:01 :
J'arrive encore après la guerre mais tant pis.

Ton intention est bonne mais tu ne cibles pas le vrai problème en plus de t'appuyer sur des éléments qui ne sont pas ou peu concernés. Tout d'abord ce ne sont pas les constellations en elles-mêmes qui sont dangereuses mais le système de loot box, j'ai maintes et maintes fois abordé ce sujet en l'espace de 2 ans donc je ne vais pas y revenir, beaucoup savent déjà ce que j'en pense.

Les constellations sont effectivement inutiles dans la majorité des cas et tu l'expliques très bien pour certains, cependant il n'y a rien de dangereux à préférer augmenter les dégâts ou le confort d'un personnage au détriment de la diversité de la box. Il s'agit là d'une préférence personnelle que je respecte même si je suis le premier à dire qu'un nouveau perso est plus intéressant qu'une nouvelle ligne sur un kit. Là où on est d'accord c'est sur la mauvaise influence que peuvent avoir certains discours sur les plus faibles d'esprit, un point que j'ai également souvent abordé.

Concernant l'addiction, comme je l'ai dit le vrai responsable est le système de loot box, les constellations ne sont que des outils. Le biais d'engagement désigne les cas où on poursuit un comportement malgré les pertes engendrées, or sur Genshin la valeur d'un objet est connue et les pertes sont drastiquement limitées par le système de garantie, donc il est rarement question de ce biais ou d'aversion pour la perte lors des tirages.

Le seul moment où ils y étaient courants c'était lors de la première version de la bannière arme où certains continuaient d'invoquer pour essayer de donner un sens aux sommes déjà engagées, même si celles-ci étaient déjà bien supérieures à la valeur que le joueur fixait à l'arme. Maintenant là où le biais d'engagement se manifeste le plus c'est dans le cas d'un joueur qui ne s'amuse plus sur le jeu mais refuse de le quitter car il estime y avoir investi trop d'argent, donc rien à voir avec une histoire de constellation.

Ce que les gachas exploitent réellement via leur système de loot boxes c'est la sécrétion de dopamine engendrée par l'obtention de l'objet désiré, au risque de créer une addiction, en sachant que l'effet euphorisant est décuplé par l'aspect aléatoire de la récompense. À cela s'ajoute tout les processus qui t'amènent à vouloir tel objet ou tel objet (meta, simperie, collection, etc), à te maintenir sur le jeu pour continuer à te confronter le plus souvent possible à la tentation des tirages (quête quoti, faveur, résine, nouveaux perso/régions, etc) et t'empêcher de le quitter (addiction dopamine, le fameux biais d'escalade/coûts irrécupérables, etc).

En conclusion le problème n'est pas l'objet en lui-même mais la façon de l'obtenir. Les constellations ne sont qu'une façon d'augmenter sans effort la quantité d'objets susceptibles d'intéresser le joueur et ne sont pas plus dangereuses que plusieurs C0 en ce qui concerne l'addiction.

Je reviens sur deux points qui me posent problème :

"Petite précision en passant mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas mettre d'argent, par contre il faut faire attention à comment on le met dans ce genre de jeu"
- Il n'y a pas de bonne manière de mettre de l'argent dans un gacha, à partir du moment où tu le fais tu t'exposes à un risque d'addiction et contribue à l'essor de ce système dans l'industrie du jeu vidéo. Si on veut se prémunir des risques on s'impose des limites financières (Fav+BP par exemple) mais personnellement j'encourage les gens à ne jamais dépenser le moindre euros dans ces escroqueries.

"Vous pouvez mettre 1000€ dans le jeu, si vous n'achetez que des personnages que vous aimez pour le gameplay/histoire/apparence/teams/meta etc et pas des constellations, vous serez très vite limités et donc il n'y aura pas d'escalade d'engagement ici (y'aura toujours de l'aversion à la perte, mais ça diminue nettement le risque d'addiction)."
- Si tu as mis 1000€ dans un gacha t'es probablement déjà addict. À quel moment on fait un topic de prévention sur l'addiction et on dit qu'on peut mettre 1000 boules dans un putain de jeu vidéo ? Tu qualifies certains discours de dangereux mais le tien l'est également. Il n'y a PAS de bonne façon de dépenser son argent dans un gacha et il n'y a strictement AUCUNE différence d'addiction potentielle entre 1000€ de perso différents et 1000€ de constellations.

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur ça en particulier mais sache que cette obsession te décrédibilise, tout comme aborder un sujet que tu ne maitrises visiblement pas. Il y a beaucoup de points faux, maladroits voir carrément inacceptables dans ton argumentaire donc il serait bien de te renseigner davantage en amont et surtout de bien comprendre les termes que tu utilises afin que ça ne se retourne pas contre toi plus tard.

Cela dit j'apprécie l'intention de ce topic.

cecient

nat denonce mon comportement irrationnel de c6 ganyu avec uniquement des economies faite dans le jeu et sans jamais avoir acheté un pack mais raconte que foutre 1000 boules pour c0 tout les 5 etoiles du jeu, c'est moins grave

Dit-il en ayant acheté de nombreux packs faveur + BP !

Nat oublie aussi une chose
C'est un jeu où tu peux avoir des constels persos armes gratuitement ou avec peu d'argent
c'est pas obliger de pull sur tous les persos

Le 06 octobre 2022 à 14:07:08 :
Dis moi Nat ?

Tu as connu quelqu'un dans ton entourage qui t'es proche et est victime de ce piège à Gatcha ?

Ça a très mal fini pour cette personne ?

Et c'est pourquoi tu essaies de nous prévenir de ce danger ?

Simple supposition et curiosité.

Tout simplement car ça a failli m'arriver, quand je débutais et que je cherchais à comprendre le jeu, toute la propagande Hu Tao C1 et Raiden C2 me semblait logique et pertinente car je me disais que ça venait de gens qui s'y connaissaient.

Notamment lors du rerun de Hu Tao on a eu énormément de topics où les gens demandaient si Hu Tao valait le coup et les gens disaient que Hu Tao = C1 Homa ou rien, ça m'a dégoûté quand j'ai compris en la jouant suffisamment que c'était parfaitement faux.

J'essaye donc d'aider les gens, et j'ai pas mal de témoignages qui montrent que j'arrive à en aider, ça fait extrêmement plaisir de les lire.

Le 06 octobre 2022 à 14:16:44 :

Le 06 octobre 2022 à 08:19:38 eyyesdeuxo a écrit :

Le 06 octobre 2022 à 03:27:01 :
J'arrive encore après la guerre mais tant pis.

Ton intention est bonne mais tu ne cibles pas le vrai problème en plus de t'appuyer sur des éléments qui ne sont pas ou peu concernés. Tout d'abord ce ne sont pas les constellations en elles-mêmes qui sont dangereuses mais le système de loot box, j'ai maintes et maintes fois abordé ce sujet en l'espace de 2 ans donc je ne vais pas y revenir, beaucoup savent déjà ce que j'en pense.

Les constellations sont effectivement inutiles dans la majorité des cas et tu l'expliques très bien pour certains, cependant il n'y a rien de dangereux à préférer augmenter les dégâts ou le confort d'un personnage au détriment de la diversité de la box. Il s'agit là d'une préférence personnelle que je respecte même si je suis le premier à dire qu'un nouveau perso est plus intéressant qu'une nouvelle ligne sur un kit. Là où on est d'accord c'est sur la mauvaise influence que peuvent avoir certains discours sur les plus faibles d'esprit, un point que j'ai également souvent abordé.

Concernant l'addiction, comme je l'ai dit le vrai responsable est le système de loot box, les constellations ne sont que des outils. Le biais d'engagement désigne les cas où on poursuit un comportement malgré les pertes engendrées, or sur Genshin la valeur d'un objet est connue et les pertes sont drastiquement limitées par le système de garantie, donc il est rarement question de ce biais ou d'aversion pour la perte lors des tirages.

Le seul moment où ils y étaient courants c'était lors de la première version de la bannière arme où certains continuaient d'invoquer pour essayer de donner un sens aux sommes déjà engagées, même si celles-ci étaient déjà bien supérieures à la valeur que le joueur fixait à l'arme. Maintenant là où le biais d'engagement se manifeste le plus c'est dans le cas d'un joueur qui ne s'amuse plus sur le jeu mais refuse de le quitter car il estime y avoir investi trop d'argent, donc rien à voir avec une histoire de constellation.

Ce que les gachas exploitent réellement via leur système de loot boxes c'est la sécrétion de dopamine engendrée par l'obtention de l'objet désiré, au risque de créer une addiction, en sachant que l'effet euphorisant est décuplé par l'aspect aléatoire de la récompense. À cela s'ajoute tout les processus qui t'amènent à vouloir tel objet ou tel objet (meta, simperie, collection, etc), à te maintenir sur le jeu pour continuer à te confronter le plus souvent possible à la tentation des tirages (quête quoti, faveur, résine, nouveaux perso/régions, etc) et t'empêcher de le quitter (addiction dopamine, le fameux biais d'escalade/coûts irrécupérables, etc).

En conclusion le problème n'est pas l'objet en lui-même mais la façon de l'obtenir. Les constellations ne sont qu'une façon d'augmenter sans effort la quantité d'objets susceptibles d'intéresser le joueur et ne sont pas plus dangereuses que plusieurs C0 en ce qui concerne l'addiction.

Je reviens sur deux points qui me posent problème :

"Petite précision en passant mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas mettre d'argent, par contre il faut faire attention à comment on le met dans ce genre de jeu"
- Il n'y a pas de bonne manière de mettre de l'argent dans un gacha, à partir du moment où tu le fais tu t'exposes à un risque d'addiction et contribue à l'essor de ce système dans l'industrie du jeu vidéo. Si on veut se prémunir des risques on s'impose des limites financières (Fav+BP par exemple) mais personnellement j'encourage les gens à ne jamais dépenser le moindre euros dans ces escroqueries.

"Vous pouvez mettre 1000€ dans le jeu, si vous n'achetez que des personnages que vous aimez pour le gameplay/histoire/apparence/teams/meta etc et pas des constellations, vous serez très vite limités et donc il n'y aura pas d'escalade d'engagement ici (y'aura toujours de l'aversion à la perte, mais ça diminue nettement le risque d'addiction)."
- Si tu as mis 1000€ dans un gacha t'es probablement déjà addict. À quel moment on fait un topic de prévention sur l'addiction et on dit qu'on peut mettre 1000 boules dans un putain de jeu vidéo ? Tu qualifies certains discours de dangereux mais le tien l'est également. Il n'y a PAS de bonne façon de dépenser son argent dans un gacha et il n'y a strictement AUCUNE différence d'addiction potentielle entre 1000€ de perso différents et 1000€ de constellations.

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur ça en particulier mais sache que cette obsession te décrédibilise, tout comme aborder un sujet que tu ne maitrises visiblement pas. Il y a beaucoup de points faux, maladroits voir carrément inacceptables dans ton argumentaire donc il serait bien de te renseigner davantage en amont et surtout de bien comprendre les termes que tu utilises afin que ça ne se retourne pas contre toi plus tard.

Cela dit j'apprécie l'intention de ce topic.

cecient

nat denonce mon comportement irrationnel de c6 ganyu avec uniquement des economies faite dans le jeu et sans jamais avoir acheté un pack mais raconte que foutre 1000 boules pour c0 tout les 5 etoiles du jeu, c'est moins grave

Dit-il en ayant acheté de nombreux packs faveur + BP !

faveurs et BP c'est 100% f2p btg

demande a chiasse

sinon nat t'as mis de l'argent ou meme pas une faveur ?

J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0

Le 06 octobre 2022 à 14:12:27 :

Le 06 octobre 2022 à 13:59:17 :

Le 06 octobre 2022 à 13:56:15 :

Le 06 octobre 2022 à 13:49:43 :

Le 06 octobre 2022 à 13:48:42 :
Il doit y avoir 50 personnes qui passent ici nat, je comprends l'intention de vouloir nous protéger du piège des gachas et je vous remercie pour cela mais vous avez pensé à poster votre réflexion sur des forums plus larges ? Car de tels explication mérite d'être au moins lu par plus de personnes.

Subtile façon de me dire de dégager je prends note

Mais non Nat !

Je voulais savoir si cela ne valait pas le coup de diffuser votre réflexion sur des forums autrement plus grand, au moins pour la faire connaître et peut être aiguiller plus de personnes.

Honnêtement j'ai pas mal débattu sur énormément de forums, j'avoue préférer les forum fréquentés, c'est du coup le cas du forum Genshin en fait.

Sur le 18-25 y'a trop de 410, forum animation où m'a permaban 2 fois, forum LoL c'est limite encore + bouclé qu'ici

J'entendais par là diffuser le premier post de votre topic sur Reddit par exemple ou peut être d'autre site que vous connaissez.

Le post est très dense en information et je trouve dommage de le limiter à 50 personnes quand le jeu a un public de plusieurs millions de personnes.

Je comprends bien que sur d'autre forum jvc c'est rapidement difficile et je n'ai pas envie de vous voir partir au moins il y a du débat c'est toujours intéressant. J'ai été "Ghostfag" sur le 18-25 et il m'arrivait de cliquer sur 4 ou 5 topics de suite pour les voir s'afficher 410 à chaque fois.

J'avoue ne pas aimer l'interface de Reddit, j'ai toujours préféré JVC donc je pense rester dessus

Mais bon si jamais quelqu'un veut poster le même pavé dessus en copier/coller hésitez pas

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu

Le 06 octobre 2022 à 14:18:49 :

Le 06 octobre 2022 à 14:07:08 :
Dis moi Nat ?

Tu as connu quelqu'un dans ton entourage qui t'es proche et est victime de ce piège à Gatcha ?

Ça a très mal fini pour cette personne ?

Et c'est pourquoi tu essaies de nous prévenir de ce danger ?

Simple supposition et curiosité.

Tout simplement car ça a failli m'arriver, quand je débutais et que je cherchais à comprendre le jeu, toute la propagande Hu Tao C1 et Raiden C2 me semblait logique et pertinente car je me disais que ça venait de gens qui s'y connaissaient.

Notamment lors du rerun de Hu Tao on a eu énormément de topics où les gens demandaient si Hu Tao valait le coup et les gens disaient que Hu Tao = C1 Homa ou rien, ça m'a dégoûté quand j'ai compris en la jouant suffisamment que c'était parfaitement faux.

J'essaye donc d'aider les gens, et j'ai pas mal de témoignages qui montrent que j'arrive à en aider, ça fait extrêmement plaisir de les lire.

Je vois. Tu en as fait l'expérience psychologiquement en te projetant via les post.

Mais tu n'es pas tombé dans le piège.

Tu es vraiment quelqu'un de bien Nat, je comprends mieux ton combat maintenant.

Quant à moi, je paie dans ce jeu car j'aime vraiment et que j'adore collectionner.

Étant un joueur de Casino régulier les weekends avant que le COVID et son premier confinement arrivent.
Genshin m'a aidé à réduire énormément mes dépenses d'argent par les fenêtres.

Au moins, c'est largement mieux ça que de perdre définitivement mes gains à jamais au casino contrairement à Genshin.

Bref. Je ne te retiens pas. Bonne continuation dans ton combat ! Je sais que tu veux faire le bien à ta manière !

Bien que je suis une crevette dorée, tu as mon soutien par la pensée.

Le 06 octobre 2022 à 14:31:56 :

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu

J'avoue il a combien de perso ou même d'arme 5* ?
Genre s'il a +20 5* et 15 bis, dans sa logique c'e n'est pas encore plus dangereux que des consté ?

Le 06 octobre 2022 à 14:36:23 :

Le 06 octobre 2022 à 14:18:49 :

Le 06 octobre 2022 à 14:07:08 :
Dis moi Nat ?

Tu as connu quelqu'un dans ton entourage qui t'es proche et est victime de ce piège à Gatcha ?

Ça a très mal fini pour cette personne ?

Et c'est pourquoi tu essaies de nous prévenir de ce danger ?

Simple supposition et curiosité.

Tout simplement car ça a failli m'arriver, quand je débutais et que je cherchais à comprendre le jeu, toute la propagande Hu Tao C1 et Raiden C2 me semblait logique et pertinente car je me disais que ça venait de gens qui s'y connaissaient.

Notamment lors du rerun de Hu Tao on a eu énormément de topics où les gens demandaient si Hu Tao valait le coup et les gens disaient que Hu Tao = C1 Homa ou rien, ça m'a dégoûté quand j'ai compris en la jouant suffisamment que c'était parfaitement faux.

J'essaye donc d'aider les gens, et j'ai pas mal de témoignages qui montrent que j'arrive à en aider, ça fait extrêmement plaisir de les lire.

Je vois. Tu en as fait l'expérience psychologiquement en te projetant via les post.

Mais tu n'es pas tombé dans le piège.

Tu es vraiment quelqu'un de bien Nat, je comprends mieux ton combat maintenant.

Quant à moi, je paie dans ce jeu car j'aime vraiment et que j'adore collectionner.

Étant un joueur de Casino régulier les weekends avant que le COVID et son premier confinement arrivent.
Genshin m'a aider à réduire énormément mes dépenses d'argent par les fenêtres.

Au moins, c'est largement mieux ça que de perdre définitivement mes gains à jamais au casino contrairement à Genshin.

Bref. Je ne te retiens pas. Bonne continuation dans ton combat ! Je sais que tu veux le faire bien !

Bien que je suis une crevette dorée, tu as mon soutien par la pensée.

par contre sachez que chaque centime mis dans genshin est un centime perdu hein

perso ca m'empechera pas de desinstaller le jeu quand j'aurais ras le cul

Le 06 octobre 2022 à 14:37:18 :

Le 06 octobre 2022 à 14:31:56 :

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu

J'avoue il a combien de perso ou même d'arme 5* ?
Genre s'il a +20 5* et 15 bis, dans sa logique c'e n'est pas encore plus dangereux que des consté ?

non mais tu comprend c2 raiden c'est mal, pull klee itto cyno tighnari nilou et ayato a la place par contre c'est sain