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Sujet : [REDPILL] Les constellations sont DANGEREUSES

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Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 14:38:55

Le 06 octobre 2022 à 14:31:56 :

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0 :)

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

:rire:

Simple question : ça t'avancerait à quoi ?

Même si j'avais Raiden C6, c'est fallacieux d'attaquer la personne plutôt que les propos, et ça ne changerait donc rien à la pertinence de ces derniers.

eyyesdeuxo eyyesdeuxo
MP
Niveau 29
06 octobre 2022 à 14:44:17

Le 06 octobre 2022 à 14:38:55 :

Le 06 octobre 2022 à 14:31:56 :

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0 :)

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

:rire:

Simple question : ça t'avancerait à quoi ?

Même si j'avais Raiden C6, c'est fallacieux d'attaquer la personne plutôt que les propos, et ça ne changerait donc rien à la pertinence de ces derniers.

hopital charité toussa https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

aller rien que un screen de tes armes https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

Lusso321 Lusso321
MP
Niveau 58
06 octobre 2022 à 16:48:00

Le truc c'est qu'il est plus extrême que moi, en disant que tout € mis dans un gacha pousse à l'addiction.

C'est vrai, et si tu pars de ce principe uniquement alors "Perso = constellations = dangereux", mais y'a pas de mesure dans ses propos.

Pourtant c'est bien la position valable. S'arrêter uniquement aux constellations c'est très faible, et légitimise presque tous les autres mécanismes de manipulation du genre.

Ce que Kamshin a longuement expliqué, c'est que c'est le genre même de Loot Box qui est toxique de base, sur tous ses plans. D'ailleurs, on a tendance à l'oublier, mais les jeux à Loot Box / Gacha sont 100x pire que les Casino - qui sont pourtant déjà des gouffres - et sans aucune exagération.
Car il y a BEAUCOUP moins de régulations pour les Loot Box, donc BEAUCOUP plus d'abus possible. Et en plus, même quand tu "gagnes" à au Gacha, tu ne "gagnes" que du virtuel, contrairement au Casino où si par miracle tu gagnes tu peux utiliser tes gains dans la vraie vie.

Dire ""Constellations = Très Dangereux" et "Perso = moins dangereux" c'est comme dire à un mec au casino "Bon, les machines à sous ça va encore, mais évite la table de blackjack par contre, ça c'est super DANGEREUX !". Alors que les deux sont aussi nocifs l'un que l'autre.
Et tu vois bien que dans ce cas, c'est juste pas crédible, et si tu continues encore à insister, tu vas juste passer pour un Hater du blackjack plutôt qu'un type qui veut vraiment aider les gens à ne pas dépenser inutilement. Un peu comme sur ce fofo où tu passes juste pour un Hater des C, et c'est tout.

Sinon dans ta réponse à Kamshin, plusieurs choses me choque un peu perso :

Certes le système crée de l'addiction et incite à payer, mais seulement parce que tu prends en compte les constellations.

Tu le penses vraiment ? Genre vraiment ça ? Le genre de Gacha fait tout pour passer à l'achat, et Genshin ne fait pas exception.
Entre le gain de primo minimal, aucun moment vraiment généreux (genre évènement avec masse invocations, pas de ticket 4* ou 5*), c'est extrêmement compliqué juste de pull en F2P. Je rappelle que la Hard Pity est à 180 pull pour un C0 en partant du 50/50. C'est donc 28 800 primo. Ok c'est dans le pire des cas, mais ça peut arriver ou s'en approcher, et c'est pas le taux de drop abyssale des 5* qui va arranger les choses.

Je rappelle qu'un F2P gagne 60 primo par jour avec les quoti. Et les petits event ne donnent que 420. Un F2P qui a beaucoup plus de chance d'être très frustré en pull qu'être satisfait, surtout que les rotations des bannières sont très très longues.

Et ne je parle même pas des armes BiS qui sont encore plus catastrophiques que les basses Constellations. Avoir une C1 est beaucoup plus probable qu'un C0 R1.

Et y a aussi le système de résine et de drop extrêmement frustrant, qui a sans doute pousser plus d'un casu à refresh sa resine avec des primo pendant un moment de faiblesse, et donc indirectement pousser à acheter une faveur / BP pour "compenser".
Et ensuite, une fois qu'un a déjà dépenser 5€, on est beaucoup plus enclin à continuer voire acheter plus, ainsi de suite...

Si tu les enlèves et que tu les prends pas en compte, y'a quasiment rien à payer dans le jeu. C'est un peu comme si dans un Casino tu limitais les machines à sous à 10 essais par personne.

Les machines ont beau être addictives, si y'a une limite très vite, tu risques pas d'être accro à quoi que ce soit car tu n'auras pas le moyen de l'utiliser en boucle.

Là, c'est vraiment sous-estimer les biais cognitifs. Ce n'est pas pour rien que les marketeux de tous horizons dépensent littéralement des milliards dans les études sociologiques et du comportements humains depuis des dizaines d'années.
Les gens qui pensent qu'il suffit juste d'un peu de force mentale pour y échapper n'ont vraiment rien compris à ce business. Alors oui, y a des gens qui peuvent le faire, je ne le nie pas. Mais de un ce n'est pas le cas de la majorité, et de deux on a tous des moments de faiblesses à un moment ou un autre. Le moindre mécanisme est pensée pour te pousser à la caisse. Et ironiquement ce sont ceux qui pensent y être immunisés les plus fragiles.

De plus, comme l'explique Kamshin, il y a l'escalade d'engagement, et ce dernier commence absolument dès le début. J'ai envie de dire que le simple fait de donner son temps à un Gacha est le début du risque c'est d'ailleurs pour ça que jamais je ne recommande des Gacha à des non-initiés, même si je trouve le Gacha en question très bons. C'est aussi irresponsable que de conseiller à quelqu'un de fumer.

Bref plein de choses que des constellations n'auront jamais, le tout en devant monter le personnage.

Car oui un personnage nécessite un effort pour être monté, contrairement aux constell.

Je prends cet argument même si j'y ai un peu répondu plus haut, mais pour donner un exemple plus concret. Un effort pour monter un personnage ? On ne doit pas jouer au même jeu. Ce n'est pas des efforts qui améliorent le perso, mais le TEMPS et la CHANCE. Le drop d'artéfacts, d'XP, de matériaux d'ascension, c'est limité par la résine et les rates, et donc du temps, et de la chance.

Patienter des mois et des mois pour drop un bon set et économiser des mois et des mois pour drop une C d'un perso c'est peu ou prou la même quantité de frustration. Et la frustration est, on le répète, le levier le plus efficace pour provoquer la faiblesse, et donc passer à l'achat. D'ailleurs, s'il était possible d'avoir des perso au top facilement à des artefacts, est-ce que les gens seraient tentés de chercher les constellations pour des dégâts en plus ? Encore une fois, tous les mécanismes sont liés et marchent ensemble, tu ne peux pas séparer l'un de l'autre comme tu le fais dans tes analyses.

1000€ c'est largement + que ce qu'il faut pour avoir tous les personnages 5* en C0, cet hyperbole a pour but de briser encore + les constellations, pas d'inciter à payer, ce que mon pavé ne fait pas.

Je fini là dessus parce que ça c'est la preuve d'une ignorance du jeu. 1000€, c'est pas grand chose en terme de primo. Genre vraiment. Un pack à 100€ c'est 40 pull. 1000€ c'est 400 pull, allez, 440 pull avec le bonus first time. Alors oui, pour pull 2-3 perso, ça va. Mais rien n'est garanti. Et si tu es un collectionneur, c'est pire vu que l'a c'est vraiment impossible de tous les avoir. C'est loin d'être "largement + que ce qu'il faut".

Ah, et je sais que tu n'incites pas à mettre 1000€, je voulais juste préciser que le simple fait de vouloir pull plusieurs perso d'affilée, même à C0, est extrêmement couteux, et même pire que se concentrer sur les C d'un perso qui passe une fois tous les 6 mois.

Bref, le fait que tu insistes vraiment UNIQUEMENT sur les constellations était marrant, et dans ta maladresse et obsession on pouvait y voir quand même une volonté de bien faire. D'ailleurs c'est pour ça que je me contentais juste de troll dans tes topics sans aller plus loin.
Mais perso, le fait que dans ta réponse à Kamshin tu minimises / hiérarchises les tous les autres mécanismes prédateurs pour te centrer juste sur les Constellations, là pour le coup c'est dangereux - vu que tu as l'air d'aimer cet adjectif. Si tu veux vraiment aider les autres, acceptes au moins que le Gacha en lui-même est extrêmement toxique dans tous ses départements de façon uniforme, et pas qu'un est plus "dangereux" que l'autre.

Voilà j'ai dit que j'allais faire un pavé alors j'en ai fait un https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/5/1629455688-kokodebile.png

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 17:26:51

Tu le penses vraiment ? Genre vraiment ça ? Le genre de Gacha fait tout pour passer à l'achat, et Genshin ne fait pas exception.

J'avoue que j'ai exagéré, évidemment que dès que tu payes un truc quel qu'il soit y'a un phénomène d'addiction, mais vous abusez de fou au bout d'un moment.
Avec ce raisonnement tu peux même plus te payer une canette de coca de peur d'être addict, les gens ont le droit de payer des trucs qui leur font plaisir.
Un risque faible peut être négligé sinon on vit plus.

Et je maintiens que quelqu'un qui ne pull que ses perso préférés en C0, aura généralement suffisamment de primos avec tout ce que donne le jeu, et mettra éventuellement un faveur de temps en temps s'il est ric rac, mais on est très loin des C2/ C6 etc en terme de prix.
D'ailleurs un perso = 100 voeux environ voire un peu moins, soit environ 25€ de faveur.
T'as environ 1 pity par maj en F2p, soit un perso tous les 2 maj, sans compter tout ce qu'il y a déjà présent sur la map quand on commence le jeu.
Je sais pas combien t'aimes de nouveaux personnages qui sortent en moyenne, mais je pense que c'est largement faisable de rester f2p en ne pullant que ses perso pref, et en payant éventuellement si on aime + de personnages que la moyenne, le prix restera globalement raisonnable comparé à si tu rajoutes les constell dans le calcul.

Je prends cet argument même si j'y ai un peu répondu plus haut, mais pour donner un exemple plus concret. Un effort pour monter un personnage ? On ne doit pas jouer au même jeu. Ce n'est pas des efforts qui améliorent le perso, mais le TEMPS et la CHANCE. Le drop d'artéfacts, d'XP, de matériaux d'ascension, c'est limité par la résine et les rates, et donc du temps, et de la chance.

Un effort moral peut être basé sur le temps et de la chance de faire un truc.
Je vois pas à quel moment c'est incompatible.

Mais perso, le fait que dans ta réponse à Kamshin tu minimises / hiérarchises les tous les autres mécanismes prédateurs pour te centrer juste sur les Constellations, là pour le coup c'est dangereux - vu que tu as l'air d'aimer cet adjectif. Si tu veux vraiment aider les autres, acceptes au moins que le Gacha en lui-même est extrêmement toxique dans tous ses départements de façon uniforme, et pas qu'un est plus "dangereux" que l'autre.

Je comprends comment on peut prendre de façon identique des choses à priori différentes.

C'est faux, la bannière Perma n'est pas pareil que la bannière arme qui n'est pas pareil que la bannière Perso

Et la bannière perso n'est pas pareil selon les gens, elle diffère selon s'ils ont les 4*/leurs constellations ou non par ex, sans même compter les 5*.

TOUT est différent, tout n'est pas ni équivalent ni uniforme.

Je suis désolé mais je vois qu'on dit ça, je vois juste de la mauvaise foi.

Dire ""Constellations = Très Dangereux" et "Perso = moins dangereux" c'est comme dire à un mec au casino "Bon, les machines à sous ça va encore, mais évite la table de blackjack par contre, ça c'est super DANGEREUX !". Alors que les deux sont aussi nocifs l'un que l'autre.

Faut le prouver que c'est "aussi" nocif ? non ? je sais que les 2 sont nocifs mais "aussi nocifs" c'est clairement pas certain, pourtant tu l'affirmes sans preuve et sans vérification.
Personnellement je suis allé vérifier et c'est tout simplement faux de dire que tous les jeux d'argents se valent en terme d'addiction :

https://www.healthyplace.com/addictions/gambling-addiction/most-addictive-type-of-gambling

According to Help Guide, electronic gambling games may be the most addictive gambling games out there. Help Guide suggests that gamblers who play using electronic machines become problem gamblers almost three times earlier than those who stick with table games and racetrack gamblers

The Illinois Institute for Addiction Recovery considers these types of gambling - slot machines and video poker - to be the "crack cocaine" of gambling. The Institute claims that it is their immediate gratification that makes video poker and slot machines so very addictive. Also, the Institute has found that gamblers progress much more quickly to the dangerous phases of gambling addiction when playing these electronic machines.

Bref non, toutes les jeux ne se valent pas en terme d'addiction.
Comme toutes les bannières et toutes les manières de pull ne se valent pas en terme d'addiction.

C'est VOUS qui avez un discours dangereux en mettant au même des niveaux des comportements à "risque" et des comportement à "gros risque" en disant que c'est la même chose alors que pas du tout.

Message édité le 06 octobre 2022 à 17:29:15 par Nat2021
chiasse-supreme chiasse-supreme
MP
Niveau 54
06 octobre 2022 à 17:37:54

Le 06 octobre 2022 à 14:20:33 :

Le 06 octobre 2022 à 14:16:44 :

Le 06 octobre 2022 à 08:19:38 eyyesdeuxo a écrit :

Le 06 octobre 2022 à 03:27:01 :
J'arrive encore après la guerre mais tant pis.

Ton intention est bonne mais tu ne cibles pas le vrai problème en plus de t'appuyer sur des éléments qui ne sont pas ou peu concernés. Tout d'abord ce ne sont pas les constellations en elles-mêmes qui sont dangereuses mais le système de loot box, j'ai maintes et maintes fois abordé ce sujet en l'espace de 2 ans donc je ne vais pas y revenir, beaucoup savent déjà ce que j'en pense.

Les constellations sont effectivement inutiles dans la majorité des cas et tu l'expliques très bien pour certains, cependant il n'y a rien de dangereux à préférer augmenter les dégâts ou le confort d'un personnage au détriment de la diversité de la box. Il s'agit là d'une préférence personnelle que je respecte même si je suis le premier à dire qu'un nouveau perso est plus intéressant qu'une nouvelle ligne sur un kit. Là où on est d'accord c'est sur la mauvaise influence que peuvent avoir certains discours sur les plus faibles d'esprit, un point que j'ai également souvent abordé.

Concernant l'addiction, comme je l'ai dit le vrai responsable est le système de loot box, les constellations ne sont que des outils. Le biais d'engagement désigne les cas où on poursuit un comportement malgré les pertes engendrées, or sur Genshin la valeur d'un objet est connue et les pertes sont drastiquement limitées par le système de garantie, donc il est rarement question de ce biais ou d'aversion pour la perte lors des tirages.

Le seul moment où ils y étaient courants c'était lors de la première version de la bannière arme où certains continuaient d'invoquer pour essayer de donner un sens aux sommes déjà engagées, même si celles-ci étaient déjà bien supérieures à la valeur que le joueur fixait à l'arme. Maintenant là où le biais d'engagement se manifeste le plus c'est dans le cas d'un joueur qui ne s'amuse plus sur le jeu mais refuse de le quitter car il estime y avoir investi trop d'argent, donc rien à voir avec une histoire de constellation.

Ce que les gachas exploitent réellement via leur système de loot boxes c'est la sécrétion de dopamine engendrée par l'obtention de l'objet désiré, au risque de créer une addiction, en sachant que l'effet euphorisant est décuplé par l'aspect aléatoire de la récompense. À cela s'ajoute tout les processus qui t'amènent à vouloir tel objet ou tel objet (meta, simperie, collection, etc), à te maintenir sur le jeu pour continuer à te confronter le plus souvent possible à la tentation des tirages (quête quoti, faveur, résine, nouveaux perso/régions, etc) et t'empêcher de le quitter (addiction dopamine, le fameux biais d'escalade/coûts irrécupérables, etc).

En conclusion le problème n'est pas l'objet en lui-même mais la façon de l'obtenir. Les constellations ne sont qu'une façon d'augmenter sans effort la quantité d'objets susceptibles d'intéresser le joueur et ne sont pas plus dangereuses que plusieurs C0 en ce qui concerne l'addiction.

Je reviens sur deux points qui me posent problème :

"Petite précision en passant mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas mettre d'argent, par contre il faut faire attention à comment on le met dans ce genre de jeu"
- Il n'y a pas de bonne manière de mettre de l'argent dans un gacha, à partir du moment où tu le fais tu t'exposes à un risque d'addiction et contribue à l'essor de ce système dans l'industrie du jeu vidéo. Si on veut se prémunir des risques on s'impose des limites financières (Fav+BP par exemple) mais personnellement j'encourage les gens à ne jamais dépenser le moindre euros dans ces escroqueries.

"Vous pouvez mettre 1000€ dans le jeu, si vous n'achetez que des personnages que vous aimez pour le gameplay/histoire/apparence/teams/meta etc et pas des constellations, vous serez très vite limités et donc il n'y aura pas d'escalade d'engagement ici (y'aura toujours de l'aversion à la perte, mais ça diminue nettement le risque d'addiction)."
- Si tu as mis 1000€ dans un gacha t'es probablement déjà addict. À quel moment on fait un topic de prévention sur l'addiction et on dit qu'on peut mettre 1000 boules dans un putain de jeu vidéo ? Tu qualifies certains discours de dangereux mais le tien l'est également. Il n'y a PAS de bonne façon de dépenser son argent dans un gacha et il n'y a strictement AUCUNE différence d'addiction potentielle entre 1000€ de perso différents et 1000€ de constellations.

Je ne sais pas pourquoi tu te focalises sur ça en particulier mais sache que cette obsession te décrédibilise, tout comme aborder un sujet que tu ne maitrises visiblement pas. Il y a beaucoup de points faux, maladroits voir carrément inacceptables dans ton argumentaire donc il serait bien de te renseigner davantage en amont et surtout de bien comprendre les termes que tu utilises afin que ça ne se retourne pas contre toi plus tard.

Cela dit j'apprécie l'intention de ce topic.

cecient https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

nat denonce mon comportement irrationnel de c6 ganyu avec uniquement des economies faite dans le jeu et sans jamais avoir acheté un pack mais raconte que foutre 1000 boules pour c0 tout les 5 etoiles du jeu, c'est moins grave https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Dit-il en ayant acheté de nombreux packs faveur + BP ! :)

faveurs et BP c'est 100% f2p btg https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

demande a chiasse https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487713662-pour.png

Kamshin Kamshin
MP
Niveau 35
06 octobre 2022 à 17:49:34

Tu as raison, bien que je trouve que tu es très tranché dans tes idées. https://www.noelshack.com/2022-40-4-1665037884-61eb163b6db4e6af61bda50819fa4612.jpg

Pas tant que ça, au final je suis pour la liberté de chacun de jouer de la façon qui lui plait (meta, simperie, collection) et je ne suis pas pour l'interdiction mais plutôt pour la prévention et l'information, afin que tout le monde sache dans quoi ils s'embarquent exactement

Même si j'encourage à rester F2P, que j'aimerais voir ce système de merde disparaitre et que je suis parfois très taquin envers les whales, si les gens veulent payer en connaissance de cause alors j'estime que je n'ai pas mon mot à dire https://image.noelshack.com/fichiers/2020/01/4/1577980709-henry-cavill-5.png

Etant donné qu'on ne peut pas enlever les constellations et que le jeu n'est pas adapté à la plupart, si ça peut être problématique étant donné qu'on ne peut potentiellement plus jouer son personnage préféré.

Regarde le nombre de gens dégoutés par l'annonce qu'il n'y aura pas de endgame, regarde le nombre de gens qui se plaignaient de pas pouvoir taper sur des mobs avec leurs constell (avant que je vienne faire mes topics), ils n'ont littéralement rien pour utiliser leur personnage préféré, donc c'est pas juste inutile, c'est potentiellement néfaste.

Les gens se plaignaient déjà bien avant ton arrivée et beaucoup s'étaient résignés à l'absence de end game, même si l'annonce en pleine tête en secoue certains. De plus je le répète mais les tryhard d'ici ne représentent pas le profil moyen du joueur de Genshin, et c'est avant tout à ces derniers que le jeu s'adapte.

J'ai regardé ton historique et tes topics du genre datent de 4-6 mois, avant ça t'étais une des nombreuses victimes du système. En gros t'as ouvert les yeux hier et tu te permets de dire à un 100% F2P, qui aborde le sujet des loot boxes et addictions depuis presque 2 ans, qu'il réfléchi mal.

Si tu te montres même arrogant avec ceux qui veulent t'aider à comprendre tes erreurs, ne t'étonnes pas du manque de réceptivité des autres.

Certes le système crée de l'addiction et incite à payer, mais seulement parce que tu prends en compte les constellations.

Si tu les enlèves et que tu les prends pas en compte, y'a quasiment rien à payer dans le jeu. C'est un peu comme si dans un Casino tu limitais les machines à sous à 10 essais par personne.

C'est complètement faux, je t'ai déjà expliqué que les constellations agissent comme une sorte de multiplicateur pour augmenter le nombre d'objet susceptible d'intéresser un joueur. Prétendre qu'elles sont seules responsables d'addiction et d'incitation à payer et affligeant de bêtise.

Si elles n'existaient pas il y aurait une alternative, et même sans elles les mécanismes inhérents aux gacha restent présents avec tous les risques que ça suppose. De plus si t'es limité à 10 essais dans un casino, tu changes de casino.

Le système d'addiction des lootbot marche un peu sans prendre les constell en compte mais une mesure bien moindre et beaucoup moins dangereuse.

Si tu dis le contraire, t'es vraiment de très mauvaise foi.

Bordel ce qu'il faut pas lire. Si tu veux Raiden C2 tu te confrontes 3 fois aux tirages, si tu veux Raiden, Kazuha, Yelan tu te confrontes 3 fois aux tirages. Le risque est identique. Encore une fois les constellations sont un multiplicateur de risque et non la source.

Prévenir les gens du manque d'utilité d'une constellation, de la potentielle nuisance pour l'expérience de jeu et les encourager à se limiter aux C0 pour profiter d'autres perso c'est très bien et c'est ce que je conseille aussi depuis 2 ans. Se focaliser sur les constellations (alors que la bannière arme existe, pas pour rien qu'elle a été modifiée mais ça reste un scam) en désinformant les gens sur les vraies causes de l'addiction, c'est non.

Le truc c'est que si quelqu'un aime un personnage, tu peux pas lui dire de s'en priver.

Ça apporte véritablement quelque chose au jeu de jouer son perso préféré pour le gameplay/l'histoire/l'apparence (pouvoir s'identifier ?)/ le teambuild etc

C'est pas à nous de juger ce qui devrait être le plus adapté à un joueur ou non. Si un pigeon veut 3 Raiden pour taper plus fort plutôt que 3 nouveaux perso, je m'en branle même si je manquerais pas de lui dire qu'elle fonctionne très bien en C0 et qu'il faut pas écouter les "C2 ou rien".

Tout ce qui m'intéresse c'est qu'il ne claque aucun pack compulsif (idéalement qu'il ne claque rien tout court), que ce soit pour des constel ou des nouveaux perso, et qu'il soit conscient du risque des gacha. S'il est F2P comme moi ou Fav+BP il sera limité quoiqu'il arrive, et ce qu'il fait de ses primo c'est son choix du moment qu'il reste éclairé.

Quand je dis que les gens peuvent mettre 1000€ dans le jeu et ne pas être addict, c'est évidemment une hyperbole, c'est pas à prendre au premier degré.

Je me fiche du sens que tu as voulu donner à ta phrase, sur un topic traitant d'addiction on choisit soigneusement ses mots et ta petite figure de style n'est absolument pas adaptée à ce genre de discours.

Tu dis clairement que ce qui importe le plus n'est pas la somme engagée mais la façon dont elle est utilisée, ce qui est complètement faux. Je dis donc que ton discours est dangereux et qu'il n'y pas de bonne façon de dépenser son argent sur un gacha. Plus tu en mets et plus tu t'exposes à un risque d'addiction, indépendamment de la façon dont tu utilises tes primo.

Je me distingue juste des discours qui disent de ne pas mettre d'argent du tout dans les jeux, c'est cela moi bien + pertinent.

Encore une fois ton intention est bonne mais ton discours est très loin d'être le plus pertinent que j'ai lu en 2 ans.

Enfin, tu oublies encore une chose : une fois que t'as commencé à payer des constellations, ça devient dur de s'arrêter.

C'est valable pour tout, les constellations sont un des nombreux outils servant ce but. Je n'ai rien oublié.

Quand bien même il mettra 1000€, il ne paiera ni les personnages dont il n'a pas envie, ni les constellations, donc il ne fera à priori rien de ses 1000€, donc il ne les mettra pas. C'est ce que je voulais dire avec mon exemple des 1000€ que tu n'as visiblement pas compris.

"Même s'il met 1000€ à priori il ne les mettra pas."

Pour être compris il faudrait peut-être s'exprimer plus intelligemment. Quoiqu'il en soit ma réponse ne change pas.

Il n'y a PAS de bonne façon de dépenser son argent dans un gacha et il n'y a strictement AUCUNE différence d'addiction potentielle entre 1000€ de perso différents et 1000€ de constellations.

De par la différence de prix maximal, d'efforts pour obtenir chacun des trucs, d'équilibrage des personnages vis à vis du jeu, je peux donc dire que cette affirmation est parfaitement fausse et dangereuse.

Vous êtes fatiguant à jouer à miroir-miroir sur ce forum. C'est bien de le dire mais c'est mieux de le prouver, ce que tu échoues à faire.

De toute façon à partir du moment où un mec ment avoir payé pour C6 son personnage et qui passe son temps à faire des topics pour montrer sa C6 te donne raison, personnellement je me poserai des questions sur lequel de nos messages incite le + à l'addiction.

Je ne suis pas un expert du sujet et je me remets souvent en question même si j'ai confiance en mes arguments et que j'ai un net avis sur ta remarque. Je vais également laisser les autres se faire leur propre avis comme je l'ai toujours fait.

Concernant la personne que tu cibles, que ce soit par opportunisme ou réelle prise de conscience de sa part ça ne change rien pour moi et mon discours.

Kamshin Kamshin
MP
Niveau 35
06 octobre 2022 à 17:57:09

Encore une fois Lusso brille par sa pertinence, heureusement qu'il reste des gens comme lui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/7/1637505721-1636750239-kokoqueen.png

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 18:06:13

Vous êtes fatiguant à jouer à miroir-miroir sur ce forum. C'est bien de le dire mais c'est mieux de le prouver, ce que tu échoues à faire.

Comment tu veux que je te prouve autrement qu'en disant que les constellations et les personnages ne sont pas équivalents, donc ne sont pas forcément soumis aux mêmes mécanismes d'addiction.

Moi je te dis que pull un personnage qu'on aime nécessite des efforts pour aller chercher ses composants contrairement à ses constellations qui ne sont juste qu'une pastille "offerte" + limite DRASTIQUEMENT l'argent qu'on peut mettre pour un même personnage qu'on aime et donc la volonté de mettre + d'argent dans le jeu par addiction.

Tout ça est factuellement vrai, je vois pas ce que t'attends de + comme preuve en fait.

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 18:07:48

Le 06 octobre 2022 à 17:57:09 :
Encore une fois Lusso brille par sa pertinence, heureusement qu'il reste des gens comme lui https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/7/1637505721-1636750239-kokoqueen.png

J'ai montré qu'il disait quelque chose de factuellement faux en disant que tous les jeux d'argents se valaient en terme d'addiction.

Donc là c'est juste de la mauvaise foi on est d'accord ?

Zarablamoukat7 Zarablamoukat7
MP
Niveau 11
06 octobre 2022 à 18:09:23

Le 06 octobre 2022 à 14:44:17 :

Le 06 octobre 2022 à 14:38:55 :

Le 06 octobre 2022 à 14:31:56 :

Le 06 octobre 2022 à 14:24:15 :
J'imagine que nat joue egalement tous ces 4* C0 :)

marrant comment on voit jamais son compte et il repond jamais a si il a mis de l'argent dans le jeu https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

:rire:

Simple question : ça t'avancerait à quoi ?

Même si j'avais Raiden C6, c'est fallacieux d'attaquer la personne plutôt que les propos, et ça ne changerait donc rien à la pertinence de ces derniers.

hopital charité toussa https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

aller rien que un screen de tes armes https://image.noelshack.com/minis/2018/36/3/1536165200-hap-sticker.png

ce silence radio de Nat https://www.noelshack.com/2022-40-4-1665072559-1535326966-sans-titre-1-copie.png

Lusso321 Lusso321
MP
Niveau 58
06 octobre 2022 à 19:21:23

M-Mon cerveau a du mal à process qu'on est en train d'expliquer à Nat, le prétendu défenseur des porte-monnaie, que le genre du Gacha est toxique en général et pas juste les systèmes de Dupe. C'est à se demander qui a besoin de sa redpill ici https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/6/1631964677-1629455688-kokodebile.png

J'avoue que j'ai exagéré, évidemment que dès que tu payes un truc quel qu'il soit y'a un phénomène d'addiction, mais vous abusez de fou au bout d'un moment.

Parce que la toxicité du Gacha et des jeux à microtransactions est criminellement sous-estimés et tes post en sont la preuve. Le pire c'est que ce n'est pas les exemple qui manquent, avec des trucs comme Diablo Immortal ou EA qui a 29% de ses revenus TOTAUX en tant que SOCIETE grâce aux microtransactions de Ultimate Team en 2020.

C'est vraiment le cancer du jeu vidéo, et la porte aux abus les plus fous. Je trouve ça incroyable qu'on doive encore expliquer ça. C'est un monde ultra-lucrative avec presque aucune limitation et où littéralement tous les coups sont permis pour essorer le plus de casu et de whale possible.

Avec ce raisonnement tu peux même plus te payer une canette de coca de peur d'être addict, les gens ont le droit de payer des trucs qui leur font plaisir.

Un risque faible peut être négligé sinon on vit plus.

Sauf que là on parle d'un truc qui est pire qu'un casino en ligne. Tu peux très bien vivre pleinement sans jamais mettre les pieds dans un casino.

Et je maintiens que quelqu'un qui ne pull que ses perso préférés en C0, aura généralement suffisamment de primos avec tout ce que donne le jeu, et mettra éventuellement un faveur de temps en temps s'il est ric rac, mais on est très loin des C2/ C6 etc en terme de prix.

J'aurais peut-être pu être d'accord si on était encore en début du jeu. Mais actuellement, avec la tonne de perso qui existent et avec les rerun, ce n'est pas rare d'avoir 3 voire 4 perso par MaJ. Un joueur relativement récent peut très bien se retrouver face à un cas où des perso qu'il aime se suivent.
Rien que là, on a l'Archon Dendro, puis Scaramouche et le rerun de Raiden selon les leaks qui arrivent. Trois perso extrêmement importants dans le lore et donc que beaucoup de gens sont susceptible d'aimer. Sans parler qu'on a eu Venti actuellement, un autre perso très apprécié.

Et là où Genshin est très fort aussi, c'est que les perso sont vraiment exploités in-game, contrairement à beaucoup de gacha où des perso "existent" juste pour leur bannière avant d'être noyé dans un pool de random et ne plus être mentionné.
Donc il est très facile d'avoir de l'affection pour un perso de Genshin, bien plus que pour en gacha standard.

Un effort moral peut être basé sur le temps et de la chance de faire un truc.
Je vois pas à quel moment c'est incompatible.

Parce que l'important c'est la frustration que ça engendre. C'est aussi un effort moral aussi d'éco pour des consté, c'est un peu l'excuse à tout ça. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'au moment où tu construis une frustration sur une longue durée, tu pousses à passer à la caisse. Il n'y a pas de distinction "d'efforts" à faire. La méthode et le but est toujours le même.

C'est faux, la bannière Perma n'est pas pareil que la bannière arme qui n'est pas pareil que la bannière Perso

Et la bannière perso n'est pas pareil selon les gens, elle diffère selon s'ils ont les 4*/leurs constellations ou non par ex, sans même compter les 5*.

TOUT est différent, tout n'est pas ni équivalent ni uniforme.

Mais. C'est différent en surface mais fondamentalement la même chose, pour brasser le plus de public possible. C'est comme si je vendais du chocolat noir et du chocolat blanc, c'est différent, mais fondamentalement, j'appelle à ceux qui veulent du chocolat dans les deux cas et mon but c'est de vendre le plus possible.
Bah là c'est pareil. Plus il y a de brassage, et plus il y a possibilité d'intéresser quelqu'un et de le pousser à dépenser. Je veux dire, ça me semble évident.

Faut le prouver que c'est "aussi" nocif ? non ? je sais que les 2 sont nocifs mais "aussi nocifs" c'est clairement pas certain, pourtant tu l'affirmes sans preuve et sans vérification.

Personnellement je suis allé vérifier et c'est tout simplement faux de dire que tous les jeux d'argents se valent en terme d'addiction :

https://www.healthyplace.com/addictions/gambling-addiction/most-addictive-type-of-gambling

Nan mais là je rêve. Donc pour toi, faire de comportement qui te poussent lentement vers la pente glissante ça va, il faut juste éviter les comportement extrêmes ?
Je m'en fiche de savoir si l'un est nocif et l'autre est ultra-nocif. Je ne suis pas là pour faire une échelle du pire.
Ce que je dis, c'est qu'à partir du moment où tu es sur la pente c'est déjà dangereux et que c'est une situation à éviter. Donc, par sécurité, je considère qu'un comportement à risque est à traiter avec la même importance qu'un autre qui serait "objectivement" plus grave. Surtout ce en plus ces comportements sont fait dans un environnement néfaste qui pousse justement à l'aggravation des symptômes, genre un Gacha.

C'est VOUS qui avez un discours dangereux en mettant au même des niveaux des comportements à "risque" et des comportement à "gros risque" en disant que c'est la même chose alors que pas du tout.

Alors là, il faut m'expliquer en quoi décourager les comportements à simplement à "risque" avec la même véhémence qu'un comportement à "gros risque" est dangereux. Vraiment.

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 19:24:10

Je pense que j'ai compris où était le noeud du problème je suis sur tel là donc j'expliquerai sur pc après

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
06 octobre 2022 à 20:23:23

Nan en fait même en réfléchissant suffisamment je n'arrive pas à me dire que c'est pertinent de faire l'amalgame entre perso et constell sous prétexte.

Je m'en fiche de savoir si l'un est nocif et l'autre est ultra-nocif. Je ne suis pas là pour faire une échelle du pire.

Moi je m'en fiche pas, on peut hiérarchiser les risques de dépendance, la preuve :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/40/4/1665080074-3acuy10.png

(Avant que tu me fasses la remarque ce sont toutes des drogues et qu'il ne faut en consommer aucune, ce tableau illustre juste qu'on peut hiérarchiser, pas que certaines drogues sont bonnes ou non, me fais pas dire ce que j'ai pas dit.)

Même toi dans la vie de tous les jours, je suis sûr que tu considères comportement à risque comme étant convenable sinon tu ne vis plus.

Faire un amalgame de tout ne rend pas pertinent.

C'est sûr que ne pas payer dans un gacha c'est risque 0, je suis d'accord avec vous, mais je pense quand même que y'a beaucoup moins besoin d'avoir peur en prenant que des persos C0 qu'on aime qu'en prenant persos + constellations

Stariel Stariel
MP
Niveau 39
06 octobre 2022 à 20:48:59

Il y a quelques pavés de divers membres qui fu tout de même intéressant à lire, tout troll mise à part. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/2/1649124403-yae.png

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
22 décembre 2022 à 11:42:42

Petit up avec cette période sombre qui approche

chiasse-supreme chiasse-supreme
MP
Niveau 54
22 décembre 2022 à 12:42:41

Raiden C2 ou rien https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488297-eco14.png

fin du topic https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488297-eco14.png

Message édité le 22 décembre 2022 à 12:42:54 par chiasse-supreme
EthaniaKawaii EthaniaKawaii
MP
Niveau 39
22 décembre 2022 à 13:03:08

Ça vaut le coup de lire les 10 pages ou c'est un ramassis de conneries/haine comme on a l'habitude de lire de sa part dernièrement ?

PiXeL__ PiXeL__
MP
Niveau 49
22 décembre 2022 à 13:03:57

Le 22 décembre 2022 à 13:03:08 :
Ça vaut le coup de lire les 10 pages ou c'est un ramassis de conneries/haine comme on a l'habitude de lire de sa part dernièrement ?

2eme option je pense https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/6/1554582708-auau.png

Nat2021 Nat2021
MP
Niveau 21
22 décembre 2022 à 13:04:32

Le 22 décembre 2022 à 13:03:08 :
Ça vaut le coup de lire les 10 pages ou c'est un ramassis de conneries/haine comme on a l'habitude de lire de sa part dernièrement ?

Tu dis ça à chaque fois mais j'ai jamais vu un seul argument dans tes messages sache le

À un moment va soit falloir en donner pour que je les détruise, soit accepter que j'ai raison

Message édité le 22 décembre 2022 à 13:05:03 par Nat2021
eyeesdeuxo eyeesdeuxo
MP
Niveau 20
22 décembre 2022 à 13:07:13

il a raison c"'est tres dangereux de skip les constellations, ici tu as pas raiden c2 personne te respecte https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

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