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Sujet : Tifa ou Aerith : le vrai choix de Cloud (et le vôtre)

News culture
La Planète des Singes : Le Nouveau Royaume - la révolution simienne est en marche !
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Ilianoa- Ilianoa-
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Niveau 10
23 mai 2020 à 12:25:53

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

Message édité le 23 mai 2020 à 12:26:31 par Ilianoa-
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MP
Niveau 37
23 mai 2020 à 12:34:51

Y'a le fait que Cloud rejoigne Avalanche à sa demande, le fait qu'il se souvienne d'elle et de la promesse qu'il lui a faite malgré sa mémoire altérée, le fait qu'il aille jusqu'à se travestir (et même danser dans le remake) dans le but de la sauver, lui le mec qui fait tout pour paraitre badass, c'est autant de preuves de son amour pour Tifa d'après moi.
:d) Et Cloud qui sauve Aerith et joue les gardes du corps gratos, alors qu'il avait bien fait comprendre à tout le monde qu'il ne travaille pas gratuitement, qui décide tout seul d'aller défier la Shinra pour sauver Aerith (avant que Barret et Tifa le rejoigne) alors qu'il criait haut et fort qu'il se fichait de Avalanche, qu'il reste marqué par sa mort et n'arrive pas à faire son deuil même 2 ans après, qui lui rend visite dans l'au delà parce qu'il veut qu'elle lui pardonne...Ouais il y a des arguments pour les 2

Là pour le coup seul le remake peut nous donner de quoi répondre à cette question. L'air choqué qu'elle a si Cloud demande une chambre d'hôtel commune ou le massage à 3000 gils chez Madam M, montre que c'est une femme plutôt chaste qui voit encore le sexe comme quelque chose de tabou, alors qu'elle est totalement extravertie habituellement.
:d) Mais la même chose peut être dite sur Tifa. Dans le jeux original, elle peinait à essayer de lui montrer ses sentiments. Dans le remake, je ne la trouve pas si différente. ça prouve bien que le sexe et elle, c'est pas trop ça non plus. Aerith et Tifa sont clairmenet vierges (dans Crisis core il n' y a pas un seul baiser entre Aerith et Zack, alors du sexe encore moins. Et Tifa, ça m'étonnerait que quelqu'un l'ai touché. Bon après je ne sais pas ce qu'elles ont fait entre entre CC et FF7 quand zack et cloud étaient dans le coma hein :rire2: C'est pas impossible que Johnny soit passer par là..

Il à chuté à travers le globe terrestre? :noel:
:d) Ce sont les hormones man. Il est allé jusqu'à capturer Helena et Youffie, juste parce qu'il voulait fair du "hum hum". Tu m'étonnes qu'il soit résistant. Comme quoi, il n'y a pas que les muscles..

Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
:d) de ce que j'ai compris, Aerith peut faire la même chose.

Message édité le 23 mai 2020 à 12:36:09 par dftlink
[albion] [albion]
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Niveau 56
23 mai 2020 à 12:35:14

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

C'est un peu de la mauvaise foi, si tu fais juste le jeu original tu as toutes les raisons de penser qu'ils sont morts. C'est possible comme gagner au lotto est possible ou survivre d'une chute de 40 m est possible, mais voilà.

Jeanne-Oscour Jeanne-Oscour
MP
Niveau 10
23 mai 2020 à 13:15:16

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

Elle est écrite par Nojima, les personnages de Kyrie, Mireille et Leslie ont été canonisé par le remake. :hap:

Le 23 mai 2020 à 12:34:51 dftlink a écrit :
Y'a le fait que Cloud rejoigne Avalanche à sa demande, le fait qu'il se souvienne d'elle et de la promesse qu'il lui a faite malgré sa mémoire altérée, le fait qu'il aille jusqu'à se travestir (et même danser dans le remake) dans le but de la sauver, lui le mec qui fait tout pour paraitre badass, c'est autant de preuves de son amour pour Tifa d'après moi.
:d) Et Cloud qui sauve Aerith et joue les gardes du corps gratos, alors qu'il avait bien fait comprendre à tout le monde qu'il ne travaille pas gratuitement, qui décide tout seul d'aller défier la Shinra pour sauver Aerith (avant que Barret et Tifa le rejoigne) alors qu'il criait haut et fort qu'il se fichait de Avalanche, qu'il reste marqué par sa mort et n'arrive pas à faire son deuil même 2 ans après, qui lui rend visite dans l'au delà parce qu'il veut qu'elle lui pardonne...Ouais il y a des arguments pour les 2

Là pour le coup seul le remake peut nous donner de quoi répondre à cette question. L'air choqué qu'elle a si Cloud demande une chambre d'hôtel commune ou le massage à 3000 gils chez Madam M, montre que c'est une femme plutôt chaste qui voit encore le sexe comme quelque chose de tabou, alors qu'elle est totalement extravertie habituellement.
:d) Mais la même chose peut être dite sur Tifa. Dans le jeux original, elle peinait à essayer de lui montrer ses sentiments. Dans le remake, je ne la trouve pas si différente. ça prouve bien que le sexe et elle, c'est pas trop ça non plus. Aerith et Tifa sont clairmenet vierges (dans Crisis core il n' y a pas un seul baiser entre Aerith et Zack, alors du sexe encore moins. Et Tifa, ça m'étonnerait que quelqu'un l'ai touché. Bon après je ne sais pas ce qu'elles ont fait entre entre CC et FF7 quand zack et cloud étaient dans le coma hein :rire2: C'est pas impossible que Johnny soit passer par là..

Faut voir comment doit être interprété leur conversation à Costal del Sol, où Tifa demande carrément à Cloud de la laisser discuter en privé avec Johnny sans être dérangé.

Bon bien sûr le remake a acté le fait que Johnny est un juste un mec relou qui court après Tifa, mais dans l'original le doute était permis. :hap:

Jeanne-Oscour Jeanne-Oscour
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Niveau 10
23 mai 2020 à 13:21:55

Le 23 mai 2020 à 12:35:14 [Albion] a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

C'est un peu de la mauvaise foi, si tu fais juste le jeu original tu as toutes les raisons de penser qu'ils sont morts. C'est possible comme gagner au lotto est possible ou survivre d'une chute de 40 m est possible, mais voilà.

Surtout que bon, le leitmotiv d'Elena durant une bonne partie du jeu c'est de venger la mort de Tseng, dont elle nous tient pour responsable.

Il fallait juste réunir tous les turks dans AC, donc Tseng y a été montré vivant et tant qu'à faire, Rufus également.

C'est pareil pour Sephiroth, je crois que Nomura avait dit un truc du style "le film aurait été moins amusant sans lui, non ? (rire)".

Message édité le 23 mai 2020 à 13:22:39 par Jeanne-Oscour
miidori miidori
MP
Niveau 37
23 mai 2020 à 13:28:46

On va encore refaire le débat Cloud aime Tifa ou non ?

Non parce que clairement il l’aime.
Je ne sais pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir qu’il ne l’aime pas alors que lui même le dit.

Il était amoureux d’elle petit.
Il était amoureux à 16 ans avant de partir pour le soldat pour l’impressionner et la protéger.
Il était amoureux d’elle quand il revient avec Zack et qu’il a honte de montrer qu’il n’est pas soldat.
Après l’attaque de Sephiroth,
Il dit « Mon village, Tifa rend les moi ! »
Il est horrifié de ne pas avoir réussi à la protéger.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232646-d6535fad-75f2-49c4-9023-2dc816528859.jpeg

Dans le présent du jeu, durant la discussion avec Sephiroth, avant même d’avoir retrouvé sa mémoire, il n’y a que Tifa qui compte :

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232599-504d647c-4db8-4524-84c0-f9413bd22dfd.jpeg

Dans la lifestream
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232692-289a5711-cb6a-466e-b58a-a7b4afee7ee3.jpeg

Ensuite son comportement change et il est beaucoup plus tendre avec Tifa.

Ils passent la nuit ensemble la veille du combat, c’est la scène canon , pas la peine de le nier, même les Ultimania ne cite que cette scène.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232779-7ab08bcb-a55c-49ff-a987-8ead6fc2d1a4.jpeg

Entre FF7 et Advent Children ils sont en couple.
Et alors que c’est Tifa qui déprime c’est Cloud qui lui remonte le moral avec son sourire :
One the way to a Smile :

Extrait de la nouvelle Case of Tifa :

'Le péché tenait un rôle profond dans le cœur de Tifa.
Elle se demandait si elle pouvait vivre avec ces sentiments. Tifa avait peur de son avenir.''' Elle baissa les yeux du ciel vers le sol.
Pendant ce temps, Cloud était assis à côté d'elle en regardant le même paysage mais souriait paisiblement. C'était un sourire qu'elle n'avait jamais vu auparavant pendant leur voyage. Cloud remarqua son regard et demanda,
"Qu'est-ce qui ne va pas?"
"Cloud, tu souris."
"Je souris?"
"Ouais."
"Tout commence maintenant. Une nouvelle ..." Cloud chercha les bons mots, "Une nouvelle vie.". Je vais vivre. Je pense que c'est la seule façon de me pardonner, nous avons traversé ... toutes sortes de choses."
"Je suppose que tu as raison..."
"Mais quand je pense au nombre de fois où j'ai pensé à commencer une nouvelle vie, c'est drôle."
"Pourquoi?"
"J'ai toujours échoué."
"Ce n'est pas drôle."
"... Je pense que tout ira bien cette fois."
Cloud est devenu très silencieux pendant un moment. Puis il a dit:
"Parce que tu es avec moi."
"Mais j'ai toujours été avec toi."
"C'est comme ça que ça commencera à partir de demain," répondit à nouveau Cloud en souriant.

Et à la fin de Advent Children, ils finissent ensembles, Cloud ne part plus jamais et ils vont aider Vincent .

Donc , de sa plus tendre enfance , jusqu’à l’âge adulte avec un rôle de mari et de père adoptif, Cloud aime Tifa.

Qu’est-ce qu’il vous faut de plus ?
Je veux bien que vous préfériez Aérith en tant que joueur, mais est-ce que pour cela , il faut vous mettre des œillères sur l’histoire complète ?

Jeanne-Oscour Jeanne-Oscour
MP
Niveau 10
23 mai 2020 à 13:41:10

Il était amoureux d’elle petit.
Il était amoureux à 16 ans avant de partir pour le soldat pour l’impressionner et la protéger.
Il était amoureux d’elle quand il revient avec Zack et qu’il a honte de montrer qu’il n’est pas soldat.
Après l’attaque de Sephiroth,
Il dit « Mon village, Tifa rend les moi ! »
Il est horrifié de ne pas avoir réussi à la protéger

Mais voyons c'est juste de l'amitié, n'importe quel garçon en ferait autant pour une fille sans rien attendre en retour. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

dftlink dftlink
MP
Niveau 37
23 mai 2020 à 13:44:46

Il était amoureux d’elle petit.
Il était amoureux à 16 ans avant de partir pour le soldat pour l’impressionner et la protéger.
Il était amoureux d’elle quand il revient avec Zack et qu’il a honte de montrer qu’il n’est pas soldat.
Après l’attaque de Sephiroth,
Il dit « Mon village, Tifa rend les moi ! »
Il est horrifié de ne pas avoir réussi à la protéger.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232646-d6535fad-75f2-49c4-9023-2dc816528859.jpeg

:d) Le sens de ces phrases ne change pas si il la considère comme une amie. C'est à sa seule amie de Nibheleim. C'est toi qui veut interpréter ça comme forcement de l'amour. Toi qui lis les oeuvres japonaise, tu dois familier avec les liens d'amitié à la façon shonen, le pouvoir de l'amitié etc...

Dans le présent du jeu, durant la discussion avec Sephiroth, avant même d’avoir retrouvé sa mémoire, il n’y a que Tifa qui compte :

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232599-504d647c-4db8-4524-84c0-f9413bd22dfd.jpeg
:d) Il faut reprendre cette phrase dans son contexte. Le mec ne sait plus qui il est. Mais ce sont les souvenirs communs qu'il a avec Tifa qui l'aide à se stabiliser. c'est la seule qui le connait. Forcément il ne peut se baser que sur "son opinion" et personne d'autres. ça aurait été pareil si Zack était toujours vivant.

Ils passent la nuit ensemble la veille du combat, c’est la scène canon , pas la peine de le nier, même les Ultimania ne cite que cette scène.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232779-7ab08bcb-a55c-49ff-a987-8ead6fc2d1a4.jpeg
:d) Ce n'est pas parce que cette scène est citée qu'elle est plus canonique que l'autre. Dans ce cas laquelle des scènes du rdv est canonique? tu surinterpretes trop.

On va encore refaire le débat Cloud aime Tifa ou non ?
:d) Je vais faire simple: il aime Aerith et Tifa. De façon différente certes, mais il les aime toutes 2. Reste à savoir qui il aurait préféré si Aerith était toujours vivant. Cette réponse dépend de l'interprétation des joueurs. Pour moi, ça reste Aerith.

[albion] [albion]
MP
Niveau 56
23 mai 2020 à 13:48:45

Le 23 mai 2020 à 13:21:55 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:35:14 [Albion] a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

C'est un peu de la mauvaise foi, si tu fais juste le jeu original tu as toutes les raisons de penser qu'ils sont morts. C'est possible comme gagner au lotto est possible ou survivre d'une chute de 40 m est possible, mais voilà.

Surtout que bon, le leitmotiv d'Elena durant une bonne partie du jeu c'est de venger la mort de Tseng, dont elle nous tient pour responsable.

Il fallait juste réunir tous les turks dans AC, donc Tseng y a été montré vivant et tant qu'à faire, Rufus également.

C'est pareil pour Sephiroth, je crois que Nomura avait dit un truc du style "le film aurait été moins amusant sans lui, non ? (rire)".

Oui, voilà, y a pas mal de décisions scénaristiques qui sont là pour rendre les choses plus intéressantes/ surprenantes . C'est juste du fan service, ou alors ils exploitent la poule aux oeufs d'ors avec leurs produits dérivés et goodies. Pourquoi faire un nouveau jeu pendant 5 ans pour le vendre a 60 euros quand un roman sur la préquelle d'advent children (un produit dérivé d'un produit dérivé en somme) par un des scénaristes peut se vendre 40 euros?

Message édité le 23 mai 2020 à 13:49:10 par [albion]
Ilianoa- Ilianoa-
MP
Niveau 10
23 mai 2020 à 14:00:10

Le 23 mai 2020 à 12:35:14 [Albion] a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

C'est un peu de la mauvaise foi, si tu fais juste le jeu original tu as toutes les raisons de penser qu'ils sont morts. C'est possible comme gagner au lotto est possible ou survivre d'une chute de 40 m est possible, mais voilà.

Alors pour être tout à fait sincère, je n'ai jamais considéré Tseng comme mort, mais je croyais Rufus mort. Mais je n'ai pas été outré en voyant le film.

Le 23 mai 2020 à 13:21:55 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:35:14 [Albion] a écrit :

Le 23 mai 2020 à 12:25:53 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 11:07:21 Jeanne-Oscour a écrit :

Le 23 mai 2020 à 10:28:12 Smooth_Walk a écrit :

Et oubliez pas que le jeu original est aussi une happy end, ça les a pas empêché de faire sombrer la moitié des perso dans les nouvelles et le film qui suivent.

Ah bon ?

J'ai plutôt souvenir qu'Advent Children montrait Tseng et Rufus vivants, alors que le jeu de base laisse bien penser qu'ils sont morts.

Sephiroth qui peut encore revenir à la vie même après avoir été tué physiquement au cratère nord, d'ailleurs à la fin du film il dit bien qu'il reviendra encore. :rire:

Et la nouvelle Kids are alright montre que Don Cornéo a survécu à sa chute de 30 000 mètres d'altitude au Wutai. :rire:

Le jeu de base te montre un Tseng à l'agonie, aux portes de la mort, pas un cadavre.
Rufus c'est pareil, on te montre Diamant tirer en direction de la tour Shinra, une explosion et Rufus dedans, qu'il ait miraculeusement survécu est possible.
Pour Sephiroth, son esprit est puissant, et est au cœur d'une rivière de la vie polluée par celui-ci. Kadaaj est un avatar de Sephiroth, et il utilise les reste de la tête de Jenova pour recréer celui-ci.
La nouvelle sur Corneo.... Il faudrait vérifier si c'est canon, mais j'en doute.

C'est un peu de la mauvaise foi, si tu fais juste le jeu original tu as toutes les raisons de penser qu'ils sont morts. C'est possible comme gagner au lotto est possible ou survivre d'une chute de 40 m est possible, mais voilà.

Surtout que bon, le leitmotiv d'Elena durant une bonne partie du jeu c'est de venger la mort de Tseng, dont elle nous tient pour responsable.

Il fallait juste réunir tous les turks dans AC, donc Tseng y a été montré vivant et tant qu'à faire, Rufus également.

C'est pareil pour Sephiroth, je crois que Nomura avait dit un truc du style "le film aurait été moins amusant sans lui, non ? (rire)".

Elle ne veut pas venger la mort de Tseng, la trad est mal foutue.

miidori miidori
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Niveau 37
23 mai 2020 à 14:09:29

Le 23 mai 2020 à 13:44:46 Auteur blacklisté a écrit :
Il était amoureux d’elle petit.
Il était amoureux à 16 ans avant de partir pour le soldat pour l’impressionner et la protéger.
Il était amoureux d’elle quand il revient avec Zack et qu’il a honte de montrer qu’il n’est pas soldat.
Après l’attaque de Sephiroth,
Il dit « Mon village, Tifa rend les moi ! »
Il est horrifié de ne pas avoir réussi à la protéger.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232646-d6535fad-75f2-49c4-9023-2dc816528859.jpeg

:d) Le sens de ces phrases ne change pas si il la considère comme une amie. C'est à sa seule amie de Nibheleim. C'est toi qui veut interpréter ça comme forcement de l'amour. Toi qui lis les oeuvres japonaise, tu dois familier avec les liens d'amitié à la façon shonen, le pouvoir de l'amitié etc...

Dans le présent du jeu, durant la discussion avec Sephiroth, avant même d’avoir retrouvé sa mémoire, il n’y a que Tifa qui compte :

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232599-504d647c-4db8-4524-84c0-f9413bd22dfd.jpeg
:d) Il faut reprendre cette phrase dans son contexte. Le mec ne sait plus qui il est. Mais ce sont les souvenirs communs qu'il a avec Tifa qui l'aide à se stabiliser. c'est la seule qui le connait. Forcément il ne peut se baser que sur "son opinion" et personne d'autres. ça aurait été pareil si Zack était toujours vivant.

Ils passent la nuit ensemble la veille du combat, c’est la scène canon , pas la peine de le nier, même les Ultimania ne cite que cette scène.
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590232779-7ab08bcb-a55c-49ff-a987-8ead6fc2d1a4.jpeg
:d) Ce n'est pas parce que cette scène est citée qu'elle est plus canonique que l'autre. Dans ce cas laquelle des scènes du rdv est canonique? tu surinterpretes trop.

On va encore refaire le débat Cloud aime Tifa ou non ?
:d) Je vais faire simple: il aime Aerith et Tifa. De façon différente certes, mais il les aime toutes 2. Reste à savoir qui il aurait préféré si Aerith était toujours vivant. Cette réponse dépend de l'interprétation des joueurs. Pour moi, ça reste Aerith.

TU n’as pas joué avec Tifa , donc TU n’as pas réussi à les rendre suffisamment à l’aise pour aller plus loin.
Mais ILS S’AIMENT quand même, même sans l’avouer à ce moment là dans TA partie.

Tu vois la nuance ?

Il n’aime pas Aérith, il l’a considère comme une amie très proche, comme Zack, voir même comme une mère .
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235208-2d27b1e9-4219-47ff-bcc1-e001b2514c5b.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235299-285646c2-ef72-4461-bb5a-f0f936a77d09.jpeg

C‘est quand même fou que tu arrives à trouver de l’amour avec Aérith ou il se passe rien et que tu juges platonique la relation avec Tifa alors qu’ils couchent ensemble et vivent ensemble :ouch:
D’ailleurs dans le Remake ils sont à fond tactile, je sais pas avec quelle amie tu fais ça :rire:

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235484-4f221f64-db1b-4ecb-aa33-3ec81e6f5ee0.jpeg

Et comme par hasard leurs appartement s’appelle
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235566-a23f38d5-180a-45ee-8353-d085e5488905.jpeg

Il est programmé pour la coller et la protéger
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235659-75b759b8-5807-4801-97ed-b3639d8578d1.jpeg

M’enfin tu vas encore trouver des excuses...

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Niveau 37
23 mai 2020 à 15:20:17

TU n’as pas joué avec Tifa , donc TU n’as pas réussi à les rendre suffisamment à l’aise pour aller plus loin.
Mais ILS S’AIMENT quand même, même sans l’avouer à ce moment là dans TA partie.

Tu vois la nuance ?
:d) J'ai fini le jeux au moins 6 fois, (bon la dernière fois remonte à 5 ans quand même), et j'ai eu le RDV avec Tifa dans l'une de mes parties, et pour la scène du hautvent, dans au moins 4 parties j'ai eu le moment où "ils font des galipettes".

Il n’aime pas Aérith, il l’a considère comme une amie très proche, comme Zack, voir même comme une mère .
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235208-2d27b1e9-4219-47ff-bcc1-e001b2514c5b.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235299-285646c2-ef72-4461-bb5a-f0f936a77d09.jpeg
:d) bah c'est comme quand il a fait son mère où il s'est souvenu que sa mère aimerait qu'il sorte avec une fille plus âgée, qui s'aurait être une figure maternel pour lui. Mais ça veut pas dire qu'il Tifa comme son amante.

C‘est quand même fou que tu arrives à trouver de l’amour avec Aérith ou il se passe rien et que tu juges platonique la relation avec Tifa alors qu’ils couchent ensemble et vivent ensemble :ouch:
:d) bon je ne vais pas me répéter pour la scène du hautvent. tu connais mon avis la-dessus. Mais Je le répète encore fois: rien dans le jeux original ne prouve objectivement que Cloud a des sentiments romantiques pour quelqu'un. Tout est laissé à l'appréciation du joueur. Je pourrais comparer les réponses de Cloud à Aerith et Tifa a certains moments du jeux, mais je ne sais pas si ça serait productif.
Mais encore une fois, c'est le 1er film Advent Children qui m'a fait tranché en faveur d'Aerith. Film que j'avais vue avant de jouer le jeux. One way to smile est sortie bien après. et même là, Aerith est morte. et le film ne montre à aucun moment que Cloud est en couple avec Tifa. On a pas un seul moment tendre avec eux. Et à la fin, Tifa a beau être là, toute son attention est capté sur les fantômes d'Aerith et Zack

miidori miidori
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Niveau 37
23 mai 2020 à 15:40:30

Le 23 mai 2020 à 15:20:17 Auteur blacklisté a écrit :
TU n’as pas joué avec Tifa , donc TU n’as pas réussi à les rendre suffisamment à l’aise pour aller plus loin.
Mais ILS S’AIMENT quand même, même sans l’avouer à ce moment là dans TA partie.

Tu vois la nuance ?
:d) J'ai fini le jeux au moins 6 fois, (bon la dernière fois remonte à 5 ans quand même), et j'ai eu le RDV avec Tifa dans l'une de mes parties, et pour la scène du hautvent, dans au moins 4 parties j'ai eu le moment où "ils font des galipettes".

Il n’aime pas Aérith, il l’a considère comme une amie très proche, comme Zack, voir même comme une mère .
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235208-2d27b1e9-4219-47ff-bcc1-e001b2514c5b.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590235299-285646c2-ef72-4461-bb5a-f0f936a77d09.jpeg
:d) bah c'est comme quand il a fait son mère où il s'est souvenu que sa mère aimerait qu'il sorte avec une fille plus âgée, qui s'aurait être une figure maternel pour lui. Mais ça veut pas dire qu'il Tifa comme son amante.

C‘est quand même fou que tu arrives à trouver de l’amour avec Aérith ou il se passe rien et que tu juges platonique la relation avec Tifa alors qu’ils couchent ensemble et vivent ensemble :ouch:
:d) bon je ne vais pas me répéter pour la scène du hautvent. tu connais mon avis la-dessus. Mais Je le répète encore fois: rien dans le jeux original ne prouve objectivement que Cloud a des sentiments romantiques pour quelqu'un. Tout est laissé à l'appréciation du joueur. Je pourrais comparer les réponses de Cloud à Aerith et Tifa a certains moments du jeux, mais je ne sais pas si ça serait productif.
Mais encore une fois, c'est le 1er film Advent Children qui m'a fait tranché en faveur d'Aerith. Film que j'avais vue avant de jouer le jeux. One way to smile est sortie bien après. et même là, Aerith est morte. et le film ne montre à aucun moment que Cloud est en couple avec Tifa. On a pas un seul moment tendre avec eux. Et à la fin, Tifa a beau être là, toute son attention est capté sur les fantômes d'Aerith et Zack

Sans vouloir critiquer ou quoi que ce soit , je pense vraiment que tu devrais refaire le jeu, avec l’âge que tu as maintenant, le recul et les sous titres Neo Midgard.
Et ensuite revoir le film, il est sur YouTube.

Pas de tendresse ?
C’est pas un film d’amour mais ils se tiennent quand même la main :
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241013-e699489c-0df9-4a81-a589-db829dcd7100.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241023-170fe3f7-1bee-4eea-aeef-5bae1f180813.jpeg

Tiens un morceau du script qu’il y avait dans l’édition limitée de Advent Children

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590240427-6ab1b982-2e21-4e44-a406-5c950fafb496.jpeg

https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241066-6202d657-419a-4fde-b787-ab9e515ad284.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241076-35b99c1d-317e-43d5-800c-9aa67da5a87e.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241088-10ae217f-96ae-4bc5-9f7f-699cb24177fc.jpeg

Et l’attention de Cloud est capté surtout sur les Geostigmates de Denzel.
Aussi sur Aérith , Zack et Tifa.
Ne retiens pas qu’un quart du film stp.
J’ai déjà l’impression que tu fais pareil avec le jeu.

Message édité le 23 mai 2020 à 15:44:49 par miidori
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Niveau 37
23 mai 2020 à 16:07:37

Et l’attention de Cloud est capté surtout sur les Geostigmates de Denzel.
Aussi sur Aérith , Zack et Tifa.
Ne retiens pas qu’un quart du film stp.
J’ai déjà l’impression que tu fais pareil avec le jeu.
:d) Ah non, là je t’arrête. C’est la caméra qui zoom sur Tifa, et non Cloud qui la regarde.

Pas de tendresse ?
C’est pas un film d’amour mais ils se tiennent quand même la main :
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241013-e699489c-0df9-4a81-a589-db829dcd7100.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241023-170fe3f7-1bee-4eea-aeef-5bae1f180813.jpeg
:d) non ils ne tiennent pas la main. Ils ont juste perdu connaissance. Oui le moment paraît tendre, mais ça dépend du sens que tu donnes à cet événement. On peut penser que Aerith les protège, que Cloud a une volonté de la protéger (probablement du à sa promesse) vue la présence du loup... oui la scène peut être interprétée de plusieurs manières

Sans vouloir critiquer ou quoi que ce soit , je pense vraiment que tu devrais refaire le jeu, avec l’âge que tu as maintenant, le recul et les sous titres Neo Midgard.
Et ensuite revoir le film, il est sur YouTube
:d) J’ai 33 ans. Donc j’étais loin d’être un gamin la dernière fois que j’ai joué FF7 (qui est mon FF préféré, suivi du X). Quand au film j’ai les 2 versions en anglais. Mais pour la 2ème version j’ai aussi téléchargé la VF, et la version jap sous-titres anglaise. Mais j’ai perdu celle qui est sous-titres française. La 1ère fois que j’ai vue le film j’avais 18 ans et j’ai adoré (même si j’avais rien compris au scénario). Et il m’arrive de retourner le regarder.

miidori miidori
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Niveau 37
23 mai 2020 à 16:15:19

Le 23 mai 2020 à 16:07:37 Auteur blacklisté a écrit :
Et l’attention de Cloud est capté surtout sur les Geostigmates de Denzel.
Aussi sur Aérith , Zack et Tifa.
Ne retiens pas qu’un quart du film stp.
J’ai déjà l’impression que tu fais pareil avec le jeu.
:d) Ah non, là je t’arrête. C’est la caméra qui zoom sur Tifa, et non Cloud qui la regarde.

Pas de tendresse ?
C’est pas un film d’amour mais ils se tiennent quand même la main :
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241013-e699489c-0df9-4a81-a589-db829dcd7100.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241023-170fe3f7-1bee-4eea-aeef-5bae1f180813.jpeg
:d) non ils ne tiennent pas la main. Ils ont juste perdu connaissance. Oui le moment paraît tendre, mais ça dépend du sens que tu donnes à cet événement. On peut penser que Aerith les protège, que Cloud a une volonté de la protéger (probablement du à sa promesse) vue la présence du loup... oui la scène peut être interprétée de plusieurs manières

Sans vouloir critiquer ou quoi que ce soit , je pense vraiment que tu devrais refaire le jeu, avec l’âge que tu as maintenant, le recul et les sous titres Neo Midgard.
Et ensuite revoir le film, il est sur YouTube
:d) J’ai 33 ans. Donc j’étais loin d’être un gamin la dernière fois que j’ai joué FF7 (qui est mon FF préféré, suivi du X). Quand au film j’ai les 2 versions en anglais. Mais pour la 2ème version j’ai aussi téléchargé la VF, et la version jap sous-titres anglaise. Mais j’ai perdu celle qui est sous-titres française. La 1ère fois que j’ai vue le film j’avais 18 ans et j’ai adoré (même si j’avais rien compris au scénario). Et il m’arrive de retourner le regarder.

Je parlais pas de l’intention mais plutôt dans le symbole.
C’est un film bourré de symboles.
L’épée rouillée avec le loup.
Les mains qui se touchent couchés sur les fleurs de la réunion.
Le loup à la source d’Aerith.
Le loup en boucle d’oreille, broche et bague de Tifa et sur la moto.
L’ange.
L’épée de Zack dans les fleurs d’Aerith et les fleurs D’Aerith sur la tombe de Zack.

Ce sont tous des symboles ou les scénaristes ont voulu nous parler sans nous dire directement les choses.

C’est expliqué dans les bonus DVD

dftlink dftlink
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Niveau 37
23 mai 2020 à 16:22:35

C’est un film bourré de symboles.
:d) Sisi j'avais remarqué.. :noel: ce film est compliqué à suivre si tu n'as pas exploré et compris tout FF7

Al1_Proust Al1_Proust
MP
Niveau 10
23 mai 2020 à 19:22:56

Surtout, l'envie d'avoir raison fait grossir les faits.
Je faisais parti du groupe LU, j'ai fais beaucoup de mal autour de moi pour prouver à l'époque de FF8. Puis, j'ai enfreint la loi et entamé une thérapie. Je me suis rendu à l'évidence que j'avais le droit de rêver mais qu'il ne fallait pas imposer ses rêves dans une oeuvre imaginée et surtout interprétée parce que peu explicite. Aujourd'hui ça fait 3 ans que je n'ai plus retouché à un forum de FF8.
:bravo:

Message édité le 23 mai 2020 à 19:27:03 par Al1_Proust
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Niveau 37
23 mai 2020 à 20:31:48

Je faisais parti du groupe LU
:d) le groupe LU :question:

Ilianoa- Ilianoa-
MP
Niveau 10
23 mai 2020 à 21:07:14

Le 23 mai 2020 à 16:07:37 dftlink a écrit :
Et l’attention de Cloud est capté surtout sur les Geostigmates de Denzel.
Aussi sur Aérith , Zack et Tifa.
Ne retiens pas qu’un quart du film stp.
J’ai déjà l’impression que tu fais pareil avec le jeu.
:d) Ah non, là je t’arrête. C’est la caméra qui zoom sur Tifa, et non Cloud qui la regarde.

Pas de tendresse ?
C’est pas un film d’amour mais ils se tiennent quand même la main :
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241013-e699489c-0df9-4a81-a589-db829dcd7100.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241023-170fe3f7-1bee-4eea-aeef-5bae1f180813.jpeg
:d) non ils ne tiennent pas la main. Ils ont juste perdu connaissance. Oui le moment paraît tendre, mais ça dépend du sens que tu donnes à cet événement. On peut penser que Aerith les protège, que Cloud a une volonté de la protéger (probablement du à sa promesse) vue la présence du loup... oui la scène peut être interprétée de plusieurs manières

Sans vouloir critiquer ou quoi que ce soit , je pense vraiment que tu devrais refaire le jeu, avec l’âge que tu as maintenant, le recul et les sous titres Neo Midgard.
Et ensuite revoir le film, il est sur YouTube
:d) J’ai 33 ans. Donc j’étais loin d’être un gamin la dernière fois que j’ai joué FF7 (qui est mon FF préféré, suivi du X). Quand au film j’ai les 2 versions en anglais. Mais pour la 2ème version j’ai aussi téléchargé la VF, et la version jap sous-titres anglaise. Mais j’ai perdu celle qui est sous-titres française. La 1ère fois que j’ai vue le film j’avais 18 ans et j’ai adoré (même si j’avais rien compris au scénario). Et il m’arrive de retourner le regarder.

Tu parles à un mur depuis tout à l'heure, c'est marrant à lite😊

Ryota_Sakamoto Ryota_Sakamoto
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Niveau 9
23 mai 2020 à 21:34:40

Le 23 mai 2020 à 21:07:14 Ilianoa- a écrit :

Le 23 mai 2020 à 16:07:37 dftlink a écrit :
Et l’attention de Cloud est capté surtout sur les Geostigmates de Denzel.
Aussi sur Aérith , Zack et Tifa.
Ne retiens pas qu’un quart du film stp.
J’ai déjà l’impression que tu fais pareil avec le jeu.
:d) Ah non, là je t’arrête. C’est la caméra qui zoom sur Tifa, et non Cloud qui la regarde.

Pas de tendresse ?
C’est pas un film d’amour mais ils se tiennent quand même la main :
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241013-e699489c-0df9-4a81-a589-db829dcd7100.jpeg
https://www.noelshack.com/2020-21-6-1590241023-170fe3f7-1bee-4eea-aeef-5bae1f180813.jpeg
:d) non ils ne tiennent pas la main. Ils ont juste perdu connaissance. Oui le moment paraît tendre, mais ça dépend du sens que tu donnes à cet événement. On peut penser que Aerith les protège, que Cloud a une volonté de la protéger (probablement du à sa promesse) vue la présence du loup... oui la scène peut être interprétée de plusieurs manières

Sans vouloir critiquer ou quoi que ce soit , je pense vraiment que tu devrais refaire le jeu, avec l’âge que tu as maintenant, le recul et les sous titres Neo Midgard.
Et ensuite revoir le film, il est sur YouTube
:d) J’ai 33 ans. Donc j’étais loin d’être un gamin la dernière fois que j’ai joué FF7 (qui est mon FF préféré, suivi du X). Quand au film j’ai les 2 versions en anglais. Mais pour la 2ème version j’ai aussi téléchargé la VF, et la version jap sous-titres anglaise. Mais j’ai perdu celle qui est sous-titres française. La 1ère fois que j’ai vue le film j’avais 18 ans et j’ai adoré (même si j’avais rien compris au scénario). Et il m’arrive de retourner le regarder.

Tu parles à un mur depuis tout à l'heure, c'est marrant à lite😊

Tain mais lache l affaire mec
Ça fait 50 page que t apporte rien au débat a part ton vieux flood
Tu saoule tout le monde te la déjà dit alors si ta rien à dire va voir ailleurs

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