Tifa n'a toujours eu d'yeux que pour une seule personne et c'est Cloud. Elle l'a même dit quand il était dans la chaise roulante "Je me moque de tous sauf Cloud".
Alors que pour Aerith Cloud n'est qu'un énième BoyToy d'après Rude.
Et vous savez qui s'habille en rouge et en rose dans la vraie vie? Et savez-vous ce que "Femme fleur" (flower girl) veut-dire en japonais? Je vous laisse faire une recherche google là-dessus.

Aussi, se faire poignarder par une épée est un euphémisme pour le sexe au japon. Je me demande ce que les développeurs essayent de nous dire.

Le 28 avril 2021 à 12:53:36 :
Tifa n'a toujours eu d'yeux que pour une seule personne et c'est Cloud. Elle l'a même dit quand il était dans la chaise roulante "Je me moque de tous sauf Cloud".
Alors que pour Aerith Cloud n'est qu'un énième BoyToy d'après Rude.
Et vous savez qui s'habille en rouge et en rose dans la vraie vie? Et savez-vous ce que "Femme fleur" (flower girl) veut-dire en japonais? Je vous laisse faire une recherche google là-dessus.

Aeris n'est pas une p*te

Traduction: "Aerith, chasteté en danger ! ?!
Lorsque le Dr. Hojo a eu l'idée folle de prêter main forte à une race en voie d'extinction en enfermant Aerith et Red XIII dans la même capsule, Cloud et compagnie ont été soulagés de constater que Red XIII n'était pas entièrement d'accord avec cette idée."

.
La seule prostituée du jeu c'est Cloud. C'est lui qui vend ses services contre de l'argent.

Le 28 avril 2021 à 13:01:37 :

Le 28 avril 2021 à 12:53:36 :
Tifa n'a toujours eu d'yeux que pour une seule personne et c'est Cloud. Elle l'a même dit quand il était dans la chaise roulante "Je me moque de tous sauf Cloud".
Alors que pour Aerith Cloud n'est qu'un énième BoyToy d'après Rude.
Et vous savez qui s'habille en rouge et en rose dans la vraie vie? Et savez-vous ce que "Femme fleur" (flower girl) veut-dire en japonais? Je vous laisse faire une recherche google là-dessus.

Aeris n'est pas une p*te

Traduction: "Aerith, chasteté en danger ! ?!
Lorsque le Dr. Hojo a eu l'idée folle de prêter main forte à une race en voie d'extinction en enfermant Aerith et Red XIII dans la même capsule, Cloud et compagnie ont été soulagés de constater que Red XIII n'était pas entièrement d'accord avec cette idée."

.
La seule prostituée du jeu c'est Cloud. C'est lui qui vend ses services contre de l'argent.

à d'autres!!!
Dans le jeu original, après que Cloud se soit fait refaire l'anus par 20 mecs musclés, tu peux parler à un des hommes qui attendent dehors et l'un d'entre eux te dit qu'Aerith lui a vendu sa fleur pour 500 gils. Bizarre, je croyais qu'elle les vendait à 1 gil.

Cloud est un puceau sauvage. Il a tout un harem à sa disposition mais il sait pas quoi en faire

Aerith a du « vécu » c’est sûr Ca change un peu du cliché de la fille naïve qui se préserve pour le héros.

Le 28 avril 2021 à 11:16:35 :
Je suis impressionné par une telle réponse, GB-11 ! Je vais essayer de répondre dans l’ordre à tes objections.

Merci à toi qui m'a fait remettre les crampons! Je croyais que j'en avais fini avec les pavés.

Je me permets de te citer en coupant ton message car sinon ma réponse ne pouvait tenir en un seul post.

Je comprends tes divergences mais si je peux me permettre, je trouve que beaucoup voit encore ce sujet avec un œil juvénile, avec une vision de 97. De l'eau a coulé sous les ponts, et si à l'époque les intentions des développeurs n'étaient pas clair, la technologie aujourd'hui avec les personnages en 3D qui bougent et qui parlent ne laissent plus de places aux doutes selon moi.
Même certains Clerith qui ne pouvaient voir une once d'attachement entre Cloud et Tifa auparavant, sont forcés de reconnaître une alchimie entre les deux aujourd'hui, bien qu'ils aient toujours une préférence pour Aerith.

Pour moi Square nous permettra d'obtenir plus de réponses sur ce sujet dans la suite, avec des scènes beaucoup plus explicites laissant moins place à l'interprétation.
Il faut aussi se pencher sur la communication et la stratégie de marketing de Square et des autres médias comme PlayStation Japan qui au travers de leurs publicités, annonces et autres prises de paroles, me conforte dans l'idée qu'il s'agit juste de Tifa et Cloud aujourd'hui et qu'il en a été toujours ainsi depuis le début.
Il faut se pencher sur le question du Media Mix pour cela, c'est dommage il y avait un membre ici qui maîtrisait bien ce sujet mais il a arrêté de passer comme bien d'autres.

Revenons à Cloud et Tifa.
Tu dis que l'altération de conscience ne concerne que l'existence de Zack. Permets-moi d'en douter.
Tu parles justement de Zack. Mais toutes les scènes où il se rappele de Tifa pendant son retour à son village natal, il les voit avec la perspective de Zack. La scène où elle est penchée sur le cadavre de son père, c'est Zack qui voit ça pas Cloud. Le milicien qui l'empêche de rentrer dans le réacteur, c'était justement lui.
Il a des souvenirs de ses instants, mais il en était sur spectateur et s'en rappelaient avec une vision extérieur.

Il n'est pas question ici de sentiments qui ont changés. Mais de sentiments qui étaient jusqu'à alors enfouis au fond de lui et ressurgissent au moment où il plonge dans la rivière de la vie avec Tifa.

Oui d'ailleurs encore une fois j'en reviens à la VO, mais c'est toujours important d'être curieux et de se pencher sur les termes utilisés en japonais.

Le mot "osananajimi" n'est pas seulement un terme qui définit deux personnes qui se connaissent depuis l'enfance. C'est un terme qui met aussi en avant le fait que les personnes en question ont un lien spécial.

Pour l'idée du caractère entre Cloud et Aerith qui ne collent pas je pense aussi que c'est ça. Le caractère introverti du protagoniste ne colle pas avec celui extraverti de la fleuriste.

Ensuite je voudrai revenir sur le système de points justement et le jeu original.

Ce que les gens ne réalisent pas, c'est que le choix du joueur dans le jeu original n'est pas celui d'un jeu de rôle typique comme Mass Effect ou Dragon Age. La mécanique de points d'affinité n'est pas un système de rencontre typique indiquant l'intérêt de votre joueur ou de Cloud pour un autre personnage. Il est destiné à relayer quel personnage est de plus en plus attiré par Cloud. La preuve quand on se montre cool avec Marlène, Barrer nous apprécie de plus en plus au point où c'est lui qu'on peut avoir au Gold Saucer.
Cloud jusqu'à cette scène dans la Rivière de la Vie n'a pas d'intérêt car son esprit est divisé entre trois personnalités: le vrai Cloud caché, le Cloud SOLDAT et le Cloud Jenova.

Ce qui aggrave les choses, c'est que l'intérêt initial d'Aerith pour Cloud prend la forme d'un deuil pour Zack. Cloud tombe dans son église et sur ses fleurs comme l'a fait Zack auparavant. Il a la Buster Sword de Zack. Il a le même rang que Zack. Et ce dernier lui manque beaucoup. Elle n'a pas oubliée Zack. Et Cloud vient lui rappeler ce homme.

Mais lorsqu'elle se rend compte qu'elle ne parle pas au vrai Cloud et qu'elle n'a jamais rencontré le vrai Cloud, elle s'excuse.

Tifa, en revanche, a toujours été le moteur de Cloud. La raison même pour laquelle son épopée commence. Ce petit garçon réservé qui a estimé qu'il était trop faible pour la protéger et qu'il n'était pas digne d'elle. Qu'il sentait qu'il devait se faire un nom et devenir SOLDAT pour pouvoir la regarder dans les yeux. Et quand il revient au village, en sachant pertinemment qu'il avait échoué, il se cache derrière son uniforme de milicien, de peur de montrer à cette fille qu'il aime en secret qu'il avait échoué. Et c'est parce-qu'il aime aussi cette fille, qu'il va trouver la force de "tuer" Sephiroth en le jetant dans la rivière de la vie.
Elle est la raison pour laquelle il a commencé sa journée de héros.

Ne sachant pas que Tifa l'aimait déjà. Qu'elle l'appréciait déjà. Qu'il était déjà son héros ou du moins quelqu'un sur qui elle pouvait compter. Qu'il suffisait déjà.

Avec le passage dans la Rivière de la vie, il devient évident à ce moment-là que Cloud n'est pas un personnage qu'on contrôlait et qu'on pouvait modeler à notre image. C'est ce moment où le joueur est sensé se rendre compte que Cloud est un personnage troublé. Qu'on faisait partie justement de son désordre mental. C'est un personnage avec des intérêts et une personnalité. Et tout ces moments où on avait le contrôle de lui, il n'était pas lui-même. Il est une déconstruction de personnages de jeux de rôle.
Jusqu'au moment où il redevient lui même aidé par Tifa, il paraît évident que tous nos choix de joueurs jusqu'à présent paraissent dorénavant invalides. Et que seul la vision du vrai Cloud doit subsister.
Il n’est pas étonnant que Nojima ait dit que Tifa faisait ressortir le vrai Cloud.

Avec tout ces choix de réponses auparavant, le joueur assumait le rôle de Jenova, déformant la personnalité de Cloud et le forçant à agir contre lui-même. C’est pourquoi il n’est pas possible d’être méchant avec Tifa dans le jeu selon moi. Parce que le vrai Cloud aime Tifa. Alors qu'avec Aerith, si on le souhaite, on peut se montrer salaud.

Il faut bien remarquer qu'en réalité, c'est nous Jenova, le joueur qui avons fait en sorte que Cloud ne soit pas lui-même.

Cloud ne dit pas forcément la phrase que le joueur/Jenova a essayé de lui faire dire sans broncher. Il se bat contre les réponses qui lui sont proposés avec des réponses évasives.
Chaque fois qu'on prend un embranchements de réponse positive, Cloud peut dire encore quelque chose de négatif derrière.
Chaque fois qu’il y a une réponse neutre, il répond généralement par «je ne sais pas». S'il y a une réponse négative, il peut se montrer vraiment vache.

Cela ne se produit pas avec Tifa. Même lorsqu'il est froid, il est neutre envers elle mais jamais un connard.

Pas d'options grossières, pas de réponses grossières. Des réponses courtes, mais toujours des réponses correctes. Cloud est un introverti après tout. Cloud aime Tifa et est réellement lui-même avec elle On le voit encore plus dans le Remake. Ça reste le même jeu avec la même histoire. Il est donc logique qu'on suit le même schéma.
Sauf qu'il se bat avec plus d convictions pour résister à l'influence de Jenova et dans le Remake, il n'y a pas d'options de dialogue qui donnent des résultats différents. C

Cloud avait des choix dans l'église au moment de rencontrer Aerith dans l'original. Mais dans Remake, il ne se souvient pas d'elle canoniquement.
Le dialogue de Cloud n'est pas contrôlé par le choix du joueur, car les joueurs ont supposé que cela signifiait autre chose, mais il se comporte toujours comme s'il était sous le contrôle de Jenova avec beaucoup plus de scènes coupées montrant ses maux de tête et sa résistance à faire ce que Jenova et Sephiroth veulent.

Mais comme dans l'original, Cloud dans le Remake se bat contre le contrôle et se montre réellement lui-même davantage autour de Tifa. Ce qui préfigure comment elle seule est capable de le ramener et reconstruire son esprit fracturée dans le passage de la Rivière de la Vie.
Donc quand des personnes croient que cette scène va être retiré, ou que Aerith ou quiconque puisse remplacer Tifa pour cette scène. Permettez-moi d'en douter fortement.

En bref: les options du joueur dans l'original étaient la tentative de montrer l'influence de Jenova sur Cloud. Cela n'a pas fonctionné parce que les gens ne l'ont pas compris. Les développeurs ont donc supprimé ça dans le Remake.
Cloud n'a jamais montée un intérêt romantique pour Aerith. Et quand ce fut le cas , il a été contraint par le joueur/Jenova. Lorsque Cloud est à nouveau lui-même, les joueurs n'ont aucun contrôle sur la façon dont il répond, et en fait, dans le cas où nous avons le choix, il est impossible d'être méchant avec Tifa ou de refuser de répondre parce que le dialogue tourne jusqu'à ce que vous choisissiez quelque chose.

Si Cloud veut se la jouer cool avec Aerith, ce n'est pas qu'il est plus réceptif, non. Il est tout simplement troublé par Jenova et se donne cette attitude cool de Soldat alors que ce n'est pas lui même.
Là où il est plus attendri et plus doux avec Tifa. Encore une fois ce Cloud en mode chien battu comme j'en parlais. C'est le même Cloud qui est partit de son village. Pas le Cloud avec ce regard froid qui effraie Tifa.

La scène nocturne avec Aerith est clairement là pour indiquer au joueur que Cloud n'est pas lui même. Le "You can't fall in love with me. Even if you think, it's not real" n'est pas anodin. Aerith a très bien remarqué que Cloud n'était pas lui-même. Elle souhaite sûrement rencontrer le vrai Cloud, mais elle décédera avant.

Et je n'aime pas du tout qu'on dise que Tifa prenne une place vacante. Pour qu'une place soir vacante il faut déjà au préalable que cette place fut occupé par une personne. Hors ce n'est pas le cas d'Aerith. Elle n'a jamais été l'amour de Cloud.
Son rôle dans l'univers n'est pas le même que celui de Tifa.
Elle ont toutes les deux un rôle d'héroïne, mais bien opposé.
Celui d'Aerith est de résoudre l'intrigue externe du jeu. De se sacrifier pour le bien commun. Elle choisit délibérément e ne pas rester aux côtés de Cloud alors qu'elle avait le choix.
Tifa, quant à elle, est l'héroïne de l'intrigue interne, celle de Cloud. Elle reste aux côtés de Cloud. Car c'était son rôle depuis le début et ce pourquoi le personnage à été créé.

De plus dans le Remake, pour moi lorsque les deux sont réunis aux côtés de Cloud, on voit pour qui ce dernier penche et pour qui il est plus attentionné. Je ne dirai pas que Aerith est mis de côté, mais puisque elle même réalise que Cloud penche pour Tifa, elle pousse même les deux l'un vers l'autre. Et le jeu nous pousse vers Tifa.
Si jamais je peux développer bien que je l'ai déjà fait ici par le passé.
Mais si jamais tu veux comprendre ma réflexion, et que ça te dérange pas de lire un autre pavé, je te ramène vers mon post ici (dès le début de la page 213) :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3015577-62112190-213-0-1-0-tifa-ou-aerith-le-vrai-choix-de-cloud-et-le-votre.htm

Et justement la scène où Tifa lui sert à boire, eh bien les développeurs ont bien expliqué dans l'Ultimania du remake que ce passage Cloud flirtait bel et bien avec Tifa à ce moment-là.

Je ne vais pas m'étaler encore plu, ça commence à faire long.
En tout cas merci car même si nos avis divergent, c'est rafraîchissant d'avoir des messages aussi bien écrits sans troll et sans mépris de l'autre. Bien qu'on n'est pas la même vision, c'est plaisant d'échanger avec quelqu'un comme toi, je pensais que ce n'était plus possible ici.
Tu m'as redonné la flamme de participer à la boucle. Il y a certains autres points que j'aimerais développer. Notamment pourquoi Aerith pousse Tifa vers Cloud dans le Remake selon moi. Et certains autres signes. Mais je vais me calmer pour aujourd'hui.

Le 28 avril 2021 à 01:06:13 :

Le 28 avril 2021 à 00:26:58 :

Le 27 avril 2021 à 20:30:39 :
Toujours au top GB11 👍

Merci Wall 💪🏻

Le 27 avril 2021 à 23:46:16 :
C'est vrai qu'il a changé GB-11. Il est devenu plus agressif, plus méchant et plus excité sexuellement.

Eh bien, je suis l'attraction du topic en ce moment.
Sinon désolé mais me souviens plus de ton pseudo. C'est sûrement un compte secondaire... Veuillez décliner votre identité monsieur.

Tu me fais mal. J'ai parlé, genre 4 fois sur ce topic.

Avant j'étais clérith, puis je suis devenu cloti et, maintenant, mon orientation dépend de qui j'ai envie de troller.

Ah ok.
Vraiment désolé, mais il y a tellement eu de passages sur ce topic, compliqué de retenir tous les pseudos.

Tifa, en revanche, a toujours été le moteur de Cloud. La raison même pour laquelle son épopée commence. Ce petit garçon réservé qui a estimé qu'il était trop faible pour la protéger et qu'il n'était pas digne d'elle. Qu'il sentait qu'il devait se faire un nom et devenir SOLDAT pour pouvoir la regarder dans les yeux. Et quand il revient au village, en sachant pertinemment qu'il avait échoué, il se cache derrière son uniforme de milicien, de peur de montrer à cette fille qu'il aime en secret qu'il avait échoué. Et c'est parce-qu'il aime aussi cette fille, qu'il va trouver la force de "tuer" Sephiroth en le jetant dans la rivière de la vie.

Elle est la raison pour laquelle il a commencé sa journée de héros.

Résumé Cloud à Tifa, c'est oublié que le personnage veut être accepté par tout le monde. On parle d'un enfant avec qui aucun autre enfant ne voulait jouer et qui lui même n'osait pas faire le 1er pas. Il voulait qu'on le remarque. Il ne faut oublier que Tifa était l'enfant vedette du village. L'enfant vedette qu'il n'a pas pu sauver et qui a failli mourir parce qu'il n' a pas pu l'aidé. Il se haïssait pour ça.
La relation entre Cloud et Tifa est bien plus complexe qu'un amour d'enfance.

Ne sachant pas que Tifa l'aimait déjà. Qu'elle l'appréciait déjà. Qu'il était déjà son héros ou du moins quelqu'un sur qui elle pouvait compter. Qu'il suffisait déjà.

Je ne sais pas si on peut dire que Tifa l'aimait à cette époque. Tifa est tombé de l'image d'un héros qui viendrait la sauver. C'est assez difficile de savoir comment ses sentiments envers Cloud se sont développés vue qu'enfant, ils n'étaient pas proches. Beaucoup dee gens d'ailleurs ne comprennent pas quand et comment, TIFA est tombée amoureuse de Cloud.
Il faut aussi noter qu' Elle s'accroche à ses souvenirs d'enfance via Cloud.

Avec tout ces choix de réponses auparavant, le joueur assumait le rôle de Jenova, déformant la personnalité de Cloud et le forçant à agir contre lui-même. C’est pourquoi il n’est pas possible d’être méchant avec Tifa dans le jeu selon moi. Parce que le vrai Cloud aime Tifa. Alors qu'avec Aerith, si on le souhaite, on peut se montrer salaud.

Il n'est pas méchant avec Tifa parce qu'elle est son amie d'enfance. Elle est la seule personne de son village, encore en vie.
Et puis, je ferais remarquer que si on est pas méchant avec Aerith, alors c'est impossible d'avoir le date avec Tifa, Youffie ou Barret. Aerith commence avec 20 points de plus que Tifa, et le seul moyen d'avoir Tifa en date, c'est de vraiment ignorer Aerith parce que si t'es gentil avec les 2, c'est Aerith qui a son rdv.

Cloud ne dit pas forcément la phrase que le joueur/Jenova a essayé de lui faire dire sans broncher. Il se bat contre les réponses qui lui sont proposés avec des réponses évasives.

Chaque fois qu'on prend un embranchements de réponse positive, Cloud peut dire encore quelque chose de négatif derrière.
Chaque fois qu’il y a une réponse neutre, il répond généralement par «je ne sais pas». S'il y a une réponse négative, il peut se montrer vraiment vache.

En même temps Tifa n'est pas vraiment entreprenante durant tout le CD1. Cloud n'a pas vraiment d'occasion de la repousser puis qu'elle ne tente rien. Seul Aerith se permet de le taquiner.

Mais comme dans l'original, Cloud dans le Remake se bat contre le contrôle et se montre réellement lui-même davantage autour de Tifa. Ce qui préfigure comment elle seule est capable de le ramener et reconstruire son esprit fracturée dans le passage de la Rivière de la Vie.

Donc quand des personnes croient que cette scène va être retiré, ou que Aerith ou quiconque puisse remplacer Tifa pour cette scène. Permettez-moi d'en douter fortement.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Cloud a bien plus de flash avec Aerith. Il a des flash du futur ainsi que ses vrais souvenirs qui émergent avec Aerith. Je vais même allez plus loin: au chapitre 4 avec Wedge et Biggs, il arrive à se rappeler de sa promesse. Avec Aerith dans le chapitre 8 et 9, son coté soft ressort de plus en plus. Il évolue en l'absence de Tifa. Parce que c'est son entourage qui l'aide à retrouver sa personnalité.

(je reviendrai sur le reste du pavé plus tard)

Ça fait plaisir le retour de la bonne ambiance sur ce topic

Le 28 avril 2021 à 18:49:09 :

Tifa, en revanche, a toujours été le moteur de Cloud. La raison même pour laquelle son épopée commence. Ce petit garçon réservé qui a estimé qu'il était trop faible pour la protéger et qu'il n'était pas digne d'elle. Qu'il sentait qu'il devait se faire un nom et devenir SOLDAT pour pouvoir la regarder dans les yeux. Et quand il revient au village, en sachant pertinemment qu'il avait échoué, il se cache derrière son uniforme de milicien, de peur de montrer à cette fille qu'il aime en secret qu'il avait échoué. Et c'est parce-qu'il aime aussi cette fille, qu'il va trouver la force de "tuer" Sephiroth en le jetant dans la rivière de la vie.

Elle est la raison pour laquelle il a commencé sa journée de héros.

Résumé Cloud à Tifa, c'est oublié que le personnage veut être accepté par tout le monde. On parle d'un enfant avec qui aucun autre enfant ne voulait jouer et qui lui même n'osait pas faire le 1er pas. Il voulait qu'on le remarque. Il ne faut oublier que Tifa était l'enfant vedette du village. L'enfant vedette qu'il n'a pas pu sauver et qui a failli mourir parce qu'il n' a pas pu l'aidé. Il se haïssait pour ça.
La relation entre Cloud et Tifa est bien plus complexe qu'un amour d'enfance.

Oui il voulait jouer avec les autres enfants mais le problème venait surtout de lui. Il l'avoue dans la rivière de la cie qu'il avait été stupide, qu'il se sentait en décalage avec les jeunes de son âge. Il n'en voulait à personne de ne pas avoir rejoint le groupe pour jouer. À part à lui même.
Tout comme il s'en voulait de ne pas avoir pu la sauver et qu'elle se retrouve une semaine dans le coma. Mais il ne faut pas oublier le père de Tifa, le chef du village, qui a accusé Cloud à tort pour la chute de sa fille et qu'il ne voulait plus qu'il l'approche. C'est pour ça aussi qu'il a eu cet objectif de devenir un SOLDAT pour être assez fort afin de la protéger.
Ensuite je suis désolé mais je me permets de résumer le vrai Cloud à seulement Tifa, le vrai Cloud.
Comme la mère de ce dernier et tout son village est décédée, elle est la seule personne qui le rattache à ses origines. Le fait que Tifa existe, permet à Cloud d'avoir une preuve qu'il n'est pas un simple clone.

Ca me permets de montrer cette scène supprimée dans l'original où après le passage dans la rivière de la vie, Tifa devait procéder à un message cardiaque avec bouche à bouche sur Cloud dans les vappes. Cloud inconscient, se met à avoir un souvenir de lorsqu'il était torturé par Hojo. Il supplie alors de retourner à la maison, auprès de sa mère et de... Tifa.
J'espère qu'on aura ce passage dans le Remake.

Ne sachant pas que Tifa l'aimait déjà. Qu'elle l'appréciait déjà. Qu'il était déjà son héros ou du moins quelqu'un sur qui elle pouvait compter. Qu'il suffisait déjà.

Je ne sais pas si on peut dire que Tifa l'aimait à cette époque. Tifa est tombé de l'image d'un héros qui viendrait la sauver. C'est assez difficile de savoir comment ses sentiments envers Cloud se sont développés vue qu'enfant, ils n'étaient pas proches. Beaucoup dee gens d'ailleurs ne comprennent pas quand et comment, TIFA est tombée amoureuse de Cloud.
Il faut aussi noter qu' Elle s'accroche à ses souvenirs d'enfance via Cloud.

Elle voulait qu'il devienne son héros surtout pour pouvoir le retrouver. Elle commençait à avoir de l'affection pour elle.
On le voit dans Crisis Core qu'elle envoyait des mails à Zack pour lui demander si il connaissait Cloud, elle lisait les journaux avec espoir d'en apprendre sur lui. On voit bien dans le Remake quelle est déçu lorsqu'il annonce qu'il va quitter le village pour devenir un SOLDAT et par conséquent l'a quitter elle.
Si on ne peut pas assurer qu'à ce moment-là Tifa était folle amoureuse de lui car leur relation évolue lorsqu'ils se retrouvent avec les évènements qu'ils vivent ensuite, on peut assurer selon moi qu'elle a forcément développé un intérêt pour lui.

Avec tout ces choix de réponses auparavant, le joueur assumait le rôle de Jenova, déformant la personnalité de Cloud et le forçant à agir contre lui-même. C’est pourquoi il n’est pas possible d’être méchant avec Tifa dans le jeu selon moi. Parce que le vrai Cloud aime Tifa. Alors qu'avec Aerith, si on le souhaite, on peut se montrer salaud.

Il n'est pas méchant avec Tifa parce qu'elle est son amie d'enfance. Elle est la seule personne de son village, encore en vie.
Et puis, je ferais remarquer que si on est pas méchant avec Aerith, alors c'est impossible d'avoir le date avec Tifa, Youffie ou Barret. Aerith commence avec 20 points de plus que Tifa, et le seul moyen d'avoir Tifa en date, c'est de vraiment ignorer Aerith parce que si t'es gentil avec les 2, c'est Aerith qui a son rdv.

Pas forcément. Il y a d'autres choix qui nous permettent de booster les points de Tifa sans forcément être méchant avec Aerith. Je rappelle qu'au Wall Market, si Tifa est choisie par Corneo, on perd des points envers la fleuriste en lui disant qu'il faut aller secourir Tifa. Alors qu'à l'inverse, on peut en gagner pour Tifa, si la situation est inversée, et qu'on dit à cette dernière qu'il faut aller sauver Aerith.
Alors justement le date canonique au Gold Saucer est-il assurément celui d'Aerith ? Si Cloud se montre froid et parfois méchant dans ses réponses avec elle, son date avec elle au Gold Saucer n'est pas aussi évident que certains puissent penser.
Je pourrai aussi détailler là-dessus une prochaine fois.

Cloud ne dit pas forcément la phrase que le joueur/Jenova a essayé de lui faire dire sans broncher. Il se bat contre les réponses qui lui sont proposés avec des réponses évasives.

Chaque fois qu'on prend un embranchements de réponse positive, Cloud peut dire encore quelque chose de négatif derrière.
Chaque fois qu’il y a une réponse neutre, il répond généralement par «je ne sais pas». S'il y a une réponse négative, il peut se montrer vraiment vache.

En même temps Tifa n'est pas vraiment entreprenante durant tout le CD1. Cloud n'a pas vraiment d'occasion de la repousser puis qu'elle ne tente rien. Seul Aerith se permet de le taquiner.

Le fait est qu'il y a quand même des embranchement de dialogue différentes lorsqu'on parle avec Tifa mais il n'y a jamais de réponse blessante disponible. Comme je l'ai dit, dans le pire des cas, c'est des réponses neutres. Si Tifa était vraiment moins entreprenante, pourquoi on ne peut pas avoir plus de réponses corrects envers Aerith vu qu'elle devrait avoir soi-disant le champ libre selon certains ?

Mais comme dans l'original, Cloud dans le Remake se bat contre le contrôle et se montre réellement lui-même davantage autour de Tifa. Ce qui préfigure comment elle seule est capable de le ramener et reconstruire son esprit fracturée dans le passage de la Rivière de la Vie.

Donc quand des personnes croient que cette scène va être retiré, ou que Aerith ou quiconque puisse remplacer Tifa pour cette scène. Permettez-moi d'en douter fortement.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Cloud a bien plus de flash avec Aerith. Il a des flash du futur ainsi que ses vrais souvenirs qui émergent avec Aerith. Je vais même allez plus loin: au chapitre 4 avec Wedge et Biggs, il arrive à se rappeler de sa promesse. Avec Aerith dans le chapitre 8 et 9, son coté soft ressort de plus en plus. Il évolue en l'absence de Tifa. Parce que c'est son entourage qui l'aide à retrouver sa personnalité.

(je reviendrai sur le reste du pavé plus tard)

Ah bah justement j'ai oublié de mentionner la promesse entre Cloud et Tifa dans le remakew honte à moi. Surtout que cette scène est vachement mise en avant que ce soit via le jeu, via la communication de Square en rapport à des fêtes au Japon ou des déclarations où ils expliquent qu'ils vont rester fidèle à l'original. Ou encore dans les derniers jeux mobiles. C'est une scène mythique de FF7.
Dans le remake, il se souvient donc de lui-même de la promesse. Raison de plus de penser que le vrai Cloud, qui se terre au fond de sa mémoire, résiste mieux que dans l'original à Jenova et ne demande qu'à sortir.
Oui il a des flashs avec d'autres personnes mais si on regarde bien tout ces flashs lui donnent des maux de têtes. Alors qu'avec Tifa lorsqu'il se souvient de la promesse ou lorsqu'il se rappelle d'elle lui demandant de venir jouer avec le groupe, pas de maux de têtes présents.
Au chapitre 4, ce n'est pas Biggs et Wedge qui lui font se souvenir de la promesse, c'est en voyant un ventilateur au dessus de lui lui rappelant le château d'eau, endroit de la promesse qu'il se souvient.
Tout les flashs qu'il a aussi et qu'il mélange avec les souvenirs de Zack. Tout ça, ce n'est pas le vrai Cloud.
Biggs, Wedge, Aerith ou peu importe. Ils n'ont aucune connaissance de la vraie personnalité de Cloud. Je maintiens que seul Tifa le connaît et peut faire émerger sa réelle personnalité, reonstruire sa mémoire en la faisait correspondre avec la sienne.

Le 28 avril 2021 à 13:04:10 :

Le 28 avril 2021 à 13:01:37 :

Le 28 avril 2021 à 12:53:36 :
Tifa n'a toujours eu d'yeux que pour une seule personne et c'est Cloud. Elle l'a même dit quand il était dans la chaise roulante "Je me moque de tous sauf Cloud".
Alors que pour Aerith Cloud n'est qu'un énième BoyToy d'après Rude.
Et vous savez qui s'habille en rouge et en rose dans la vraie vie? Et savez-vous ce que "Femme fleur" (flower girl) veut-dire en japonais? Je vous laisse faire une recherche google là-dessus.

Aeris n'est pas une p*te

Traduction: "Aerith, chasteté en danger ! ?!
Lorsque le Dr. Hojo a eu l'idée folle de prêter main forte à une race en voie d'extinction en enfermant Aerith et Red XIII dans la même capsule, Cloud et compagnie ont été soulagés de constater que Red XIII n'était pas entièrement d'accord avec cette idée."

.
La seule prostituée du jeu c'est Cloud. C'est lui qui vend ses services contre de l'argent.

à d'autres!!!
Dans le jeu original, après que Cloud se soit fait refaire l'anus par 20 mecs musclés, tu peux parler à un des hommes qui attendent dehors et l'un d'entre eux te dit qu'Aerith lui a vendu sa fleur pour 500 gils. Bizarre, je croyais qu'elle les vendait à 1 gil.

Elle a juste arnaquée le mec qui l'avait prise pour une prostituée parce qu'elle avait dit un autre homme qu'elle refusait d'aller avec lui pour 1000 gils.

1000 > 500

Par contre, c'est pas Tifa, l'héroïne de FF7 mais Aerith, ça a été dit plusieurs fois, même dans l'ultimania du remake.
Les 2 personnages principaux sont Cloud et Aerith, pas Cloud, Aerith et Tifa et encore moins Cloud et Tifa.
C'est Cloud et Aerith qui ont eu les 2 rôles les plus important dans le jeu. Sans Aerith, la terre aurait été frappée par le météore et sans Cloud, Sephiroth serait toujours en vie.

+ Zack et Aerith ne sont pas un couple et ne le seront jamais. Aerith a dit à Cloud que c'était pas sérieux entre les 2 et dans le Novel, elle dit qu'elle aime Cloud plus que Zack. Elle a dit à Zack qu'elle ne pourrait jamais se mettre en couple avec un dragueur comme lui.

Et pour finir, La bio d'Aerith dans Brave Exvius dit que cette dernière prend soin de Cloud. Son Choker noir symbolise le fait qu'elle s'éloigne de Zack, sur le plan romantique.

Le 29 avril 2021 à 01:33:35 :
Par contre, c'est pas Tifa, l'héroïne de FF7 mais Aerith, ça a été dit plusieurs fois, même dans l'ultimania du remake.
Les 2 personnages principaux sont Cloud et Aerith, pas Cloud, Aerith et Tifa et encore moins Cloud et Tifa.
C'est Cloud et Aerith qui ont eu les 2 rôles les plus important dans le jeu. Sans Aerith, la terre aurait été frappée par le météore et sans Cloud, Sephiroth serait toujours en vie.

+ Zack et Aerith ne sont pas un couple et ne le seront jamais. Aerith a dit à Cloud que c'était pas sérieux entre les 2 et dans le Novel, elle dit qu'elle aime Cloud plus que Zack. Elle a dit à Zack qu'elle ne pourrait jamais se mettre en couple avec un dragueur comme lui.

Et pour finir, La bio d'Aerith dans Brave Exvius dit que cette dernière prend soin de Cloud. Son Choker noir symbolise le fait qu'elle s'éloigne de Zack, sur le plan romantique.

Tu n'as pas vu les screens que j'ai envoyé récemment.
Désolé mais je préfère croire Nojima plutôt que toi.
Tifa est l'héroïne de FF7, ça sort de sa bouche.

Dire que Tifa n'est pas l'héroïne est donc faux.

Zack et Aerith ce n'est pas mon domaine de prédilection moi je suis là pour parler de Tifa et Cloud principalement.

Le 29 avril 2021 à 01:56:21 :

Le 29 avril 2021 à 01:33:35 :
Par contre, c'est pas Tifa, l'héroïne de FF7 mais Aerith, ça a été dit plusieurs fois, même dans l'ultimania du remake.
Les 2 personnages principaux sont Cloud et Aerith, pas Cloud, Aerith et Tifa et encore moins Cloud et Tifa.
C'est Cloud et Aerith qui ont eu les 2 rôles les plus important dans le jeu. Sans Aerith, la terre aurait été frappée par le météore et sans Cloud, Sephiroth serait toujours en vie.

+ Zack et Aerith ne sont pas un couple et ne le seront jamais. Aerith a dit à Cloud que c'était pas sérieux entre les 2 et dans le Novel, elle dit qu'elle aime Cloud plus que Zack. Elle a dit à Zack qu'elle ne pourrait jamais se mettre en couple avec un dragueur comme lui.

Et pour finir, La bio d'Aerith dans Brave Exvius dit que cette dernière prend soin de Cloud. Son Choker noir symbolise le fait qu'elle s'éloigne de Zack, sur le plan romantique.

Tu n'as pas vu les screens que j'ai envoyé récemment.
Désolé mais je préfère croire Nojima plutôt que toi.
Tifa est l'héroïne de FF7, ça sort de sa bouche.

Dire que Tifa n'est pas l'héroïne est donc faux.

Zack et Aerith ce n'est pas mon domaine de prédilection moi je suis là pour parler de Tifa et Cloud principalement.

Désolé mon ami mais il a raison, Tifa n’est pas l’héroïne du jeu...

Dans le dernier livre que j’ai acheté sur les confidences des devs (que je n’ai pas fini), ils parlent de la mort d’Aerith en parlant de la mort de « l’héroïne du jeu » et non « de l’une DES héroïnes »... Tifa est un personnage important mais elle n’est pas l’héroïne,

Ça vient des devs eux même (je te trouverai le passage) etce n’est pas une mauvaise trad

Le 29 avril 2021 à 01:20:08 :

Le 28 avril 2021 à 13:04:10 :

Le 28 avril 2021 à 13:01:37 :

Le 28 avril 2021 à 12:53:36 :
Tifa n'a toujours eu d'yeux que pour une seule personne et c'est Cloud. Elle l'a même dit quand il était dans la chaise roulante "Je me moque de tous sauf Cloud".
Alors que pour Aerith Cloud n'est qu'un énième BoyToy d'après Rude.
Et vous savez qui s'habille en rouge et en rose dans la vraie vie? Et savez-vous ce que "Femme fleur" (flower girl) veut-dire en japonais? Je vous laisse faire une recherche google là-dessus.

Aeris n'est pas une p*te

Traduction: "Aerith, chasteté en danger ! ?!
Lorsque le Dr. Hojo a eu l'idée folle de prêter main forte à une race en voie d'extinction en enfermant Aerith et Red XIII dans la même capsule, Cloud et compagnie ont été soulagés de constater que Red XIII n'était pas entièrement d'accord avec cette idée."

.
La seule prostituée du jeu c'est Cloud. C'est lui qui vend ses services contre de l'argent.

à d'autres!!!
Dans le jeu original, après que Cloud se soit fait refaire l'anus par 20 mecs musclés, tu peux parler à un des hommes qui attendent dehors et l'un d'entre eux te dit qu'Aerith lui a vendu sa fleur pour 500 gils. Bizarre, je croyais qu'elle les vendait à 1 gil.

Elle a juste arnaquée le mec qui l'avait prise pour une prostituée parce qu'elle avait dit un autre homme qu'elle refusait d'aller avec lui pour 1000 gils.

1000 > 500

Calmes toi. Il troll.

Le 29 avril 2021 à 01:56:21 :

Le 29 avril 2021 à 01:33:35 :
Par contre, c'est pas Tifa, l'héroïne de FF7 mais Aerith, ça a été dit plusieurs fois, même dans l'ultimania du remake.
Les 2 personnages principaux sont Cloud et Aerith, pas Cloud, Aerith et Tifa et encore moins Cloud et Tifa.
C'est Cloud et Aerith qui ont eu les 2 rôles les plus important dans le jeu. Sans Aerith, la terre aurait été frappée par le météore et sans Cloud, Sephiroth serait toujours en vie.

+ Zack et Aerith ne sont pas un couple et ne le seront jamais. Aerith a dit à Cloud que c'était pas sérieux entre les 2 et dans le Novel, elle dit qu'elle aime Cloud plus que Zack. Elle a dit à Zack qu'elle ne pourrait jamais se mettre en couple avec un dragueur comme lui.

Et pour finir, La bio d'Aerith dans Brave Exvius dit que cette dernière prend soin de Cloud. Son Choker noir symbolise le fait qu'elle s'éloigne de Zack, sur le plan romantique.

Tu n'as pas vu les screens que j'ai envoyé récemment.
Désolé mais je préfère croire Nojima plutôt que toi.
Tifa est l'héroïne de FF7, ça sort de sa bouche.

Dire que Tifa n'est pas l'héroïne est donc faux.

Zack et Aerith ce n'est pas mon domaine de prédilection moi je suis là pour parler de Tifa et Cloud principalement.

Alors c'est pas du tout ce qui est dit, mon choupinout.
Ils l'ont simplement désignée comme "une héroïne" et non comme "l'héroïne du jeu". Ils ont également fait référence à Barret et Cloud comme étant les "personnages principaux". Donc ça sert à rien de sortir ça.

La célébration du 30e anniversaire de FF fait constamment référence à Aerith comme "héroïne", aussi.

Nobuo a qualifié le rendez-vous de Cloud et Aerith de "rendez-vous entre le héros et l'héroïne". Shujinkō to Hiroi n no dētoshīnde nagareru kyoku

"Une chanson jouée pendant le rendez-vous du héros et de l'héroïne".

Aerith est l'héroine du jeu et non "une héroine" comme Tifa.

Dans le concert BRABRA FF7, le dépliant fait également référence à Aerith comme étant l'héroïne. FFRK fait référence à Aerith et Cloud comme à des "héros".

Nomura a aussi dit qu'Aerith était l'héroine du jeu

Dans L'édition 2017 de Famitsu qui a interviewé Nojima, montre ceci:

Cette partie concerne les héroïnes "principales", c'est-à-dire les personnages qui sont le personnage principal du jeu, ce qui explique pourquoi Lightning est montré.
Les mots dans les boîtes noires sont les suivants : amical/ aimable (gauche), fort (haut), faible (bas), sévère (droite).

Remarquez comment Lightning est situé en haut à gauche, indiquant sa position par rapport aux mots "gentillesse" et "force".

Sur la deuxième carte, il utilise Aerith dans la section (Héroïnes en tant que partenaires). Elle est sur le côté force inférieure et douceur extérieure. Le texte à droite est ""L'"héroïne de type partenaire" soutient le héros de diverses manières, comme avec la magie de guérison, le combat au combat et le soutien à la construction de l'histoire.""

Il explique ensuite d'autres types d'héroïnes "partenaires" et précise qu'elles sont généralement magiques, princesses, saintes, etc.

Utilise Tifa comme exemple de l'évolution graphique "sexy" dans les jeux (et oui, il parle de fesses, de seins et de jambes - tout ça).

Donc, oui. Tifa est une héroïne physique dans le sens où c'est quelqu'un que nous jouons et qui se retrouve avec le rôle après la mort d'Aerith. Ce sont 2 héroïnes, mais Aerith est L'héroïne.

Je vois que personne ne m'a lu.

Nojima parle de Tifa comme de l’héroïne, mais je pense qu’on peut avoir deux conceptions différentes du terme. Il y a celle qui fait de l’héroïne le compagnon (ou la compagne) du héros, celle qui le suit de près. Dans ce cas, pour faire une comparaison avec FFXII, l’héroïne, c’est Pénelo. Mais si on considère que c’est celle qui mène le récit et qui est essentielle au scénario, alors c’est Ashe. Nojima semble pencher en faveur de Tifa, donc vers le premier sens.

Tifa peut très bien être considérée comme l’héroïne du jeu selon le premier cas, mais c’est Aerith qui seule peut stopper le Météore. Selon le deuxième cas, c’est donc elle l’héroïne. Ça dépend du facteur que l’on privilégie.

Il est bon de rappeler que Tifa n'a été créé pour ne pas que Cloud soit seul après la mort d'Aerith.

Le 29 avril 2021 à 13:31:50 :
Je vois que personne ne m'a lu.

Nojima parle de Tifa comme de l’héroïne, mais je pense qu’on peut avoir deux conceptions différentes du terme. Il y a celle qui fait de l’héroïne le compagnon (ou la compagne) du héros, celle qui le suit de près. Dans ce cas, pour faire une comparaison avec FFXII, l’héroïne, c’est Pénelo. Mais si on considère que c’est celle qui mène le récit et qui est essentielle au scénario, alors c’est Ashe. Nojima semble pencher en faveur de Tifa, donc vers le premier sens.

Tifa peut très bien être considérée comme l’héroïne du jeu selon le premier cas, mais c’est Aerith qui seule peut stopper le Météore. Selon le deuxième cas, c’est donc elle l’héroïne. Ça dépend du facteur que l’on privilégie.

Nojima, Kitase et Nomura n'ont pas la même vision. Il suffit de voir la différence de traitement de Cloud dans les différentes oeuvres où il apparait. Par exemple le Cloud des Kingdom Hearts n'a rien à voir celui de Advent Children ou de Dissidia.
Pour revenir à la définition de l'héroine, il faut définir le terme "héros": on est d'accord, le héros c'est celui qui mène le récit.
Dans le cas de FF12, ça marche pas avec Vaan mais plutôt avec Bathlier et non Ashe. C'est lui qui dirige le groupe, organise les voyages, c'est littéralement par lui que Ashley doit passer. Mais si on va avec la définition du personnage féminin qui suit de près le héros, alors c'est Fraan l'héroine. Mais comme on le peut voir, cette 2eme définition est trop légère pour qualifier un personnage d'héroïne. Oui car Faan et Pénélo, comme héroine ...
Dans le cas de FF7, les 2 définitions ne collent pas avec Tifa. Déjà parce qu'elle n'est pas la seule à suivre Cloud de près. Oui il faut compter Aerith et Youffie qui sont potentiellement des Love Interest au même titre que Tifa. (même si Youffie est optionnel ^^). Aerith a beau mourir, ça ne fait pas de Tifa l'élu du coeur de CLoud. Surtout que sa relation est basée sur les points d'affections laissés aux choix des des joueurs.

Jessica Rasberry poutre les deux.