A l epoque de NetBattle en strat 3G Smogon etait dejà leader, c est la reference depuis un moment.

Le 05 mars 2019 à 19:03:58 Oromis-elda2 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 19:00:39 LuchoGuevara a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:25:54 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 13:01:10 Moussu-Tene a écrit :
Faut arrêter ce lynchage constant et aveugle de Smogon, tout ça parce qu'ils vous permettent pas de jouer votre mega-Brasegali...

Y a pas que ça comme problème, si les gens ne sont pas content de Smogon, c'est qu'il doit y avoir une raison et qu'il faut savoir ce remettre en question à un moment donnée aussi.

Et puis bon, spammer Démétéros Totémique c'est pas non plus original.

Y aura toujours des mecontents, au moindre ban du pokemon prefere à Untel...

Tu sais y a aucun Suspect Test qui fait l'unanimité sur Smogon (sinon ce serait pas un Test en premier lieu mais un quickban). Pour citer l'exemple du ban récent de Zygarde y avait pas mal de monde jusque parmi les joueurs avec le plus de résultats dans les tournois du site qui voulaient pas qu'il dégage.

Au final ça s'est réglé (et avec une certaine marge quand même) par un vote. Le site fonctionne en méritocratie faute de mieux : si t'es assez bon pour obtenir le droit de voter tu le fais, sinon tant pis pour toi. C'est pas le meilleur système, mais y en a pas forcément de plus juste si tu veux que la communauté ait son mot à dire dans les décisions tout en ne faisant voter que des mecs qui maîtrisent un minimum le metagame dont il est question de base.

Je suis d accord avec tout ce que tu dis, je vois pas en quoi ca va à l encontre de mon post. C est exactement ce que je dis, le systeme a ses failles, mais il faut bien avoir un systeme de base si tu veux pas aller nulle part.

Ah et soit dit en passant les critères que Smogon utilise pour bannir un Pokémon d'un de ses tiers sont les suivants : https://www.smogon.com/forums/threads/tiering-policy-framework.3628026/. 99% des personnes qui suivent leurs règles ne les ont jamais lus, pourtant ils sont assez instructifs. Par exemple, ça explique pourquoi Landorus-Therian n'a jamais été Suspect en Overused : il n'est jamais rentré dans aucune des cases (unbroken, uncompetitive, unhealthy) qui auraient pu causer son ban, et ce quelque soit le metagame.

Le 05 mars 2019 à 19:04:44 LuchoGuevara a écrit :
A l epoque de NetBattle en strat 3G Smogon etait dejà leader, c est la reference depuis un moment.

Yep je sais, j'ajoutais juste un brin de nuance au cas où quelqu'un aurait pris ton message comme un "fuck les rageux qui sont pas d'accord avec un ban". Sait-on jamais.

Le 05 mars 2019 à 19:08:36 Oromis-elda2 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 19:04:44 LuchoGuevara a écrit :
A l epoque de NetBattle en strat 3G Smogon etait dejà leader, c est la reference depuis un moment.

Yep je sais, j'ajoutais juste un brin de nuance au cas où quelqu'un aurait pris ton message comme un "fuck les rageux qui sont pas d'accord avec un ban". Sait-on jamais.

Oui et Dieu sait que certains auraient ete susceptibles de reagir comme ca.

?

Le 05 mars 2019 à 18:48:45 Oromis-elda2 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:25:54 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 13:01:10 Moussu-Tene a écrit :
Faut arrêter ce lynchage constant et aveugle de Smogon, tout ça parce qu'ils vous permettent pas de jouer votre mega-Brasegali...

Y a pas que ça comme problème, si les gens ne sont pas content de Smogon, c'est qu'il doit y avoir une raison et qu'il faut savoir ce remettre en question à un moment donnée aussi.

"Les gens" c'est à dire ? La communauté JVC n'est, malgré ses nombreuses qualités, pas exactement représentative du plus grand nombre de joueurs qui s'intéressent à la compétition.

Y a une méthode simple si tu n'aimes pas Smogon : tu joues pas selon leurs règles. Même si c'est le site le plus important consacré à la compétition il ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan des Pokéfans.

En revanche les critiques qui lui sont portées le sont le plus souvent par des gens mal informés des buts et du fonctionnement du site. Par exemple, qu'est-ce que tu proposes de remettre en question ?

Les Suspect-Test par exemple, C'est n'importe quoi, surtout en 7G, Faire un suspect test sur un Pokémon qui à 10 % d'usage ? Franchement ? On est a des années lumières des suspect test originaux et qui avait une réelle utilité.

Le 05 mars 2019 à 19:07:33 Oromis-elda2 a écrit :
Ah et soit dit en passant les critères que Smogon utilise pour bannir un Pokémon d'un de ses tiers sont les suivants : https://www.smogon.com/forums/threads/tiering-policy-framework.3628026/. 99% des personnes qui suivent leurs règles ne les ont jamais lus, pourtant ils sont assez instructifs. Par exemple, ça explique pourquoi Landorus-Therian n'a jamais été Suspect en Overused : il n'est jamais rentré dans aucune des cases (unbroken, uncompetitive, unhealthy) qui auraient pu causer son ban, et ce quelque soit le metagame.

Si ces règles étaient appliqué de manière objective, Magearna serait banni depuis longtemps.

Le 05 mars 2019 à 19:39:15 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:48:45 Oromis-elda2 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:25:54 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 13:01:10 Moussu-Tene a écrit :
Faut arrêter ce lynchage constant et aveugle de Smogon, tout ça parce qu'ils vous permettent pas de jouer votre mega-Brasegali...

Y a pas que ça comme problème, si les gens ne sont pas content de Smogon, c'est qu'il doit y avoir une raison et qu'il faut savoir ce remettre en question à un moment donnée aussi.

"Les gens" c'est à dire ? La communauté JVC n'est, malgré ses nombreuses qualités, pas exactement représentative du plus grand nombre de joueurs qui s'intéressent à la compétition.

Y a une méthode simple si tu n'aimes pas Smogon : tu joues pas selon leurs règles. Même si c'est le site le plus important consacré à la compétition il ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan des Pokéfans.

En revanche les critiques qui lui sont portées le sont le plus souvent par des gens mal informés des buts et du fonctionnement du site. Par exemple, qu'est-ce que tu proposes de remettre en question ?

Les Suspect-Test par exemple, C'est n'importe quoi, surtout en 7G, Faire un suspect test sur un Pokémon qui à 10 % d'usage ? Franchement ? On est a des années lumières des suspect test originaux et qui avait une réelle utilité.

La dangerosité d'un Pokémon ne s'évalue pas à son taux d'utilisation. Un méga, par exemple, n'atteindra que rarement un taux d'usage similaire à celui de Landorus-therian, car le méga slot est très restrictif. A contrario, Landorus-therian, très utilisé, n'a pas d'influence "négative" sur le métagame. Le fameux Landorus est surtout un couteau-suisse, qui peut s'adapter à pratiquement n'importe quel type d'équipe.

Quant à Magearna, ça ne me semble pas évident, non. On entre là dans un autre débat, mais ce pokémon a un certain nombre de contres assez communs (surtout actuellement, avec Jirachi qui remonte, ainsi que les Magearna Assault vest qui se voient toujours), n'est pas "uncompetitive" et ne me semble pas "unhealthy" outre mesure, sachant qu'il ne centralise finalement pas tant que ça le métagame.
Cela étant dit, si effectivement il s'avérait que certains des meilleurs joueurs le considèrent comme méritant un suspect, alors il en aura un. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Le 05 mars 2019 à 19:40:44 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 19:07:33 Oromis-elda2 a écrit :
Ah et soit dit en passant les critères que Smogon utilise pour bannir un Pokémon d'un de ses tiers sont les suivants : https://www.smogon.com/forums/threads/tiering-policy-framework.3628026/. 99% des personnes qui suivent leurs règles ne les ont jamais lus, pourtant ils sont assez instructifs. Par exemple, ça explique pourquoi Landorus-Therian n'a jamais été Suspect en Overused : il n'est jamais rentré dans aucune des cases (unbroken, uncompetitive, unhealthy) qui auraient pu causer son ban, et ce quelque soit le metagame.

Si ces règles étaient appliqué de manière objective, Magearna serait banni depuis longtemps.

Tant que Heatran sera aussi fort ca risque pas d arriver.

Yep c'est vrai que Magearna est un bon sujet de controverse. À titre personnel je pense que c'est le syndrome des quatre slots qui l'empêche de se faire ban : il lui manquera toujours de quoi complètement détruire une team ennemie (passablement bien build).

Après j'suis d'accord qu'il peut être sacrément stupide parfois. C'est l'autre grand set-up sweeper qui a émergé en SM avec Zygarde.

Ceci dit un ban ne me surprendrait pas non plus. Il centralise pas moins le meta que Zygarde.

Ce qui a fait bannir Zygarde, c'était son set Glare qui entrait dans la catégorie "unhealthy", puisque tenter les paralysies devenait une win condition tout à fait envisageable, contre laquelle l'adversaire ne pouvait absolument rien faire. Magearna n'a pas (encore ?) de set de ce style. Le Shift Gear est potentiellement très menaçant, mais moins maintenant que certains des contres quasi unilatéraux de ce set (Jirachi/Chansey notamment) se voient assez souvent (cf taux de victoires de Chansey à la SPL).

Combien de fois le Shift Gear ma sweep d une maniere inouie...

Très honnêtement j'ai pas l'impression que Shift Gear Mag (le seul set qui pourrait être considéré comme broken) soit à son zénith en Overused. L'Assault Vest est plus joué, et je peux compter sur les doigts d'une main les fois où j'ai vu le SG faire quelque chose en tournoi de haut niveau/en haut du ladder récemment.

Quand tu vois que 90% des teams c’est du toko, demeteros, heatran (bref que des legendaires) ben c’est’n’imp

Il y aura toujours des Pokémon meilleurs que d'autres après, mais ça n'assure pas pour autant la victoire de ces derniers. 😏

Le 05 mars 2019 à 20:11:04 Ifern a écrit :
Quand tu vois que 90% des teams c’est du toko, demeteros, heatran (bref que des legendaires) ben c’est’n’imp

https://www.smogon.com/st/stats/2019-02/gen7ou-1825.txt

Tu peux m'expliquer comment tu atteins les 90% sachant que Lando-T lui-même est à 40 et quelques, et est de loin le plus joué ?

Ah et "légendaire" ça veut rien dire en compétition. Ça rend pas un Pokémon plus fort. Ceux-ci sont joués (ou pas) en fonction de leur type, des Talents, des statistiques et des movesets. Pas par leur difficulté d'obtention dans le jeu ou s'ils ont tirés des continents dans le lore. Certains, comme Mega Rayquaza ou Xerneas sont au top ; d'autres, comme Regigigas ou Phione sont en bas.

Le 05 mars 2019 à 19:54:08 Adrinumbers a écrit :

Le 05 mars 2019 à 19:39:15 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:48:45 Oromis-elda2 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 18:25:54 JoeLaCIeDe12 a écrit :

Le 05 mars 2019 à 13:01:10 Moussu-Tene a écrit :
Faut arrêter ce lynchage constant et aveugle de Smogon, tout ça parce qu'ils vous permettent pas de jouer votre mega-Brasegali...

Y a pas que ça comme problème, si les gens ne sont pas content de Smogon, c'est qu'il doit y avoir une raison et qu'il faut savoir ce remettre en question à un moment donnée aussi.

"Les gens" c'est à dire ? La communauté JVC n'est, malgré ses nombreuses qualités, pas exactement représentative du plus grand nombre de joueurs qui s'intéressent à la compétition.

Y a une méthode simple si tu n'aimes pas Smogon : tu joues pas selon leurs règles. Même si c'est le site le plus important consacré à la compétition il ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan des Pokéfans.

En revanche les critiques qui lui sont portées le sont le plus souvent par des gens mal informés des buts et du fonctionnement du site. Par exemple, qu'est-ce que tu proposes de remettre en question ?

Les Suspect-Test par exemple, C'est n'importe quoi, surtout en 7G, Faire un suspect test sur un Pokémon qui à 10 % d'usage ? Franchement ? On est a des années lumières des suspect test originaux et qui avait une réelle utilité.

La dangerosité d'un Pokémon ne s'évalue pas à son taux d'utilisation. Un méga, par exemple, n'atteindra que rarement un taux d'usage similaire à celui de Landorus-therian, car le méga slot est très restrictif. A contrario, Landorus-therian, très utilisé, n'a pas d'influence "négative" sur le métagame. Le fameux Landorus est surtout un couteau-suisse, qui peut s'adapter à pratiquement n'importe quel type d'équipe.

Quant à Magearna, ça ne me semble pas évident, non. On entre là dans un autre débat, mais ce pokémon a un certain nombre de contres assez communs (surtout actuellement, avec Jirachi qui remonte, ainsi que les Magearna Assault vest qui se voient toujours), n'est pas "uncompetitive" et ne me semble pas "unhealthy" outre mesure, sachant qu'il ne centralise finalement pas tant que ça le métagame.
Cela étant dit, si effectivement il s'avérait que certains des meilleurs joueurs le considèrent comme méritant un suspect, alors il en aura un. Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Landorus-Therian pas d'influence négative selon toi peut-être mais sache que tout le monde est très loin de penser comme toi. Y a un sacré paquet de truc que tu peux pas jouer rien qu'a cause du Scarf qui est surjoué.