Poe je le détestais dans le VII, maintenant je l’aime juste pas, il y a du progrès

Le 13 décembre 2017 à 21:56:41 Smaugance_69 a écrit :
Pour moi snoke est palpatine pour la simple et bonne raison qu’il parle sans arret de dark vador j’etai Choqué !

Non.

Snoke c'est Snoke (ça a été dit et dit maintes et maintes fois par Pablo Hidalgo, le gars qui s'occupe d'accorder les œuvres entre elles et du canon). Le personnage n'a même pas été pensé à mon avis. Il fait partie de l'immonde héritage balancé par JJ Abrahams (après moi le déluge).

Le personnage n'a même pas été pensé à mon avis. Il fait partie de l'immonde héritage balancé par JJ Abrahams (après moi le déluge).

yep totalement mon avis aussi.
Tant mieux qu'il passe aux oubliettes, sa présence n'amenait que des incohérences. Bon, du coup son absence aussi.

A la limite on apprendra probablement dans l'UE que c'était un jedi lambda de l'ancienne ère, qui se la pétait une fois qu'il n'y avait plus ni sith ni jedis, mais qui a pas pu faire le poids une fois que les pouvoirs de Kylo Ren se sont révélés à lui.

Le 13 décembre 2017 à 22:01:29 Taym a écrit :
Poe je le détestais dans le VII, maintenant je l’aime juste pas, il y a du progrès

Moi c'est l'inverse. J'accrochais pas des masses au personnage dans l'épisode VII, mais depuis ce soir, je le déteste officiellement.
Il prend trop à la légère certaines situations, ça rend le ton de certaines scènes trop insouciant. J'veux dire, le début avec Hux, alors qu'il est sur le point de s'attaquer SEUL à un cuirassé...

Aussi, ils sont allés les chercher où eux V? https://intl.target.com/p/lego-174-star-wars-153-first-order-heavy-scout-walker-153-75177/-/A-52351728

Je ne comprends pas trop les critiques sur certains points ...
"Ce n'est plus Star Wars" Oui, c'est le cas, puisque ils ont pris des RISQUES choses que l'on attendait pour le 7 et qui a été maintes fois critiqué et à raison. Oui on se détache de la vision manichéenne de SW, oui on se détache du scénario classique, de la scène de combat gentil contre méchant, on n'est plus dans la guerre de front et les gros combats ...
On a une résistance très peu organisé, qui jette ses dernières forces dans une bataille pour leur survie

Idem, j'adore l'échec de Poe et Finn dans leur mission, la mutinerie à tort car ils étaient mort sinon. Le fait que les héros aient des idées qui échouent puisque tout le plan échoue malgré l'intrusion sur le destroyer de Snoke. Justement ça détruit les codes, et le fait que les plans finissent toujours par réussir.
Surtout que ça permet un développement en parallèle du duo Rey/Kylo qui est très intéressant, leur pseudo alliance contre Snoke pour ensuite se détester à nouveau car divers conceptions de l'équilibre.
Luke qui s'offre le fait d'être le héros du film, par une scène absolument magnifique et une idée révolutionnaire, par ailleurs une très bonne fin pour Luke, inattendu qui sauve la résistance !

Franchement j'aime beaucoup le scénario de ce 8, juste quelques reproches sur l'humour parfois déplacé notamment Luke et Rey, sur la scène de Leia qui est juste invraisemblable, pareil sur Phasma qui meurt trop rapidement, on a l'impression que c'est forcé. Manque de réponses aux questions que l'on se pose aussi : Origine de Rey, Snoke, qu'est t-il advenu des autres apprentis de Luke etc ...
Et personnellement je trouve que les événements vont trop vite, j'ai la sensation que le film a duré sur 24h et c'est fini quoi ...

Euh, y'a que moi qui trouve Yoda DEGUELASSE

Putain, on dirait qu'il s'est piqué au botox !!!

J'ai ma réaction à chaud, faudrait peut-être que je digère le film pour avoir un avis plus construit.

Niveau spectacle, j'ai adoré, peut être le meilleur Star Wars à ce niveau-là.

Par contre, le scénario est vraiment moyen, construit pour du spectaculaire. Mais où je suis le plus déçu, c'est au niveau des personnages pas du tout travaillé :

- Snoke Il meurt comme une merde sans qu'on sache qui il était et d'où il venait. Crever ainsi alors qu'il sort qu'il peut lire à travers Kylo Ren, il pouvait pas prédire sa mort (D'ailleurs c'est bien Kylo qui le tue et non Rey qui était paralysée?)?

- Capitaine Phasma En incluant l'épisode 7, je me demande si elle a 10 minutes d'écran. Encore une fois, morte sans être travaillé.

- Les Gardes Plétoriens Euh Ok, limite ils ont été créé pour le marketing.

- Les parents de Rey J'espère que c'est la blague de l'épisode 8. Franchement si c'est vrai que les parents de Rey sont deux parias alcooliques qui sont mort... Limite la théorie de Rey= la fille de Del et Iden était 1 milliard de fois mieux.

Je me demande bien qu'elle sera l'intrigue du 9. Déjà, Leia va devoir mourir offscreen (j'ai explosé de rire quand je l'ai vu voler comme Super-Man dans l'espace, juste une horreur avec un effet spéciaux plus que douteux à ce moment là). Kylo Ren devient le Leader Suprême, il y a intérêt à ce que les Chevaliers de Ren revienne.

Le 13 décembre 2017 à 22:33:43 Seneoga-75 a écrit :
Euh, y'a que moi qui trouve Yoda DEGUELASSE

Putain, on dirait qu'il s'est piqué au botox !!!

Bah son fantôme revêt l'apparence qu'il avait lors de sa mort, quoi de plus logique ?

On en sait plus sur Kylo Ren il a l'air d'être vraiment plongé dans le côté obscur d'ailleurs Luke l'avoue a un moment, il a tuer son maitre Snoke ducoup ca fait penser à la règle des Sith l'apprenti tue le maître, c'était voulu de sa part déjà des le début il tente de le menacer,après ça va trop vite sa mort dans le film..

Le 13 décembre 2017 à 22:38:17 7Z7 a écrit :
J'ai ma réaction à chaud, faudrait peut-être que je digère le film pour avoir un avis plus construit.

Niveau spectacle, j'ai adoré, peut être le meilleur Star Wars à ce niveau-là.

Par contre, le scénario est vraiment moyen, construit pour du spectaculaire. Mais où je suis le plus déçu, c'est au niveau des personnages pas du tout travaillé :

- Snoke Il meurt comme une merde sans qu'on sache qui il était et d'où il venait. Crever ainsi alors qu'il sort qu'il peut lire à travers Kylo Ren, il pouvait pas prédire sa mort (D'ailleurs c'est bien Kylo qui le tue et non Rey qui était paralysée?)?

- Capitaine Phasma En incluant l'épisode 7, je me demande si elle a 10 minutes d'écran. Encore une fois, morte sans être travaillé.

- Les Gardes Plétoriens Euh Ok, limite ils ont été créé pour le marketing.

- Les parents de Rey J'espère que c'est la blague de l'épisode 8. Franchement si c'est vrai que les parents de Rey sont deux parias alcooliques qui sont mort... Limite la théorie de Rey= la fille de Del et Iden était 1 milliard de fois mieux.

Je me demande bien qu'elle sera l'intrigue du 9. Déjà, Leia va devoir mourir offscreen (j'ai explosé de rire quand je l'ai vu voler comme Super-Man dans l'espace, juste une horreur avec un effet spéciaux plus que douteux à ce moment là). Kylo Ren devient le Leader Suprême, il y a intérêt à ce que les Chevaliers de Ren revienne.

Oui enfin l'épisode VIII n'apporte pas de réponse claire sur les origines de Rey : Kylo Ren tente à l'instant où il lui délivre cette information de la rallier à lui, donc cet argument de dire "gneugneugneu c'est la fille de personne", vous savez ce que j'en pense.

Le 13 décembre 2017 à 22:37:52 Saiki a écrit :
C'est la marionnette du 6 moi je l'ai trouvé sympathique. C'est un bon rappel. Mais le reste du film est a chier.
Leia qui nous la joue mary poppins spatial.
Luke qui meurt comme un débile
Rey qui est la fille de deux poivro spatial
Luke qui veut tuer son apprenti parce qu'il a senti du coté obscur en lui
Snoke qui ... bah qui est assis et qui ne sert à rien
L'humour mal placé et mal fichu

Etc etc... franchement je suis sorti du ciné écoeuré.

"Luke qui meurt comme un débile" Il décide de ne faire plus qu'un avec la Force après s'être longtemps coupé d'elle, et surtout après avoir fait appel de nouveau à ses pouvoirs... c'est une fin qui lui correspond et qui est totalement dans l'esprit Star Wars

"L'humour mal placé et mal foutu" Encore un argument à la manque. Oui, certaines blagues peuvent être lourdes/mal tomber, mais franchement, elles se comptent sur les doigts d'une main. Le reste du film, en terme d'humour, vise souvent juste. La scène avec les Porg qui voient Chewbacca

Le 13 décembre 2017 à 20:17:20 Nevek_le_Retour a écrit :

Le 13 décembre 2017 à 20:02:04 Rokkentin a écrit :
Ah non pour moi "l'univers étendu" n'a jamais existé, c'est différent des films.

La scène ne sert à rien en fait, en plus d'être absurde.

Alors excuse moi, mais je ne comprend pas. Pourquoi affirmé que tel ou tel pouvoir n'existe pas, et que tel ou tel personnage ne devrait pas le maîtriser. Je ne comprend pas ce déni, mais vraiment.
J'ai l'impression que les gens veulent s'approprier cette oeuvre, limite imposer leur vision, définir ce qui est star wars et ce qui ne l'est pas et rester enfermé dans cette vision, n’accepter aucun changement. On sait ce qu'est la force, mais techniquement, on n'en connait pas vraiment les limites alors en quoi est-ce si incroyable que Leia utilise la stase de force ou que Luke soit capable de projeter une illusion de lui même ?
Moi perso, ça me fait rêver de me dire qu'il y encore des choses à découvrir, des choses qu'on ne pensait pas possible avec la force, ça ne la rend que plus mystique.

Bah je suis assez d'accord avec toi.
Apres ce qui choque les gens je pense c'est qu'ils sont habitué aux pouvoirs spectaculaires genre saut, télékinésie, etc,etc, mais pas aux pouvoirs d'illusions et autres.
Mais bon, je prefere perso avoir ça que The Force UNleashed...Ou là c'est clairement completement pété.

Le 13 décembre 2017 à 20:17:50 Rokkentin a écrit :

Le 13 décembre 2017 à 20:13:45 ---Thorongil--- a écrit :

Le 13 décembre 2017 à 20:10:37 DemoniX_PixeL a écrit :
Par contre un point négatif notable...

ils ont oser tuer l'amiral Ackbar comme si c'était un vieux personnage secondaire !!!

snif pourquoi lui ...

Parce qu'il s'en foute et qu'il fallait faire du name dropping pour te faire te sentir concerné...

Mais j'aurai largement préféré le voir lui a la place de l'amirale...

Je sais qu'il faut montrer des femmes fortes. Mais soyons honnete, le script aurait été carrément plus percutant avec lui, et avec Poe qui s'oppose à Ackbar.

Ah oui j'y avais pas pensé c'est vrai qu'ils se sont emmerdés à créer un perso et le faire mourir alors qu'on aurait pu voir Ackbar prendre cette place de héro et verser une petite larme d'empathie.

Bah à mon sens ça aurait eu carrément plus d'impact et les gens s'en seraient souvenu longtemps.
Là les gens se rappelle plus de l'effect spécial que du personnage...

Le 13 décembre 2017 à 20:30:07 Krazy-Jazz a écrit :
Rey qui maitrise la force alors qu'elle est personne, c'est quoi l'explication?

Que tu peux etre une prolo et avoir un grand pouvoir quand même. T'as pas besoin de faire partie d'une noblesse ou autre.
Un peu comme Anakin qui a la base est un gamin esclave dans un trou paumé.

Le 13 décembre 2017 à 20:42:01 L_robokill a écrit :
J attendais l explication du sabre qui tombe avec la main de luke dans le 5. Mais rien. Ji suis allé en mode bon publique. Mais j ai un sentiment de dégout. Vous aller peu etre vous moquer de moi , mais quand luke est mort c est comme si on m avais enlever un truc.

Bah il fait tous partie de notre enfance. Apres, perso, ca m'a moins choqué que Han parce que d'une je m'y attendais, de deux c'est bien mieux foutu en scene et dans le personnage, et de trois... Han c'est du Deus Ex machina mal écrit qui sert à pas grand chose...

Le 13 décembre 2017 à 21:46:54 Cecile-Fion a écrit :
C'est quoi qui te choque dans la mort de Luke ? C'est la même que celles de Yoda et obi wan....

qui est snoke ?

Ben on en sait absolument et totalement rien. Sur le forum on était plusieurs à penser que c'était Plagueis parceque c'était au final la seule explication plausible (sans sortir un délire genre snoke = palpatine ou jarjar binks).
Bon ben les scénaristes ont dû se dire la même chose et ont sorti une pirouette.

Sacré JJA, il laisse quand même plein de conneries qu'ensuite il faut rattraper, comme dans Lost.

Haah exactement.
Et on a vu comment ça finit...

Le 13 décembre 2017 à 21:47:44 jsdark a écrit :
J'en sors avec mon frère et un pote, et on ne sait pas quoi en penser. J'ai aimé certaines idées mais on a l'impression qu'en voulant trop créer, le réalisateur a détruit. Alors que franchement Star Wars c'est sacré, même quand on n'est pas fan absolu. On a l'impression que ce n'est plus un Star Wars à la Lucas.

Bah C'est plus Star Wars à la Lucas depuis le VII. Clairement.
A part peut etre Rogue One, et encore.

Encore l'histoire est pas mal, mais certains plans font carrément fanfilm. Je pense à des effets spéciaux très mal faits (quand Luke donne la leçon à Rey sur la falaise) et des plans totalement ratés (visuellement moches) et sans aucun sens (Rey dans le trou avec sa vision) avec une musique très décevante. Je ne pensais pas que même John Williams pouvait nous décevoir...

Alors pour John Williams attention. J'ai eu cette impression avec le 7. Et puis j'ai écouté l'OST. Et honnetement, le film ne rends pas justice à l'OST. Je m'attends a ce que ce soit similaire ici. Mais je le saurait bientot, vu que l'OST est pas encore officiellement sortie.

Finn me sort par les yeux (en plus d'être un double lâche qui a besoin de faire-valoir pour exister) et une demie heure entière du film ne sert strictement à rien. La séquence sur le casino est une aberration et la chevauchée à dos de cheval des étoiles est des plus malaisantes (je n'utilise jamais ce mot qui est à la mode, mais je le trouve très adapté, j'etais vraiment gêné et je n'avais qu'une hâte : que la scène se termine).

Finn le probleme c'est que son histoire sert à rien au final et est un prétexte à nous montrer autre chose que la "course poursuite"...

Snoke est le plus grand foutage de gueule de l'histoire. Le mec est plus puissant que Palpatine et Vador réunis d'après l'acteur qui l'interprète, il est à la tête de la moitié de la galaxie, Luke et Leia font référence à lui comme s'il était là depuis longtemps et déjà connu, il a des pouvoirs hallucinants (une télékinésie de malade et la faculté de jouer à la marionnette avec n'importe qui), puis il meurt directement sans aucune explication. On ne sait même pas pourquoi il tient absolument à tuer Luke (il semble le détester). Par contre j'aime qu'il se fiche royalement de Rey et qu'il veuille la tuer rapidement (ça permet de ne pas donner trop d'importance à Rey, il y en avait besoin, au moins on sait qu'elle n'est pas l'élue).

Autant je suis d'accord, notamment sur Rey et sur le fait qu'il NOUS FAUT des explications sur Snoke...le mec ruine quasi à lui seule tout ce qui est fait dans l'Episode IV V et VI quand même...
Autant sa mort me choque pas parce que justement, le connard OP qui sort de nulle part histoire de...On est pas dans un shonen quoi...

J'ai bien aimé la scène de sa mort que je trouve très bonne, mais j'ai été immensément déçu par le manque de développement du personnage. Il est le chef de la galaxie, mais il meurt sans qu'on ne sache pourquoi et qui il est vraiment.

Bah on est d'accord.^^

Mais là où je suis sur le cul, c'est pour le sort réservé à Kylo Ren Je passe de la détestation de la victime de cours de récrée qu'il était, à l'adoration du personnage. Vraiment je le trouve génial maintenant.

J'irai pas jusqu'à dire qu'il est génial, mais ça me rend très curieux. Et pour le coup oui on est loin du personnage du 7. A voir ce que ça va donner dans le 9, si le First ORder implose pas dans les dissensions internes d'ici là. Parce que bon, Kylo Ren en leader supreme...comment dire niveau ordre et stabilité...

Sinon grosse question : Dans la vision de Rey de l'épisode VII, on voit Kylo avec les chevaliers de Ren tuer une personne. Qui était-ce et quel était l'apport de cette vision au regard du nouvel épisode ?

On en sait rien. Ptet un disciple random ou un garde.

De plus, on apprend que Kylo Ren quitte l'Académie de Luke avec quelques élèves. J'imagine que ce sont les chevaliers de Ren. Mais où sont-ils passés ? Normalement un signalement de disparition c'est après 24heures, mais ça fait 2 ans qu'ils sont introuvables...

C'est le grand mystere. Attends toi a les voir dans le IX, ptet la garde rapprochée de Kylo Ren, face aux "futurs" Jedi de Rey...

Le 13 décembre 2017 à 22:39:59 Eldone a écrit :

Le 13 décembre 2017 à 22:33:43 Seneoga-75 a écrit :
Euh, y'a que moi qui trouve Yoda DEGUELASSE

Putain, on dirait qu'il s'est piqué au botox !!!

Bah son fantôme revêt l'apparence qu'il avait lors de sa mort, quoi de plus logique ?

Ben non, je viens de remater le retour du jedi, il n'a pas la même tronche ! Il est beaucoup moins boursouflé !

Vivement des photos de lui dans le 8 pour faire la comparaison claire et nette avec le 6 !

J'vais pas m'étendre sur le sujet mais voici les points que j'ai retenu :

- Faiblesse du scénario (comme le 7, à prévoir, d'ailleurs la prédiction c'est le mot clef de ce 8 je dirais pourquoi) : Pas de politique, pas de magouille, pas de sang, pas d'affrontement : des gentils (trop gentils) contre des "méchants" (pas assez méchant) : Du disney quoi.

- Les personnages vide comme le ciel, le seul qui se détache c'est évidemment Luke, qui évidemment traîne l'héritage des anciens SW et est le dernier représentant de l'histoire. Car qu'on se le dise, ce qu'il se passe dans le scénario actuel n'a rien de mémorable, d'historique.

- Trop prévisible. Chaque moment clef du film était prévisible (sauf Leia qui devient superman mais c'est pas un mal pour un bien, c'est l'inverse) : L'arrivée de Luke, le sauvetage de Poe, la mort de Snoke (sans rien apprendre de plus sur le personnage).. Bon, au moins on arrêtera les spéculations sur les origines de Rey.

Donc le film est un bon film d'action pour les simples d'esprit, mais ce n'est ni un bon SW, ni un bon film pour ceux qui aiment les films à scénario, mature...

Tout ces points d'ailleurs je les ai percus dès les 10 premières minutes, je me répète mais Disney, l'humour Disney, la censure Disney, les scénarios Disney... Ca marchait quand on était enfant.

Ah et je rajouterai qu'on a maintenant comme "méchants" Kylo Ren. Bordel comparez un peu avec Palpatine et DV.. La comparaison fait mal, très mal.

Comme quoi la prélogie n'était pas si affreuse que cela.

En tout cas pour en revenir à Kylo Ren dans le film, il a tout d'un Sith, ca reste un Jedi Déchu.

Le 13 décembre 2017 à 22:42:23 Saiki a écrit :
Même Mark Hamill sait qu'ils ont fait de la merde.

http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/05/30/03002-20170530ARTFIG00115--star-wars-8-mark-hamill-decu-du-sort-de-luke-skywalker.php

Oui et George Lucas avait dit dans une interview qu'il avait trouvé le scénario de l'épisode 5 à chier et pourtant il est considéré comme le meilleur star wars. Faut pas prendre leur dire comme parole d’évangile. Perso je suis content que Mark Hamill ait suivis la vision de Rian Johnson, son Luke est excelent

Le 13 décembre 2017 à 23:03:42 JoanGamper a écrit :
J'vais pas m'étendre sur le sujet mais voici les points que j'ai retenu :

- Faiblesse du scénario (comme le 7, à prévoir, d'ailleurs la prédiction c'est le mot clef de ce 8 je dirais pourquoi) : Pas de politique, pas de magouille, pas de sang, pas d'affrontement : des gentils (trop gentils) contre des "méchants" (pas assez méchant) : Du disney quoi.

Pas de politique La prélogie s'est fait détruire à l'époque parce que Lucas parlait beaucoup de politique.
Pas de magouille Tout se fait dans les règles au casino et Benicio del Toro est un chic type
Pas de sang On n'est pas dans un film de guerre, t'as déjà vu du sang dans un Star Wars ?
Pas d'affrontements On n'a pas vu le même film : le prologue, Rey/Kylo contre les gardes prétoriens, Rey contre Luke..
Des gentils contre des méchants bienvenue dans l'univers manichéen de Star Wars

Je n'en peux plus de cette excuse "c'est Disney". Sérieux quoi. Disney est le distributeur, c'est Lucasfilm qui produit. Disney fournit le chèque, s'occupe du marketing et distribue le film dans le monde entier, mais laisse l'aspect créatif à Lucasfilm.

Ah et sans avoir lu les leaks, tu es très fort pour avoir deviné la mort de Snoke dès cet épisode, ou encore la mort de Luke

J'ai pris un passage de : http://www.lefigaro.fr/cinema/2017/05/30/03002-20170530ARTFIG00115--star-wars-8-mark-hamill-decu-du-sort-de-luke-skywalker.php

"Résultat, à la lecture du scénario de l'épisode VII, dans lequel il joue un rôle mineur, il n'a pas pu s'empêcher de relever ce qui lui semble être une incohérence majeure. Dans une des scènes finales, Mark Hamill lit que l'héroïne Rey perd son sabre dans la neige. Il se dit alors «Oh, bébé, me voilà!», car il s'attendait à ce que ce soit sa propre entrée en scène. Sauf que le sabre revient tout seul dans les mains de la jeune femme. L'acteur phare des trois premiers épisodes rouspète: «J'ai dit, qu'est ce que c'est que ce bazar, elle ne s'est jamais entraînée!» Si même Luke Skywalker le dit..."

Bizarrement, je m'étais dis la même chose quand je l'ai vu au cinéma. Mark Hamill a tellement raison.

Le 13 décembre 2017 à 23:10:16 JoanGamper a écrit :
Ah et je rajouterai qu'on a maintenant comme "méchants" Kylo Ren. Bordel comparez un peu avec Palpatine et DV.. La comparaison fait mal, très mal.

Comme quoi la prélogie n'était pas si affreuse que cela.

C'est que tu n'as pas compris le personnage. Ils n'ont pas fait de Kylo Ren un seigneur tyrannique mais un garçon paumé qui est tiraillé entre la lumière et les ténèbres. Et là-dedans, Adam Driver est parfait dans son rôle, le meilleur acteur avec Mark Hamill d'ailleurs dans cet épisode 8.