salam a tous, j'ai trouvé un ancien topic qui a l'air interressant je cite :

Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun suit une trajectoire spécifique.

« C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun évoluant sur une orbite propre. » (Coran, 21 : 33)

Le mot "évoluer" dans le verset ci-dessus est exprimé en arabe par le mot sabaha et est utilisé pour décrire le mouvement du Soleil dans l'espace. Ce mot signifie que le Soleil ne se mouvoit pas dans l'espace de manière aléatoire mais qu'il effectue une rotation autour de son axe et suit un cheminement bien défini. Le fait que le Soleil ne soit pas fixe, mais qu'il suit plutôt une trajectoire spécifique, est également déclaré dans un autre verset :

« Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. » (Coran, 36 : 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts seulement à notre époque, par l'observation astronomique. Selon les calculs des astronomes, Le soleil n'est pas fixe, il se dirige vers la constellation d'Hercule ,à la vitesse approximative de 75 km/h s'entraîne avec lui toutes les autres planètes de son système.

je ne fais jamais de concordisme, et pourtant ce topic m'a vraiment fait penser a la course du soleil donc si un frère peux proposer une autre interprétation je suis preneur et si un chretiens ou athée veut debattre c'est pareil

Mais on s'en fiche des considérations astronomiques. Les démons affublés de nom d'oiseau comme la "huppe," communiquent aisément ces informations aux kabbalistes qui leur ont vendu leur âme.

Le 23 novembre 2022 à 19:36:31 :
Mais on s'en fiche des considérations astronomiques. Les démons affublés de nom d'oiseau comme la "huppe," communiquent aisément ces informations aux kabbalistes qui leur ont vendu leur âme.

oui ca c'est pour un autre débat une prochaine peut être t'inquiète

zionk2 a dit :

'''« Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. » (Coran, 36 : 38)

On connaît l'adresse du gîte :
Coran 18/86.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie].

Oui la Terre est plate.

Ouais non faut pas raisonner comme ca

Plusieurs points ici :

1) "La Nature comme preuve divine".

Souvent, les textes religieux essayent de convaincre leur auditoire par différents arguments. Exemples dans le christianisme et le judaïsme où les prophètes font des miracles devant les yeux ébahis.
Le Coran utilise plutôt la nature qui entoure, les cycles naturels, la course du Soleil parfaitement réglé avec la Lune, etc... tous ces cycles et la perfection de la nature comme des arguments pour des preuves divines.
D'ailleurs, c'est très intéressant de voir que la Fin du Monde est considérée comme un dérèglement des cycles et du théatre naturel général

2) La course du Soleil et de la Lune.

Non, il ne faut pas chercher ce que le Coran ne dit pas pour satisfaire telle ou telle vision physique moderne...
Le modèle astronomique coranique correspondait au modèle de l'epoque. A savoir une terre centrale plate avec un Soleil et une Lune qui font un arc de cercle.

C'est le modèle de l'époque comme le modèle d'aujourd'hui est la Terre ronde. Mais dans qques siècles, ce sera peut-être un autre schéma chez les scientifiques. Mais bon, le Coran comme les autres bouquins ne cherchent pas à faire des mathématiques et de la science, c'est pas le but

Le 23 novembre 2022 à 21:07:06 :

zionk2 a dit :

'''« Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. » (Coran, 36 : 38)

On connaît l'adresse du gîte :
Coran 18/86.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie].

il TROUVA, c'est selon ce qu'il voit. par exemple si on dit "le soleil s'est couché derrière cette montagne", ca ne veut pas dire que le soleil est partie piqué un roupillon derriere... et vraiment si le prophete mentait, il serait pas assez bete pour dire au gens que le soleil se couche dans de la bouea

Le 23 novembre 2022 à 21:13:45 :
Ouais non faut pas raisonner comme ca

Plusieurs points ici :

1) "La Nature comme preuve divine".

Souvent, les textes religieux essayent de convaincre leur auditoire par différents arguments. Exemples dans le christianisme et le judaïsme où les prophètes font des miracles devant les yeux ébahis.
Le Coran utilise plutôt la nature qui entoure, les cycles naturels, la course du Soleil parfaitement réglé avec la Lune, etc... tous ces cycles et la perfection de la nature comme des arguments pour des preuves divines.
D'ailleurs, c'est très intéressant de voir que la Fin du Monde est considérée comme un dérèglement des cycles et du théatre naturel général

2) La course du Soleil et de la Lune.

Non, il ne faut pas chercher ce que le Coran ne dit pas pour satisfaire telle ou telle vision physique moderne...
Le modèle astronomique coranique correspondait au modèle de l'epoque. A savoir une terre centrale plate avec un Soleil et une Lune qui font un arc de cercle.

C'est le modèle de l'époque comme le modèle d'aujourd'hui est la Terre ronde. Mais dans qques siècles, ce sera peut-être un autre schéma chez les scientifiques. Mais bon, le Coran comme les autres bouquins ne cherchent pas à faire des mathématiques et de la science, c'est pas le but

le probleme c'est que tous les savants on dit que la terre est ronde et il n'y a pas eu d'objection mais c'est sur que les versets n'avaient pas pour but d'augmenter notre science mais plus a mediter

Le 23 novembre 2022 à 21:21:22 :

Le 23 novembre 2022 à 21:13:45 :
Ouais non faut pas raisonner comme ca

Plusieurs points ici :

1) "La Nature comme preuve divine".

Souvent, les textes religieux essayent de convaincre leur auditoire par différents arguments. Exemples dans le christianisme et le judaïsme où les prophètes font des miracles devant les yeux ébahis.
Le Coran utilise plutôt la nature qui entoure, les cycles naturels, la course du Soleil parfaitement réglé avec la Lune, etc... tous ces cycles et la perfection de la nature comme des arguments pour des preuves divines.
D'ailleurs, c'est très intéressant de voir que la Fin du Monde est considérée comme un dérèglement des cycles et du théatre naturel général

2) La course du Soleil et de la Lune.

Non, il ne faut pas chercher ce que le Coran ne dit pas pour satisfaire telle ou telle vision physique moderne...
Le modèle astronomique coranique correspondait au modèle de l'epoque. A savoir une terre centrale plate avec un Soleil et une Lune qui font un arc de cercle.

C'est le modèle de l'époque comme le modèle d'aujourd'hui est la Terre ronde. Mais dans qques siècles, ce sera peut-être un autre schéma chez les scientifiques. Mais bon, le Coran comme les autres bouquins ne cherchent pas à faire des mathématiques et de la science, c'est pas le but

le probleme c'est que tous les savants on dit que la terre est ronde et il n'y a pas eu d'objection mais c'est sur que les versets n'avaient pas pour but d'augmenter notre science mais plus a mediter

Exactement

Le Coran ne révolutionne pas le modèle astronomique de l'époque.
Simplement, il dit que la perfection de ces cycles d'alternance sont des signes divins

Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné (Coran, 36 : 38)

Quel gîte ?
Le soleil n'a aucun gîte.
Mais à l'époque on voyait le soleil se lever le matin puis aller se coucher le soir et on croyait que c'était dans une sorte de gîte.

Bordel, le coran sous entend très probablement que le soleil tourne autour de la terre mais certains ici voient la preuve que le coran savait que le soleil tournait autour du centre de la galaxie...

Le 24 novembre 2022 à 00:19:17 :
Bordel, le coran sous entend très probablement que le soleil tourne autour de la terre mais certains ici voient la preuve que le coran savait que le soleil tournait autour du centre de la galaxie...

ca c'est ton interpretation, mais scientifiquement le soleil a bien une orbite

Le 23 novembre 2022 à 21:46:31 :
Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné (Coran, 36 : 38)

Quel gîte ?
Le soleil n'a aucun gîte.
Mais à l'époque on voyait le soleil se lever le matin puis aller se coucher le soir et on croyait que c'était dans une sorte de gîte.

ca je ne sais pas, il est possible que c'est juste pour montrer la disparition du soleil en disant qu'il est sous un "gite" mais c'est seulement sous notre référentiel mais le verset sur l'orbite est tres claire

zionk2 a dit :

mais le verset sur l'orbite est tres claire

L'orbite du verset est simplement le déplacement du soleil qu'on peut observer dans le ciel.
Ce n'est certainement pas le déplacement du soleil vers la constellation d'Hercule.
À l'époque on ne connaissait pas l'existence des galaxies et on ne savait pas encore ce qu'était vraiment une étoile.

Le 24 novembre 2022 à 12:59:45 :

zionk2 a dit :

mais le verset sur l'orbite est tres claire

L'orbite du verset est simplement le déplacement du soleil qu'on peut observer dans le ciel.
Ce n'est certainement pas le déplacement du soleil vers la constellation d'Hercule.
À l'époque on ne connaissait pas l'existence des galaxies et on ne savait pas encore ce qu'était vraiment une étoile.

pourtant le createur devrait le savoir.
de plus les textes sont ses paroles et non celle des hommes lié a leur connaissance.

Alors pourquoi il y a des version 6.0 ?

Le Coran ne cherche pas la précision scientifique... c'est une erreur de croyant de chercher mordicus ce que le Coran ne dit pas.

Le Coran en plus est un texte relativement petit comparé aux autres textes religieux. Donc, non faut plutôt prendre cela métaphoriquement.

"La course du Soleil qui fait un bel arc-de-cercle et vient se loger dans son lit. "

C'est comme les greco-romain et leurs histoires de Dieu ou de semi-dieu qui traine le soleil dans sa charette, personne n'y croit mais ce sont des belles images, des belles méraphores

Le 24 novembre 2022 à 13:51:25 :

C'est comme les greco-romain et leurs histoires de Dieu ou de semi-dieu qui traine le soleil dans sa charette, personne n'y croit mais ce sont des belles images, des belles méraphores

Bien dit Ornstein, le coran est tout comme.

Le 24 novembre 2022 à 12:59:45 :

zionk2 a dit :

mais le verset sur l'orbite est tres claire

L'orbite du verset est simplement le déplacement du soleil qu'on peut observer dans le ciel.
Ce n'est certainement pas le déplacement du soleil vers la constellation d'Hercule.
À l'époque on ne connaissait pas l'existence des galaxies et on ne savait pas encore ce qu'était vraiment une étoile.

j'aurais du barrer "constellation d'hercule" car ca ne sert pas a grand chose de le dire mais quoi qu'est ce qui te fait dire que c'est l'orbite du soleil autour de la terre et pas de la galaxie

qu'est ce qui te fait dire que c'est l'orbite du soleil autour de la terre et pas de la galaxie

Parce que le verset dit :
Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné

C'est-à-dire quand on voit le soleil aller se coucher le soir (un gîte).
Ce que les auteurs du coran voyaient et croyaient.

Rien à voir avec la galaxie.
Vous essayez de faire concorder les découvertes scientifiques avec vos versets.

Pour information :
Le Soleil est en orbite autour du centre de notre galaxie, la Voie lactée. Une révolution complète du Soleil prend environ 250 millions d'années.

Gîte Lieu où l'on trouve à se loger, où l'on couche habituellement ou temporairement

Mais je pense, à l'inverse de beaucoup de croyants, qu'il ne faut pas concorder le Coran et la Science... 2 visions des choses différentes.

En plus, les histoires d'orbites n'ont pas beaucoup de sens si on considère tel ou tel point de vue.

On dit que la Lune tourne autour de la Terre qui elle-même tourne autour du soleil qui lui-même tourne autour de la galaxie etc... Mais on est ici dans un plà avec comme centre de gravité le centre de l'univers

Si je suis sur la Lune, c'est le reste des planètes qui tournent autour de moi, considéré comme le centre de point de vue. Pareil sur la Terre où c'est le reste de l'Univers qui tourne autour de moi.