Le 16 novembre 2020 à 15:18:27 Ngyek1 a écrit :
Mayan et la pertinence ?
Tu n'as toujours pas retenu les conseils d'AVD

Je me demande c’est quoi la pertinence entre un qui force sur les mêmes question entouré d’attaques dissimulés et un autre qui répond patiemment en se répétant. (Je parle pas de moi)

Me concernant je t’ai donné des réponses pertinentes, pas ma faute si tu fais l’aveugle.

Bien evidement pour toi
Regarder vers moi = regarder vers quelqu'un d'autre
(Lis tout le chapitre, il ne parle que de Dieu et non d'un autre)

Dieu peut jouer le role de l'autre
mais l'autre ne peut JAMAIS jouer le role de Dieu (moi ici)

J'espere vraiment que tu saisis la nuance

MayanKing t'es aussi unitarien ? Si oui vous pesez sur le fofo décidemment.

Le 16 novembre 2020 à 15:27:12 Ngyek1 a écrit :
Bien evidement pour toi
Regarder vers moi = regarder vers quelqu'un d'autre
(Lis tout le chapitre, il ne parle que de Dieu et non d'un autre)

Dieu peut jouer le role de l'autre
mais l'autre ne peut JAMAIS jouer le role de Dieu (moi ici)

J'espere vraiment que tu saisis la nuance

ça ne sert à rien de jouer avec les nuances quand le texte même te contredit.
Commente les versions citées plus haut.

Il y a beaucoup trop de passages où Jésus et Dieu/Père sont distingués (par Jésus et par les apôtres, rien que dans le début des lettres) pour que l'on puisse penser que Jésus est la même personne que son Père.

Si tu expliquais tout les versets qui stipulait que Jésus est une création de Dieu. Sans donner un autre verset pour contredire (ce qui est débile). Tu sais les questions ne sont pas qu’à sens unique.

Le 16 novembre 2020 à 15:09:20 Shonin a écrit :

L'histoire aurait été parfaite si Jésus était un homme simple. Simple mais illustre qui aura été le premier et dernier de l'Histoire de l'Homme a vaincre la faiblesse humaine rachetant ainsi l'humanité toute entière de par sa passion.

Sauf que ce n'était pas possible à cause du péché originel. Aucun homme simplement descendant d'Adam peut échapper au péché et à la mort.
L'homme ne peut pas se sortir tout seul de la panade.

Désolé je ne comprends pas l'idée.

Surement mon biais musulman qui m'empêche de comprendre tout autre paradigme que le miens, je le concède volontiers (mais honnêtement j'essaie d'être de bonne foi dans ma compréhension ).

Le 16 novembre 2020 à 15:29:56 LappelPieux4 a écrit :
MayanKing t'es aussi unitarien ? Si oui vous pesez sur le fofo décidemment.

Je suis bien à tendance unitarienne. Je fréquente pourtant une église trinitaire en ce moment mais ça me touche pas plus que ça donc je pense m’en aller. Néanmoins j’aime beaucoup et énormément mes frères et sœurs en Christ et leur dégrées d’adoration.

Désolé je ne comprends pas l'idée.

Prends un moule à gateau, donne un coup de marteau dessus.
Est-ce que le moule à gateau pourra faire des gateaux sans creux ? Non.
Est-ce que les gateaux d'eux-même pourraient combler le creux ? Non.
Il faut nécessairement une intervention extérieure pour que le gateau n'ai pas de creux.

J'ai fait très simple.

Le 16 novembre 2020 à 15:30:22 Shonin a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:27:12 Ngyek1 a écrit :
Bien evidement pour toi
Regarder vers moi = regarder vers quelqu'un d'autre
(Lis tout le chapitre, il ne parle que de Dieu et non d'un autre)

Dieu peut jouer le role de l'autre
mais l'autre ne peut JAMAIS jouer le role de Dieu (moi ici)

J'espere vraiment que tu saisis la nuance

ça ne sert à rien de jouer avec les nuances quand le texte même te contredit.
Commente les versions citées plus haut.

Il y a beaucoup trop de passages où Jésus et Dieu/Père sont distingués (par Jésus et par les apôtres, rien que dans le début des lettres) pour que l'on puisse penser que Jésus est la même personne que son Père.

Pas la peine de changer de verset, tu utiliseras les memes faux procede's

Dieu dit clairement qu'il regarderont vers MOI , ce que tu balaies sans consideration

lui ne peut faire reference qu'a Dieu dans une autre position puisque TOUT le chapitre ne parle uniquement que de Dieu et non d'un autre a moins que tu nous le montre,
Donc vas-y montre dans le chp celui a qui fait reference le "lui"
J'attend ?

Le 16 novembre 2020 à 15:34:09 Shonin a écrit :

Désolé je ne comprends pas l'idée.

Prends un moule à gateau, donne un coup de marteau dessus.
Est-ce que le moule à gateau pourra faire des gateaux sans creux ? Non.
Est-ce que les gateaux d'eux-même pourraient combler le creux ? Non.
Il faut nécessairement une intervention extérieure pour que le gateau n'ai pas de creux.

J'ai fait très simple.

Je vois. Vous partez donc du principe que l'infaillibilité ne peut être que d'essence divine puisque il n'est pas possible pour l'Homme - et ce à cause du péché originel - d'être infaillible.
Cependant je pense personnellement que cela aurait été la gloire de Jésus d'avoir vaincu envers et contre tout cette faillibilité humaine (grandement aidé par Dieu certes, mais réussissant cet exploit par lui même).

Laissez moi rêver, laissez moi croire en l'impossible, laissez moi croire au Messie.

Colossien 1:15

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

+ Révélation 3:14

Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

Il y a aussi un autre verset sur la personnification de la sagesse (Jesus) qui stipule qu’il est une création.

Donc j’aimerai qu’on m’explique ces versets. Vu que s’il est Dieu il ne peut être une création.

l'infaillibilité ne peut être que d'essence divine

La perfection des créatures n'implique pas nécessairement l'infaillibilité.

Cependant je pense personnellement que cela aurait été la gloire de Jésus d'avoir vaincu envers et contre tout cette faillibilité humaine (grandement aidé par Dieu certes, mais réussissant cet exploit par lui même).

Jésus avait sa part de responsabilité, il a été éprouvé. Il a dû "apprendre l'obéissance" comme le dit la Bible. C'est pour cela qu'il a été exalté ensuite. Jésus n'était pas infaillible, et c'est pour sa fidélité qu'il a été récompensé et qu'il est maintenant seigneur, sauveur et roi.

Il y a aussi un autre verset sur la personnification de la sagesse (Jesus) qui stipule qu’il est une création.

Proverbes 8:22...

Le 16 novembre 2020 à 15:39:22 MayanKing a écrit :

Colossien 1:15

Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

+ Révélation 3:14

Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

Il y a aussi un autre verset sur la personnification de la sagesse (Jesus) qui stipule qu’il est une création.

Donc j’aimerai qu’on m’explique ces versets. Vu que s’il est Dieu il ne peut être une création.

J'attendrai de l'honnetete' de ta part avant de t'expliquer cela

Donc on résume

Proverbe 8:22
« L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes »

Colossien 1:15
« Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création »

Apocalypse 3:14
« Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: »

Je veux les explications des trinitaires.

Le 16 novembre 2020 à 15:33:28 MayanKing a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:29:56 LappelPieux4 a écrit :
MayanKing t'es aussi unitarien ? Si oui vous pesez sur le fofo décidemment.

Je suis bien à tendance unitarienne. Je fréquente pourtant une église trinitaire en ce moment mais ça me touche pas plus que ça donc je pense m’en aller. Néanmoins j’aime beaucoup et énormément mes frères et sœurs en Christ et leur dégrées d’adoration.

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent. L'Évangile de Jean leur est bien utile en ce sens.

Honnêtement c'est peut être un brin provocateur, mais je trouve cela assez rédhibitoire d'avoir tant de divergences sur la base même de votre dogme. Vous divergez sur le fondement de votre religion et d'un point de vu extérieur, je dois dire que cela est assez singulier.
A titre d'exemple chez nous aussi il y a maints schismes, mais jamais sur la base de la foi. Tu ne verras jamais personne dire "ok Dieu est unique, mais Muhammad était pas vraiment Son Messager".

Si j'avais à accepter la foi chrétienne, je trouverai ça très difficile de baser mon salut sur une religion qui n'a pas - parmi ses enfants - établit de façon consensuelle sa base spirituel.

Le 16 novembre 2020 à 15:47:14 LappelPieux4 a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:33:28 MayanKing a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:29:56 LappelPieux4 a écrit :
MayanKing t'es aussi unitarien ? Si oui vous pesez sur le fofo décidemment.

Je suis bien à tendance unitarienne. Je fréquente pourtant une église trinitaire en ce moment mais ça me touche pas plus que ça donc je pense m’en aller. Néanmoins j’aime beaucoup et énormément mes frères et sœurs en Christ et leur dégrées d’adoration.

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent. L'Évangile de Jean leur est bien utile en ce sens.

Honnêtement c'est peut être un brin provocateur, mais je trouve cela assez rédhibitoire d'avoir tant de divergences sur la base même de votre dogme. Vous divergez sur le fondement de votre religion et d'un point de vu extérieur, je dois dire que cela est assez singulier.
A titre d'exemple chez nous aussi il y a maints schismes, mais jamais sur la base de la foi. Tu ne verras jamais personne dire "ok Dieu est unique, mais Muhammad était pas vraiment Son Messager".

Si j'avais à accepter la foi chrétienne, je trouverai ça très difficile de baser mon salut sur une religion qui n'a pas - parmi ses enfants - établit de façon consensuelle sa base spirituel.

Il ne faut pas non plus grossir le trait. Les unitariens restent ultra minoritaires.

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent.

Non, c'est toujours les mêmes et ils sont relativement peu nombreux. Ils créent une ambiguité en les sortant de leur contexte ou de leur grammaire, mais sinon, ça va.

Il ne faut pas non plus grossir le trait. Les unitariens restent ultra minoritaires.

mais terriblement bruyant, hein

Le 16 novembre 2020 à 15:47:14 LappelPieux4 a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:33:28 MayanKing a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:29:56 LappelPieux4 a écrit :
MayanKing t'es aussi unitarien ? Si oui vous pesez sur le fofo décidemment.

Je suis bien à tendance unitarienne. Je fréquente pourtant une église trinitaire en ce moment mais ça me touche pas plus que ça donc je pense m’en aller. Néanmoins j’aime beaucoup et énormément mes frères et sœurs en Christ et leur dégrées d’adoration.

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent. L'Évangile de Jean leur est bien utile en ce sens.

Honnêtement c'est peut être un brin provocateur, mais je trouve cela assez rédhibitoire d'avoir tant de divergences sur la base même de votre dogme. Vous divergez sur le fondement de votre religion et d'un point de vu extérieur, je dois dire que cela est assez singulier.
A titre d'exemple chez nous aussi il y a maints schismes, mais jamais sur la base de la foi. Tu ne verras jamais personne dire "ok Dieu est unique, mais Muhammad était pas vraiment Son Messager".

Si j'avais à accepter la foi chrétienne, je trouverai ça très difficile de baser mon salut sur une religion qui n'a pas - parmi ses enfants - établit de façon consensuelle sa base spirituel.

Il n’y a pas de divergence.

Si tu prends la position où Jésus est Dieu. Les verset n’ont plus aucuns sens.

Exemple Jean 1:1
« Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu »

Comment tu peux être AVEC Dieu et être Dieu en même temps?

Pourquoi il y a des divergences? Très simple. En langue grecque les mots « un » « une » n’existaient pas. Tu disais « il était homme » au lieu de « il était un homme ».

Voilà pourquoi une traduction peut porter à confusion.

Le 16 novembre 2020 à 15:50:38 Shonin a écrit :

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent.

Non, c'est toujours les mêmes et ils sont relativement peu nombreux. Ils créent une ambiguité en les sortant de leur contexte ou de leur grammaire, mais sinon, ça va.

Il ne faut pas non plus grossir le trait. Les unitariens restent ultra minoritaires.

mais terriblement bruyant, hein

Personnellement je n'ai pas de souci avec l'unitarianisme parce qu'il se base sur la Bible ; dès lors je le respecte et le considère ; par contre, s'agissant de l'infaillibilité pontificale ou de l'Immaculée conception, là je trouve que c'est vraiment du n'importe quoi qui se base uniquement sur des caprices d'ecclésiastiques - donc je deviens plus virulent à leur encontre.

Du reste, je l'ai déjà dit, je suis trinitarien de convictions ; et je préfère largement un unitarien de convictions plutôt qu'un trinitarien perroquet qui récite son catéchisme.

Le 16 novembre 2020 à 15:53:39 Ellulien a écrit :

Le 16 novembre 2020 à 15:50:38 Shonin a écrit :

Ca doit être quand même assez fastidieux de nier la divinité du Christ avec tous les versets que les trinitaires assènent.

Non, c'est toujours les mêmes et ils sont relativement peu nombreux. Ils créent une ambiguité en les sortant de leur contexte ou de leur grammaire, mais sinon, ça va.

Il ne faut pas non plus grossir le trait. Les unitariens restent ultra minoritaires.

mais terriblement bruyant, hein

Personnellement je n'ai pas eu de souci avec l'unitarianisme parce qu'il se base sur la Bible ; dès lors je le respecte et le considère ; par contre, s'agissant de l'infaillibilité pontificale ou de l'Immaculée conception, là je trouve que c'est vraiment du n'importe quoi qui se base uniquement sur des caprices d'ecclésiastiques. Et puis je l'ai déjà dit, je suis trinitarien de convictions ; et je préfère largement un unitarien de convictions plutôt qu'un trinitarien perroquet qui récite son catéchisme.