Le 15 novembre 2020 à 17:55:31 Ngyek1 a écrit :
les saints, les anges fidels ce ne sont pas DES NOMS

Gabriel est un ange fidèle
Pierre, Paul, Jacques,etc... Sont des saints

Le 15 novembre 2020 à 17:51:28 Ngyek1 a écrit :
Mayan, Shonin
Vous devrez tuer ce mari ideologique afin que vous puissiez vous unir a la Parole, c'est dur mais c'est la verite

Ce mari idéologique ? Wat?

Le 15 novembre 2020 à 17:56:28 Alshahid a écrit :

Le 15 novembre 2020 à 17:55:31 Ngyek1 a écrit :
les saints, les anges fidels ce ne sont pas DES NOMS

Gabriel est un ange fidèle
Pierre, Paul, Jacques,etc... Sont des saints

Pierre, Paul .. (les anges hors peche's car non sur terre) ont donc
jamais peche' ?
pardonne's les peche's ?
Feront le jugement ultime des vivants et des morts ?
lisent dans les pense'es ?

Décidemment même 1700 ans après la Trinité cause toujours autant d'émois. Les pères de l'Église ont eu les yeux plus gros que le ventre, fallait écouter votre collègue Arius.

Le 15 novembre 2020 à 18:30:10 LappelPieux4 a écrit :
Décidemment même 1700 ans après la Trinité cause toujours autant d'émois. Les pères de l'Église ont eu les yeux plus gros que le ventre, fallait écouter votre collègue Arius.

En l'occurence, Ngyek est modaliste, pas trinitarien, c'est encore une autre voie.

pardonne's les peche's ?

Feront le jugement ultime des vivants et des morts ?

Les disciples de Jésus pouvaient pardonner et lier/délier ces choses, tu connais le verset.
Les chrétiens oints "jugeront les anges" en plus de l'humanité aux cotés de Jésus (Rev 20:4, 1 Cor 6:2)

Pour le reste, tu ne réponds jamais quand aux versets qui distinguent Jésus de Dieu/le Père.

LappelPieux,

L'Arianisme pose aussi quelques problèmes d'un point de vue musulman, puisqu'il déclare que Jésus est également une divinité, engendrée par le Père.

Le 16 novembre 2020 à 10:17:53 Mirage33 a écrit :
LappelPieux,

L'Arianisme pose aussi quelques problèmes d'un point de vue musulman, puisqu'il déclare que Jésus est également une divinité, engendrée par le Père.

Et l'Esprit saint selon Arius, c'est pas clair non plus

Y-a-t-il eu seulement un courant chrétien d'importance ne considérant pas Jésus comme une divinité, Shonin ?

Le 16 novembre 2020 à 10:22:46 Mirage33 a écrit :
Y-a-t-il eu seulement un courant chrétien d'importance ne considérant pas Jésus comme une divinité, Shonin ?

Donc un Jésus simplement humain sans existence pré-humaine/post-humaine ? Comme les autres humains quoi ? Hmm

Pas nécessairement un "simple humain", puisqu'il m'a paru très clair lors de ma lecture des Evangiles qu'il était un homme à part, mais pas non plus une divinité ou une partie/hypostase de Dieu.
D'ailleurs quelle est l'opinion des TJ sur la nature de Jésus ?

Le 16 novembre 2020 à 10:46:25 Mirage33 a écrit :
Pas nécessairement un "simple humain", puisqu'il m'a paru très clair lors de ma lecture des Evangiles qu'il était un homme à part, mais pas non plus une divinité ou une partie/hypostase de Dieu.
D'ailleurs quelle est l'opinion des TJ sur la nature de Jésus ?

Divine/spirituelle au ciel, Humaine/matérielle sur Terre.

Donc pour vous, Jésus est en quelque sorte une divinité mineure, Shonin ?

Le 16 novembre 2020 à 10:22:46 Mirage33 a écrit :
Y-a-t-il eu seulement un courant chrétien d'importance ne considérant pas Jésus comme une divinité, Shonin ?

Les ébionites : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ébionisme

Certains chercheurs rapprochent ce mouvement de l’islam primitif.

Le 16 novembre 2020 à 10:55:33 Mirage33 a écrit :
Donc pour vous, Jésus est en quelque sorte une divinité mineure, Shonin ?

je n'aime pas qualifier Jésus de divinité parce que divinité implique souvent culte.
Mais objectivement dans notre perspective, Jésus comme tous les esprits célestes est un être divin, un esprit personnel

Merci pour l'information, Sinouhe.

Il est une « réincarnation d'Adam, venu pour mettre un terme aux sacrifices (Épiphane de Salamine, Panarion, 30, 3, 4-6)»

Cette partie de leur christologie est tout de même assez étrange.

Shonin,

Qu'est-ce qu'un esprit divin, dans ta perspective ? Un ange, séraphin, ou assimilé ?

Shonin,

Qu'est-ce qu'un esprit divin, dans ta perspective ? Un ange, séraphin, ou assimilé ?

Dieu et toutes Ses créatures qui vivent dans les cieux : Jésus, les anges, Gabriel, les démons, Satan, les séraphins, les chérubins, les créatures vivantes, etc...

Le 16 novembre 2020 à 10:13:12 Shonin a écrit :

Le 15 novembre 2020 à 18:30:10 LappelPieux4 a écrit :
Décidemment même 1700 ans après la Trinité cause toujours autant d'émois. Les pères de l'Église ont eu les yeux plus gros que le ventre, fallait écouter votre collègue Arius.

En l'occurence, Ngyek est modaliste, pas trinitarien, c'est encore une autre voie.

pardonne's les peche's ?

Feront le jugement ultime des vivants et des morts ?

Les disciples de Jésus pouvaient pardonner et lier/délier ces choses, tu connais le verset.
Les chrétiens oints "jugeront les anges" en plus de l'humanité aux cotés de Jésus (Rev 20:4, 1 Cor 6:2)

Juge' dans quel sens ? dans le sens ou/ ils seront pris comme exemplaire devant les paiens (cas de Job, Lazarre..)

Sinon tu n'as encore donne' aucun exemple des personnes qui accomplissent cela :

• _jamais peche' ?

_pardonne's les peche's ?
_Feront le jugement ultime des vivants et des morts ?
_lisent dans les pense'es ?

Exemple concret et direct de tous ces cas

Pour le reste, tu ne réponds jamais quand aux versets qui distinguent Jésus de Dieu/le Père.

Je l'ai deja explique' depuis la p4 (Dieu est venu donne' l'exemple parfait)

On repart dans une boucle pcq quand bien meme Jesus est appele' , Dieu, Dieu Puissant, l'Eternel, Pere Eternel, l'Alpha ....
Tu repetes toujours systematiquement qu'il ne l'est pas sans aucune consideration pour les Ecritures

Juge' dans quel sens ? dans le sens ou/ ils seront pris comme exemplaire devant les paiens (cas de Job, Lazarre..)

Juge dans le sens judiciaire le même que celui de Jésus. Job n'est pas un tel juge. Ils vont juger le monde et les anges (et donc participer à l'exécution du jugement en écrasant Satan).

Cela suffit à démontrer que l'argument des fonctions que tu avances n'est pas suffisant pour prouver la déité.

Ensuite, ton exemple de Dieu qui vient donner l'exemple parfait présente Dieu comme un comédien, donc un menteur et un hypocrite.
Pour les titres que tu donnes 2/5 ne concernent pas Jésus (l'Eternel, Alpha...) et le reste sont des titres fréquents (dieu...) ou acquis, donc non inné (père éternel).

Ce qui ne prouve pas que Jésus est Dieu.
Que ce soit sur Terre ou dans le ciel, Jésus n'est jamais identifié à son Père.

On repart dans une boucle pcq quand bien meme Jesus est appele' , Dieu, Dieu Puissant, l'Eternel, Pere Eternel, l'Alpha ....

C’est un TJ.

Pour les TJ Jesus = Michel.
Étymologie de Michel = « Comme Dieu ».

Donc il est effectivement un Dieu puissant, un père éternel et un Dieu parmis les dieux. Mais il n’est pas YHWH Dieu Tout puissant au dessus de toute chose, son père. Ce titre n’est jamais attribué à Jesus.

Psaumes 81:82
« Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu, il juge au milieu des dieux »

Jean 14:28
« Le père est plus grand que moi »

Toi comprendre?

« Dieu » avant toute chose est un titre pour designer un être de nature « divine ».

Dieu Tout Puissant, il y en a qu’un néanmoins et Jésus est son fils.