Je suis athée, et je souhaite avoir des renseignement sur l' existentialisme chretien.

Je prie avec bonne volonté, J' ai l ' intention de m' acheter un chapelet et le vendredi je ne mange pas de viande et je ne bois pas d' alcool ( je commence a avoir des convictions)

Pourquoi tu fais ça si tu es athé ?

Car la prière m' apporte des solutions tout simplement et être athée c' est vouloir mourir plus tard que son voisin ou vivre pour les autres .je ne veux plus être athée et je ne peux pas me définir comme chrétien car je suis athée

10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Le 27 mars 2019 à 02:24:54 BALAVOVULE a écrit :
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Jésus était juif et respectez la loi de la Torah donc il ne mangeait pas de porc. Ce passage me pose problème.

Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Jésus était circoncis ?

Le 27 mars 2019 à 09:41:19 SuperPuceau50 a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Jésus était circoncis ?

Luc 2:21-40
21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

Le 27 mars 2019 à 09:43:05 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:41:19 SuperPuceau50 a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Jésus était circoncis ?

Luc 2:21-40
21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

Wah je savais pas
J'en apprends tout les jours sur ce forum

Jesus était probablement un Juif pieux qui a très peu discuter sur la Loi, la preuve les apôtre et la famille de Jésus dans l église de Jérusalem qui pratiquent la loi mosaïque une fois que Jésus soit remonté au ciel ne furent pas chassé contrairement aux judéo chrétiens parlant grecs qui étaient probablement plus libéraux sur la loi avec Étienne.

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Tu as raison Jésus n'était pas chrétien, mais il n'était juif que de naissance et par son éducation. En réalité le Fils de Dieu n'est ni juif, ni chrétien.

Il n'est pas venu pour abolir la loi juive car il n'était pas un législateur
Il n'est pas venu non plus pour "accomplir la loi" (ce qui ne veut rien dire)
mais plutôt pour offrir un enseignement supérieur aux lois humaines

il dit:
Ne commettez pas l’erreur de croire que je sois venu pour rejeter la loi et les prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir, élargir et illuminer. Je ne suis pas venu pour transgresser la loi, mais plutôt pour écrire ces nouveaux commandements sur les tablettes de votre cœur.

...et par ailleurs, il ne se considérait pas non plus comme le Messie libérateur attendu par les juifs

Le 27 mars 2019 à 10:40:18 Lanafor a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Tu as raison Jésus n'était pas chrétien, mais il n'était juif que de naissance et par son éducation. En réalité le Fils de Dieu n'est ni juif, ni chrétien.

Il n'est pas venu pour abolir la loi juive car il n'était pas un législateur
Il n'est pas venu non plus pour "accomplir la loi" (ce qui ne veut rien dire)
mais plutôt pour offrir un enseignement supérieur aux lois humaines

il dit:
Ne commettez pas l’erreur de croire que je sois venu pour rejeter la loi et les prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir, élargir et illuminer. Je ne suis pas venu pour transgresser la loi, mais plutôt pour écrire ces nouveaux commandements sur les tablettes de votre cœur.

...et par ailleurs, il ne se considérait pas non plus comme le Messie libérateur attendu par les juifs

Mais les juifs rejettent Jésus en tant que Messie non ?

Le 27 mars 2019 à 10:40:18 Lanafor a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Tu as raison Jésus n'était pas chrétien, mais il n'était juif que de naissance et par son éducation. En réalité le Fils de Dieu n'est ni juif, ni chrétien.

Il n'est pas venu pour abolir la loi juive car il n'était pas un législateur
Il n'est pas venu non plus pour "accomplir la loi" (ce qui ne veut rien dire)
mais plutôt pour offrir un enseignement supérieur aux lois humaines

il dit:
Ne commettez pas l’erreur de croire que je sois venu pour rejeter la loi et les prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir, élargir et illuminer. Je ne suis pas venu pour transgresser la loi, mais plutôt pour écrire ces nouveaux commandements sur les tablettes de votre cœur.

...et par ailleurs, il ne se considérait pas non plus comme le Messie libérateur attendu par les juifs

Qu’il ne soit juif QUE de naissance ca cest ton interpretation. Il n’a jamais rejetté sa religion. Il a pointé le doigt sur ce qui nallait pas mais il n’a jamais encouragé quiconque à transgresser la loi de dieu. Sinon ca serait remettre en question tout l’ancien testament et ca n’aurait aucun sens.

C’est les hommes qui ont duivi qui se sont permis ces reformes en son nom. Mais honnetement en tant que chretien, j’ai le sentiment que c’est injuste et que ca a été fait pour les mauvaises raisons.

Jesus effectivement n'a pas rejeté la loi mosaïque ni sa religion literralement parlant... le reste c'est de l interprétation

Le 27 mars 2019 à 07:40:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 02:24:54 BALAVOVULE a écrit :
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Jésus était juif et respectez la loi de la Torah donc il ne mangeait pas de porc. Ce passage me pose problème.

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

La loi était destinée à préparer sa venue, pour éduquer le Peuple

Le 27 mars 2019 à 10:40:18 Lanafor a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:30:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 09:25:47 Lanafor a écrit :
Les parents de Jésus étaient juifs et il respectait ses parents et leur croyances. Mais il critiquait parfois certaines lois juives inutiles, stupides ou injustes. Il mangeait parfois de la viande et aurait mangé du porc s'il y en avait eu.

Faux. Jésus était juif lui même. Pas chrétien car cette religion n'existait pas.

Il est venu pour accomplir la loi. Non pour l'abolir. Il n'a jamais péché donc il n'aurait pas pu manger de porc.

Il était circoncis et n'a jamais demandé non plus à abolir cette "alliance perpétuelle avec le seigneur".

Autoriser le porc et abolir la circoncision ont permis aux chrétiens de convertir en masse plus de monde. Mais ce n'était pas la volonté du Messie.

Tu as raison Jésus n'était pas chrétien, mais il n'était juif que de naissance et par son éducation. En réalité le Fils de Dieu n'est ni juif, ni chrétien.

Il n'est pas venu pour abolir la loi juive car il n'était pas un législateur
Il n'est pas venu non plus pour "accomplir la loi" (ce qui ne veut rien dire)
mais plutôt pour offrir un enseignement supérieur aux lois humaines

il dit:
Ne commettez pas l’erreur de croire que je sois venu pour rejeter la loi et les prophètes. Je ne suis pas venu pour détruire, mais pour accomplir, élargir et illuminer. Je ne suis pas venu pour transgresser la loi, mais plutôt pour écrire ces nouveaux commandements sur les tablettes de votre cœur.

...et par ailleurs, il ne se considérait pas non plus comme le Messie libérateur attendu par les juifs

37Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.

24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!…

Le 27 mars 2019 à 13:20:06 sisiizi a écrit :
Jesus effectivement n'a pas rejeté la loi mosaïque ni sa religion literralement parlant... le reste c'est de l interprétation

cf mon post en haut

Le 27 mars 2019 à 15:57:58 BALAVOVULE a écrit :

Le 27 mars 2019 à 07:40:42 sinouhe- a écrit :

Le 27 mars 2019 à 02:24:54 BALAVOVULE a écrit :
10Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. 11Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.

12Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? 13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

15Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. 16Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? 17Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? 18Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Jésus était juif et respectez la loi de la Torah donc il ne mangeait pas de porc. Ce passage me pose problème.

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

La loi était destinée à préparer sa venue, pour éduquer le Peuple

Pour qu’ensuite on dise au peuple : « manger du porc et abandonnez l’alliance avec le seigneur c’est plus la peine » ? Surtout que ce n’est jamais sorti de la bouche de Jesus. Les pharisiens ont tout fait pour le descréditer et pourtant ils n’ont pas utiliser le porc ni la circoncision pour le faire. Car Jesus respectait la loi de dieu et n’a jamais peché.

Tu es tres croyant et tu connais bien les textes. Tu n’as pas le sentiment qu’avoir permis aux chretiens de manger du porc et abolli la circoncision c’est tromper à la fois les fidèles et Jesus ?

Non lis ce que dit Jesus, en fait la loi a été donnée aux Juifs pour les éduquer et les contenir en attendant la venue du Messie, le point culminant du plan de Dieu c'est la venue du Messie, tout est fait par rapport à ça, car c'est son sacrifice qui sauve l'humanité

C'est comme par exemple, imagine les Prisons d'aujourd'hui, un jour elles paraîtront ignobles car on sera en capacité de soigner les pédophiles par exemple, mais aujourd'hui on est obligé de les utiliser parce que sinon ils violent les gosses dehors

Jesus est venu donner la morale parfaite, en disant soyez parfait, mais il savait bien que personne ne le serait, il montre juste la voie à suivre, le chemin, tout l'humanité découle de lui

Et il fallait aussi que le Judaïsme existe de lui même, mais c'est un autre sujet ça