B'soir à tous !
Aujourd'hui, ça va saigner..

Oui, j'me demandais ce que vous pensiez de la mécanique du jeu de saignement (bleed) ?

Est-on d'accord, qu'à moins qu'on nous cache quelque chose, elle ne sert à rien ?
Autant faire directement un peu plus de dommage sans faire de bleed..

Tu parles de la marque qu'occasionne un coup ?

Où l'état de saignement ?

Le saignement.

Insinue-tu que la marque rouge qu'occasionne un coup...peut se régénérer?
Parce qu'à l'exception de la dernière barre de vie, qui se régénère effectivement, je l'ai jamais vu se régénérer.

Donc tu parles bien du dernier segment de la barre de vie.
Ca ne me dérange pas ça signifie à celui qui est en bleed doit faire gaffe au niveau défensif et que celui d'en fasse doit pas trop s'emporter.
C'est plus un indicateur qu'autre chose à mes yeux, à moins que ça puissent permettre d'utiliser un genre de capacité quand on est en état de saignement ?

Est-ce que les marques due aux coup se régénèrent ou s'estompent ?
Je sais pas et j'ai pas souvenir que ça arrivait quand on allait se soigner à un drapeau.

Alors, à la base, mon poste parlait bien du saignement, le "bleed", le truc que font les peacekeepers par exemple.

Je trouve que c'est une capacité qui, telle quelle, est inutile.
Autant la remplacer par directement les dommages que ça ferait.

Ce serait une capacité intéressante, si....
..par exemple, on prenait + de dégâts lorsqu'on bleed.
..ou bien que ne pas attaquer réduisait le temps qu'on bleed.
..ou bien si certains héros (genre le nobushi, huhum) avaient un passif qui faisait qu'ils font + de dégâts à une cible qui bleed.

Le 24 décembre 2016 à 17:47:07 dark-thomy a écrit :
Alors, à la base, mon poste parlait bien du saignement, le "bleed", le truc que font les peacekeepers par exemple.

Je trouve que c'est une capacité qui, telle quelle, est inutile.
Autant la remplacer par directement les dommages que ça ferait.

Ce serait une capacité intéressante, si....
..par exemple, on prenait + de dégâts lorsqu'on bleed.
..ou bien que ne pas attaquer réduisait le temps qu'on bleed.
..ou bien si certains héros (genre le nobushi, huhum) avaient un passif qui faisait qu'ils font + de dégâts à une cible qui bleed.

Je pense que le bleed est une bonne compétence , ca peut déstabiliser l'adversaire ,et en cas de mort dans certains modes ca peut toujours aider les alliés

Par contre selon moi ca ne devrait pas t'achever , suffit qu'un peacekeeper et toi soyiez low , il te chope , fait ses 3 coups et se met à courir sans aucune chance pour toi de le rattraper et tu te vois mourir à petit feu ...

En fait je pense que c'est une bonne idée mais

1) elle est très frustrante
2)très peu skillée
3)pas bien équilibrée

Ca se contente d'enlevé de la vie ?
c'est tout ?

Ca serait plus utile si ça faisait qu'on s'épuise plus vite ou bien que la garde soit moins efficace etc.

Vue le descriptif que vous en fait, effectivement c'est un truc de ptit joueurs, comme les kunaî empoisonné de l'orochi, ou encore l'arc de orochi et kensei...

Il faut bien se douter que certain joueur n'ayant aucun honneur s'en serviront plus que de raison ...

Pourtant sur les forums du technical test, les gens voulaient un nerf du bleed

Le bleed est tres puissant.
- Il enlève de la vie à petit feu
- Psychologiquement ca pousse l'adversaire atteint à prendre des risques pour attaquer (il n'a plus de temps a perdre). Combien de fois je suis mort car j'etais en garde et j'avais pas fais gaffe au bleed, l'adversaire reculait en garde et me regardait mourir
- Si je ne me trompe pas, lorsque tu es bleed les attaques qui causent ce même état (ou toutes les attaques, je ne sais plus) font plus de degats. Donc oui il y a un buff qui s'ajoute

Avec un heros en particulier, spécialiste en maintien a distance grace a une bonne portée + coups qui font reculer, le bleed est une excellente arme. Physique et psychologique

Ah ? Alors quand on fait une attaque qui bleed, les autres attaques qui bleed font + de dégâts ??

Beh oui, là y a un intéret du coup.

Ce que certains semblent pas réaliser c'est que, si on remplaçait deux barres de dégats dûes au bleed par deux barres de dégâts tout court, ce serait pareil.
Juste que, dans un cas, faut patienter un peu.

Selon moi, si c'était la seule différence, ça n'apporterait rien comme mécanique de jeu.

Vu qu.on pouvait pas record ni prendre de screen, j'ai aucune confirmation. Mais il me semble bien que c'etait le cas.

Ceci a -non seulement- un impact psychologique sur l'adversaire, mais permet d'ajouter des degats en buffant les attaques bleed + le dot qui s'applique sur l'adversaire.
Je suis sûr a 90% de ceci. Mais vu que j'ai aucune source, je ne peux rien garantir

Je sais de source quasi sûre que le Nobushi possède (d'une façon ou d'une autre) un moyen de faire + de dégâts sur une cible qui est en train de bleeder.

Pour l'impact psychologique, ça tient pas si c'est le seul élément de gameplay.
Si j'avais fait juste plus de dégât à la base, mon adversaire serait mort. Point.
Qu'il soit encore en vie, peu importe la pression psychologique, est un avantage pour lui tout au plus. Mais tel quel ça rend pas le jeu plus intéressant.

je ne sais pas combien dure le dot (degat sur la durée du bleed), mais s'il peut descendre un tier de barre sans rien faire, alors si il y a un clair impact psychologique.
Parce que quand tu vois ton adversaire te regarder alors que ta vie baisse, tu vas pas rester les bras croisés. Surtout si tu es low life. Et encore pire si ton adversaire a une longue portée, il va continuer a te poke de loin et meme si tu gardes, ta vie est deja en train de descendre (et si t'as le malheur de prendre un autre coup qui bleed, c'est reparti pour un tour)

Personnellement je trouve ceci très interessant. Ca rend pas over cheat (et heureusement), mais ceci convient au style de combat de certains héros.

Cette technique de "bleed" est elle propre aux assassin ?
Ou alors tout les héros peuvent la déclenchée ?

Car les assassins sont déjà bien chaud en duel ,en déplacement et vont être pris d'assault par les spammeurs de tout poils alors si en plus ils ont cette technique de fourbasse ...

Admettons. Admettons que ce soit intéressant pour son utilisateur (même si je trouve ça "rendre intéressant de façon artificielle")

Il reste un problème selon moi, c'est que c'est une mécanique qui ne l'est pas du tout pour son adversaire.
J'entends par là que la victime ne peut rien faire si ce n'est observer et attendre sa mort.
Au delà d'une question de "balance", c'est surtout "peu amusant" pour le joueur enfait.

Ben la victime peut toujours rusher
Ca reste une stratégie de combat. Pour un jeu qui se veut compétitif, tout est bon a prendre si ça mène a la victoire

Rusher ? Rusher quoi ?

(le truc c'est qu'avant d'être un jeu compétitif, c'est bel et bien un jeu... Une mécanique de jeu devrait pouvoir entrainer un counter-play ou quelque chose)

Je confirme, qu'il y a un perso qui fait plus de dégât sur son adversaire qui saigne (celui avec la lance). Je ne sais pas si c'est la même pour les autres (je connais que 3 perso qui font du saignement).

Mais pour moi, la grosse différence se trouve sur l’équipement que l'on peut améliorer. Car le saignement ne joue pas sur la défense contrairement a ce que l'on peut croire mais sur une autre caractéristique ( l’altération ). Du coup, même avec une grosse défense, tu prendra beaucoup de dégât sur un saignement. alors que si tu choisis de résister à l’altération, tu encaisseras beaucoup mieux les saignements.

D'ailleurs je me demande si c'est vraiment pour avoir une meilleure défense la caractéristique "défense". Je pense, que ce n'est que pour augmenter ta barre de vie (ce qui reviens presque au même).

Le 24 décembre 2016 à 23:22:17 dark-thomy a écrit :
Rusher ? Rusher quoi ?

Rusher l'adversaire qui nous met en saignement, surtout si on est deja proche de la mort (ou que l'adversaire a des coups de saignement à grande portée).
Si je met mon adversaire en état de saignement, je vais plus adopter une posture defensive : je vais attendre qu'il attaque, et jouer sur l'esquive, la parade ou la contre-attaque. Au pire s'il attaque pas.. le bleed m'aura maché un peu le travail, on pourra continuer notre combat (là c'est plutot des stratégies propres au duel). Ceci est d'autant plus violent avec le héros qui permet de mettre des coups de saignement à distance, qui le font reculer en même temps.

Que veux-tu dire par un counter-play ? Une option anti saignement ? Dans ce cas il y aurait la résistance à l'alteration comme l'indique BlackCat, mais tu ne peux jamais savoir contre quel adversaire tu tombe. Sinon la plupart des attaques "spéciales" comme celles-ci se gardent toujours de la même manière. Par exemple, une des attaques en question se bloque toujours vers le haut. Donc tu sais qu'a partir d'une certaine distance, tu gardes en haut et voila (vu qu'a plus courte distance ce fameux coup qui bleed peut-être plus risqué à sortir).
Désolé je suis pas très précis dans mes propos, mais je ne sais pas ce qui est sous NDA et ce qui ne l'est pas.

BlackCat77 je pense que la défense joue seulement sur la quantité de perte de HP à chaque coup. Comme une défense physique classique qu'on retrouve sur n'importe quel jeu.
A cela s'ajoute donc la défense face aux coups bloqués, et aux altérations. D'ailleurs, cette altération, c'est ça qui apparaissait sous le nom de "dons" dans le technical test ? Ou c'était vraiment mentionné alteration ?

Alors c'est bien ce que je dis, le bleed pourrait être revu.
Si l'idée du bleed c'est "Hin, si je rush pas je meurs" pour la victime, selon moi c'est une mauvaise chose.

Ça va forcément amener celui qui a foutu le bleed a fuir le combat pendant que la victime ne peut pas y faire grand chose.
Globalement, je pense que toute mécanique qui fait fuir le combat n'est pas une très bonne chose.. mais surtout ici où l'un des deux adversaires est potentiellement en train d'attendre sa mort.

Par counter-play, j'entends simplement que le bleed devrait offrir plus de possibilités aux deux joueurs, plutôt que de les limiter.

Je reprends mes exemples..

- le bleed fait moins de dommages si on arrête d'attaquer :
On pourrait croire que cela fait fuir également le combat mais la majeur différence est qu'on offre la possibilité à la victime d'agir sur la vie qu'elle est en train de perdre. C'est forcément moins frustrant comme ça.

-le bleed donne un malus de défense globalement à la victime:
Là, on donne un vrai intérêt à celui qui met le bleed, et c'est LUI qui aurait (s'il le souhaite) avantage à rusher la victime.
Ça devient une possibilité supplémentaire, car il peut choisir de rester safe, et juste compter sur le dot du bleed, ou bien en profiter et attaquer de plus belle pour le bonus de dégât.

-le bleed fait encore plus de dégâts si la victime sprinte :
Voilà, ici on règle le problème du "Mais si la victime prend + de dégâts lors du bleed, c'est elle qui va vouloir s'enfuir" , tout en donnant un intérêt à l'attaquant : forcer le combat.

(bon, c'est bien que le nobushi fasse + de dégâts aux cibles qui sont en bleed, mais le concept est pas bon tout de même)

Salut tout le monde !

Pour le bleed ce que les ptits gars d'ubisoft pourraient mettre en place, serait que si tu es en bleed face à un gars qui de toute manière se déplace plus vite que toi de par sa classe d'assassin, on devrait avoir un pouvoir à activé ou un passif qui s’enclenche quand on est en bleed, sinon ce sera trop simple pour un assassin de camper dans un coin, il te met en bleed et se casse ...

Ce que je veux dire c'est que soit on devrait contrer son coup ou alors obtenir un bonus de vitesse pour les personnages plus lourd, car sinon en 1v1, ou tout autre duel, le gars te bleed , s'assure que tu as moins de vie que lui, après il court dans tout les sens jusqu'à la fin du chrono ...

Comme vous l'aurez compris ça me saoul cette histoire de bleed, ça va facilité le boulot pour les joueurs qui veulent la victoire sans se fouler en technique pure, d'un autre côté si il y a un moyen de contrer la technique qui engendre le bleed il faudra la maîtriser OBLIGATOIREMENT et ensuite les joueurs qui ne cherchent que le bleed devront changer de méthode ou désertifieront le jeu ...

Certains diront que c'est une technique comme une autre, mais il faudrait que les autres en aient aussi, les persos avec une arme contondante devraient pouvoir mettre une commotion par exemple, avec différent effet en fonction de la partie du corps qui est touché, jambe> perte de mobilité,torse>perte d'endurance, etc.

Sinon on va se retrouver que contre des assassins et ce serait bien dommage !!