Le 23 janvier 2024 à 21:18:10 :
Franchement y a même pas besoin de débattre autant, juste le fait que le pnj qui va opérer Ellie change de couleur de peau juste pour que ND puisse mettre en œuvre son scénario à la con…
Je me dis mais comment ils ont pu faire une connerie pareille, j’ai jamais pu considérer cette partie 2 comme la vraie suite du 1

Ah merci de reparler de ce triple énorme faux raccord !

Le chirurgien n'a ni la même couleur de peau, ni la même voix, ni la même tenue entre le premier jeu et le second mais comme c'est TLOU ça passait ...

ça aurait été un jeu Ubisoft ou Activision ça aurait pas été la même chanson je peux vous l'assurer ...

Cependant il convient de préciser que TLOU remake corrige ce faux raccord.

Même si du coup c'est le premier jeu qui doit s'adapter au deuxième alors que ça devrait être l'inverse.

On retrouve d'ailleurs la même chose avec la jaquette de TLOU remake qui met Ellie en gros et Joël en petit pour bien nous faire comprendre que la vraie héroïne c'est Ellie et que du coup c'est pas grave d'avoir tué Joël aussi tôt dans le deuxième jeu, alors que la jaquette originale les mettaient sur un pied d'égalité.

Par contre la jaquette de TLOU 2 remastered avec Ellie en gros et Abby en petit, pas sur que ça plaise à certains .
ça a toutefois le mérite d’être plus beau et plus honnête vis à vis du joueur que la jaquette originale, en plus d’être cohérente avec celle de TLOU remake.

vous pensez qu'il y aura un tlou3 ?

quelles seraient vos idées de scénario ?

Je te réponds jésus dégoûter j ai perdu 1h car j ai pas réussi à poster trop de texte.

Utiliser des faux prénom de martyre ?
Tu as pas plus con comme idée ?
Non mais vraiment ?
Le pourcent de chance pour que abby tombe sur 2 mecs qui s'appelle frangin entre eux et utiliserai un faux nom et comme après hasard ceux de joel et tommy tu trouverais ça logique.
Tu pense que abby goberai ça ?

Joel est plus en sécurité à jackson ville fortifier cacher dans la montagne tout le monde dans le même camps. A Boston il était seul avec Tess bien plus vulnérable à une attaque de vengeance ou n'importe quoi d'autres de l'intérieur comme de l'extérieur. Après tout il sortait en évitant les post de control. N'importe qui aurait pu trouver joel avec la réputation qu'il avait là-bas.
Bien plus dangereux bostonnque à jackson.

Et pourquoi tu pars du principe que ce sont les lucioles qui le retrouve. C'EST ABBY QUI LE RETROUVE PAS EN TANT QUE LUCIOLLE mais en tant que fille qui a perdu son père. Elle a pas lâcher l'affaire pendant 5ans.
Ce ne sont pas les lucioles qui l'ont retrouver ils sont censé être finito la preuve le reste est parti en wlf. C'est la persévérance d'une seule personne abby qui a fini par retrouver joel.

Parce que c'est bien les lucioles dans le fond...Abby est fille du Dr des lucioles, elle a utilisé des infos de lucioles pour retrouver Tommy l'ex luciole et proche de marlène.
Ses amis WLF sont aussi d'anciens Lucioles.. ce level de reflexion sérieux.
Enfin, Owen voulait aussi venger le père d'abby car il était aussi proche de lui enfant comme dans les flashback d'abby..

Fais semblant de pas comprendre.
C'est abby qui rechercher le meurtrier de son père pendant 4ans. Mel Owen et manille sont passé à autre chose ils sont devenu des wolfs. Les lucioles de leurs bouche n'existe plus pour eux.
C'est une vengeance bien sale sous couvert d'agir en héros car ils doivent tuer joel le monstre.
Ce sont une meute ils ont suivi abby ils avaient un compte à régler peut être mais le moteur de tout c'est que une fille a perdu son père.

Elle aurait du y retourner avant ses 14ans mais n'importe quoi. T'es drôle toi. Elle y retourne à ses 17ans le temps que le doute la ronge bien comme il faut elle a pris un risque énorme mais de plus en plus elle se posait des questions sur son immunité et de plus en plus la culpabilité la ronger.
Donc elle y retourne quand elle est prête et mûre.
Elle a fait une promesse à joel de rester à Jackson contre la vérité.

N'importe quoi, tu as joué à tlou1 ? À 14 ans elle butait des mecs armés et expérimentés
Des la sortie de l'hospital elle doute de Joel et lui en veut cf fin de tlou1 et début de tlou2
Elle aurait pu insister sur Joel etc pour y retourner etc Bref tellement de possibilités, arrête de vouloir justifier subjectivement une seule position comme seule possibilité..
D'ailleurs elle fait une fugue pour aller chercher le magneto et découvrir la vérité, elle aurait pu fuger bien avant.

N'oublie pas que dans tlou1 elle survie en plein hiver en chassant avec un homme de grand gabarit quasi mort, et elle tue toute la ville de David...

Oui après un an sur la route à échappé à la mort avec joel. Arriver à jackson ville sécuriser ou elle va pouvoir vivre à peu prêt normalement elle va repartir direct sur la route voyage pendant des semaines et retourner à l'hôpital.

Et partir à la recherche d'un chirurgien qui peut l'opérer c'est entreprendre un énorme voyage sans retour.

Ben justement, si elle était prete à se sacrifier, t'as pas de QI ou quoi sérieux.

Oh il est très bien mon QI. Je reste pantois devant tant de logique de ta part.

Non elle est en désaccord avec lui au moment là vérité est sorti de la bouche de Joel. Elle lui en veux et finit par le regretter c'est tout le moteur du jeu les regrets c'est tout le moteur de sa haine de sa vengeance. Elle est ronge par la culpabilité sur ses 2ans en froid avec joel.

a encore 14ans. Dans le flashback au magasin de musique, elle à 16 ans et lui en veut encore.
Ellie à 18 ans lors de la mort de Joel.
Ellie fait clairement sa vie à jackson, avec les ami(e)s de son âge, elle calcule pas Joel et lui reproche plusieurs fois d'être trop protecteur et qu'il foute la paix.
Peu avant la mort de Joel, elle dit qu'elle va « essayer de lui pardonner », mais « ne sait-pas si elle pourra ».
Après, quand Joel meurt probablement qu'à ce moment là elle est dégoutée et doit se dire que c'était stupide d'être si froide avec lui, mais justement car il est mort.

Au lieu de faire la morale à un autre applique tes propres conseils même pas capable de regarder une cinématique explicite qui montre qu'elle s'est défendu contre mel et Owen et qu'elle voulait Abby.
Pour le reste parler de bitch moderne parceque cette femme ressent des émotions contradictoire à cause d'une immense souffrance interieur c'est faire preuve d'aucune empathie justement le problème vient de toi si la souffrance de ellie t'es passer au dessus de la tête.

Descend d'un ton, t'es juste un joueur subjectif qui veut imposer son avis, alors que moi je dis juste que d'autres possibilités existent, d'ailleurs je t'ai aisément réfuté sur tout.

Non ça n'a aucune logique ce que tu dis.

Elle a mortellement shooté Owen car elle a mal géré la situation des le début, c'est flagrant et très mal fait d'ailleurs. Elle aurait bien le shooter dans une zone non-mortelle (comme Joel et le père d'abby).
Elle aurait pu se dégager de Mel sans forcément la tuer, Mel est enceinte... elle avait l'avantage physique.

Oh on a spécialiste des situations extrême où le risque zéro existe pour pas que ça ne tourne mal.
" Ellie aurait dû mieux gérer la situation "
"Voilà ça c'est de l'argument , elle aurait du retourner Mel d une certaine façon pour pas la tuer ça aurait dû se passer normalement avec ces 2 là.... "

Comme tu dis, tu te limite à ce que la cinématique te dite, sans concevoir les autres possibilités dans ces même cinématiques en détail. Applique toi tes critères « zinzolin »

Non moi je me limite un contexte une situation si elle est plausible ou pas si elle est crédible dans le déroulement et ce qu'elle raconte est juste.
Toute cette séquence est très bien exécuter une situation tendu qui part en couille ou la personne qui menace se retrouve menacer et dois tuer pour survivre.
Maintenant est ce que ellie a gérer la situation comme une pro invincible peut être pas et alors ?

Sur le manque d'empathie d'Ellie : Tu confirmes mes propos...
Oui elle fait passer sa souffrance sans considérer celle de Joel = connasse égoiste.
Joel souffre aussi d'avoir perdu tess et tout le reste depuis des années, il ne lui restait qu'Ellie envers qui il s'est efforcé de ne pas créer de lien affectif (depuis la mort de Tess), il est toujours rester mesuré envers Ellie même à Jackson dans tlou1 lors de la fugue « tu ne seras jamais ma fille » et qu'il veut se séparer d'elle.
Ellie à constamment insisté dans tlou1 pour créer ce lien d'affection, quand enfin Joel s'est ouvert, et a pris la décision de la sauver de la mort, elle le considéré comme une merde.
Si elle était empathique et pas égoiste, elle aurait ressenti que « Ok Joel m'a menti et est allé contre ma volonté de l'époque, il m'a sauvé de la mort par amour envers moi, mais c'est vrai que j'ai « forcé » à créer un lien avec moi, donc je peux comprendre. »

Est-ce que Ellie à fait ça ? Non ! Elle a forcé le lien avec Joel, et quand il s'est attaché, d'un coup seul ses sentiments et son ressenti compte, donc je confirme = connasse égoiste.
Ca ne veut pas dire qu'Ellie n'avait pas le droit de se sentir trahie etc, mais elle n'a jamais considéré la position de Joel.

La on une preuve fondamentale de ta part que tu ne jamais considéré la position de ellie sans oublier le contexte de son âge de ses sentiments.
Je vais t'expliquer dans le prochain post.

Donc se mettre à la place de joel mais pas de ellie.
On a une fille de 14ans qui est immunisé qui a un potentiel de vaccin en elle. Un remède contre l'humanité.
Ce virus lui a pris riley Sam Henry tess sûrement sa mère et a fais sombrer le monde.
Mais elle , elle est tjr en vie.
Tu penses pas que y'aurait une légère souffrance en elle de survivre genre la culpabilité du survivant.
Dans le 1 joel le sait et on le sait tous que ellie aurait accepter de se sacrifier si on lui avait demandé.
C'est une heroine rapport aussi aux comics qu'elle li mais ça c'est juste un petit parallèle.
Donc joel lui ment et lui retire ce choix son opportunité de faire son devoir et de se sacrifier.
Attention je suis 100% d'accord avec le choix de Joel j'aurais fais pareil à sa place.
Mais je comprend aussi ellie la souffrance de voir ses amis mourir pour rien alors que dans sa tête elle aurait pu changer ça avec un remède.
Ce n'es pas qu'un mensonge de joel.
Pour elle il lui a enlever un choix comprendre pourquoi elle est sur terre pourquoi elle est immunisé.
Elle lui en veut pendant 2ans mais c'est à la toute fin avec cette fameuse discussion sur le proche qu elle comprend enfin la place de joel.
Il l'aimait vraiment il aurait fais pareil si c était à refaire
Elle allait entamer une phase de pardon et aurait finit par mûrir et comprendre son choix.
Mais abby lui a enlever ça.
D'où le moteur de la souffrance de ellie.
Sa propre culpabilité d'avoir repousser Joel pendant 2ans
Elle se prend tout l amour de joel dans le 2 par sa mort. Leurs relation est post mortem elle évolue on comprend le cheminement psychologique de ellie tout le long jusqu'au final.
Ellie n'est pas parfaite dans ses réactions oui comme abby comme joel c'est ce qui les rend attachant humain.

Juste tu met facilement à la place de joel mais met toi aussi à la place de ellie si toi tu avais un remède en toi pour guérir le cancer et que tzs proches mourait se ce cancer.
Aurais tu eu envie de te sacrifier pour trouver un remède ?
C'est qu'un exemple...

Oui mais c'est mal foutu cette histoire de " Joel lui a enlever son choix ".

Comme je l'ai toujours dit ce sont les lucioles qui l'ont empêcher de choisir en décidant d'opérer Ellie en urgence sans attendre qu'elle se réveille et en se torchant les fesses avec son consentement.
Ce sont aussi les lucioles qui ont fait croire à Ellie qu'un vaccin allait tout changer et qu'elle serait " la clé ".

Que Ellie se sente coupable d'avoir survécu et pas Riley,Tess et Sam ok je comprends tout à fait.
Qu'elle ait les boules de pas avoir pu créer de vaccin ok je comprends et pareil pour le mensonge de Joel qu'elle digère mal je comprends tout à fait la aussi.

Mais le souci c'est que derrière elle ne prend pas la peine d'essayer de comprendre pourquoi Joël a fait ça.
Elle ne réfléchit pas au fait que pour qu'elle est ce qu'elle veut il aurait fallu que Joël revive une deuxième fois la mort de Sarah.
Que ce sont les lucioles qui l'ont priver du droit de choisir en choisissant de l'opérer en urgence sans lui demander son avis.
Que c'est ce même comportement qui a entrainé le sauvetage de Joël et surtout que Joël (même s'il pouvait s'en douter) ne pouvait pas être sur à 100% qu'Ellie serait prête à mourir pour le vaccin.
Il n'en ont jamais parler, ni Joël ni Ellie ne savait que pour créer le vaccin Ellie devrait mourir (les lucioles elles mêmes l'ignoraient jusqu'à l'arrivée d'Ellie à l’hôpital).
Ellie avait même promis à Joël " après on ira ou tu veux ", dans ces conditions comment Joël aurait t'il pu la laisser se faire opérer ?
Comment aurait t'il pu la laisser mourir ? Alors qu'il n'était pas sur que c'était sa volonté ?

Je ne reproche pas à Ellie d'en vouloir à Joel je lui reproche de ne s’être jamais poser deux minutes pour réfléchir à tout cela, pour se mettre à la place de Joel.
Si elle l'avait fait elle aurait pu pardonner à Joel plus tot et de son vivant.
Ellie elle même sait qu'elle a abusée dans sa manière de traiter Joël, elle s'en veut, mais le problème c'est que sa culpabilité ne l'incite jamais à se remettre en question, à pardonner à Joël (avant la toute fin du jeu) et à comprendre que ce qu'il aurait vraiment voulu c'est non pas être venger mais qu'Ellie lui pardonne et soit heureuse.
En partant à Seattle puis à Santa Barbara elle a même failli rendre son sacrifice inutile et je ne parle pas de sa rupture avec Dina que Joel n'aurait jamais approuvée ...
En pensant rendre hommage à Joël elle en fait cracher sur sa mémoire et Tommy c'est pareil ...

Ils prétendaient agir pour Joël mais en fait ce qu'ils ont fait ils l'ont fait pour eux.
Comme l'a dit James Bond " les morts se moquent d’être vengés ".

Il aurait fallu que dans TLOU Ellie dise clairement " je suis prête à mourir pour créer le vaccin " là j'aurai eu aucun problème avec son comportement vis à vis de Joël dans le deuxième jeu.

Le 25 janvier 2024 à 13:20:49 :
Oui mais c'est mal foutu cette histoire de " Joel lui a enlever son choix ".

Comme je l'ai toujours dit ce sont les lucioles qui l'ont empêcher de choisir en décidant d'opérer Ellie en urgence sans attendre qu'elle se réveille et en se torchant les fesses avec son consentement.

Je suis tout à fais d'accord avec toi.
Comme je l'ai dit je trouve que joel à eu parfaitement raison et que les choses se sont dérouler de manière à ce qu'il fasse ce choix.
Il n'y'avait pas d'option.

Ce sont aussi les lucioles qui ont fait croire à Ellie qu'un vaccin allait tout changer et qu'elle serait " la clé ".

Tu es immunisé on va pouvoir faire un vaccin en gros ça c'est passer comme ça.
Le reste c'est une Ellie qui a le temps de ruminer de culpabiliser de ses 14ans à ses 19ans en sachant qu'elle a sûrement la clé du vaccin en elle.
Tu ne comprend pas le poid qu elle a sur se épaules.

Que Ellie se sente coupable d'avoir survécu et pas Riley,Tess et Sam ok je comprends tout à fait.
Qu'elle ait les boules de pas avoir pu créer de vaccin ok je comprends et pareil pour le mensonge de Joel qu'elle digère mal je comprends tout à fait la aussi.

Mais le souci c'est que derrière elle ne prend pas la peine d'essayer de comprendre pourquoi Joël a fait ça.
Elle ne réfléchit pas au fait que pour qu'elle est ce qu'elle veut il aurait fallu que Joël revive une deuxième fois la mort de Sarah.
Que ce sont les lucioles qui l'ont priver du droit de choisir en choisissant de l'opérer en urgence sans lui demander son avis.
Que c'est ce même comportement qui a entrainé le sauvetage de Joël et surtout que Joël (même s'il pouvait s'en douter) ne pouvait pas être sur à 100% qu'Ellie serait prête à mourir pour le vaccin.

Si il le savait marlene le savait on a une scène explicite entre eux dans le 1.
"C'est ce que qu'elle voudrait et tu le sais "
Joël a agis par amour pas par logique ou impartialité il agit pour elle et surtout pour lui.
On va pas noyer le poisson. Il a agit égoïstement mais c'est tout à fais normal et saine comme réaction vue son passif.

Il n'en ont jamais parler, ni Joël ni Ellie ne savait que pour créer le vaccin Ellie devrait mourir (les lucioles elles mêmes l'ignoraient jusqu'à l'arrivée d'Ellie à l’hôpital).

Oui.

Ellie avait même promis à Joël " après on ira ou tu veux ", dans ces conditions comment Joël aurait t'il pu la laisser se faire opérer ?
Comment aurait t'il pu la laisser mourir ? Alors qu'il n'était pas sur que c'était sa volonté ?

Parceque c'est ellie et qu'il la connaît. On lui aurait demander elle aurait dit oui.
Tu le sais au fond de toi aussi.
Faut arrêter de déconner.
Est ce que joel aurait accepter même si les lucioles avaient demandé à ellie ?
Ce fut la plus grosse erreure des lucioles. Ne pas laisser le choix et profiter de ellie dans les vapes pour l endormir comme ça aucun risque.
C'est bien une attitude d'un groupe extrémiste voir de militaire. Risque zéro on profite de l'occasion.

Je ne reproche pas à Ellie d'en vouloir à Joel je lui reproche de ne s’être jamais poser deux minutes pour réfléchir à tout cela, pour se mettre à la place de Joel.

Oui ça a mis 2ans... elle allait entamer cette phase de pardon et de reflexion. Ellie est une adolescente phase rebel au moment ou elle apprend la vérité. Il n'y'a qu'une seule personne qui est vivant et qui est l'origine de son mal être c'est Joël elle passe ses nerfs sur lui en pensant naïvement que c'est un rock invincible.
Ellie est ronger par les regret c'est justement la force du récit je suis entrain de t'expliquer un mode de fonctionnement psychologique propre à la personne toi tu me sors "elle aurait du réagir comme ça et pas comme ça.
Depuis 2020 mec tu n'as pas évoluer d'un iota twinbook tu es désespérant dans ta manière d'aborder le récit et les personnages. Tu te projette toi même assi le cul confortablement dans ton canapé à parler de elle aurait du faire ci il aurait dû faire ça moi j'aurais réagis pareil en oubliant le contexte le recule les personnages leurs évolution mentale par rapport à ce qu'ils traversent.

Si elle l'avait fait elle aurait pu pardonner à Joel plus tot et de son vivant.

Oui mais ça c'est pas fais et ça la ronger a petit feu.

Ellie elle même sait qu'elle a abusée dans sa manière de traiter Joël, elle s'en veut, mais le problème c'est que sa culpabilité ne l'incite jamais à se remettre en question, à pardonner à Joël (avant la toute fin du jeu) et à comprendre que ce qu'il aurait vraiment voulu c'est non pas être venger mais qu'Ellie lui pardonne et soit heureuse.

Oui elle le sait qu'elle a abusé c'est tout son moteur d'action c'est ce qui rend sa souffrance et sa haine palpable ces regrets.
Elle commence a pardonner à joel des le moment où la discussion est fini sur le porche.
Le reste c'est un aveuglement et une souffrance inouïe. La fin c'est pas le pardon à joel mais son pardon à elle.
Tout le jeu t'explique son état psychologique son évolution par rapport à la relation qu'elle a avec joel et le pourquoi elle part dans cette quête de vengeance.

En partant à Seattle puis à Santa Barbara elle a même failli rendre son sacrifice inutile et je ne parle pas de sa rupture avec Dina que Joel n'aurait jamais approuvée ...
En pensant rendre hommage à Joël elle en fait cracher sur sa mémoire et Tommy c'est pareil ...

Mais n'importe quoi joel voulait juste qu'elle vive et qu'elle soit heureuse.
T'es la à parler d'hommage ou je ne sais quoi tu dis de la merde.
Genre ellie à voulu rendre hommage à Joël. .
Ellie à vue son père se faire torturer et tuer devant elle.
Elle est dans la réaction c'est pas une question de rendre hommage à Joël putain c'est une souffrance quelque chose s'est briser en elle. Qu'est ce que tu parles de rendre hommage à Joël. Joël est mort il reste les survivant avec leurs deuils on parle de deuil enfin de compte c'est le propos du jeu.

Ils prétendaient agir pour Joël mais en fait ce qu'ils ont fait ils l'ont fait pour eux.
Comme l'a dit James Bond " les morts se moquent d’être vengés ".

Ils ne prétendent pas du tout agir pour Joël mais qu'est ce que tu raconte.
Ils sont en souffrance ou ils agissent pour eux pour leurs culpabilité d'avoir rien pu faire que leurs père leur frère se sont fait tuer torturer par des salaud qui court tjr.
C'est tommy et Ellie ce sont des survivants y'a un contexte non ?

Il aurait fallu que dans TLOU Ellie dise clairement " je suis prête à mourir pour créer le vaccin " là j'aurai eu aucun problème avec son comportement vis à vis de Joël dans le deuxième jeu.

Regarde la cinématique de fin.
"Ma vie aurait eu enfin un putain de sens "
Comprend la psychologie des personnages prend du recule et arrête de te baser sur toi tes réactions et de comment tu aurais voulu que le récit ce déroule et que ça se passe exactement comme tu veux avec des réactions de personnage digne de putain de robot parfait.
Ellie abby joel font des erreurs.
L'erreur de joel ça été de mentir à ellie pendant 3ans alors qu'elle lui posait les questions à chaque fois ce qui a pousser ellie à partir et trouver la vérité du mensonge par soit même
Tiens regarde je vais me l'a jouer comme toi.
"C'est la faute de Joel et de son mensonge si il lui avait dit la vérité plutôt elle l' aurait pardonner plutot."

Sinon j'ai une idée joue à un rpg à choix ou ce sont tes choix qui determine l'aventure et fais pas chier quoi

- Content de voir que l'on est d'accord sur le fait que l'impossibilité pour Ellie de choisir est la faute des lucioles et non de Joël.
Et de dénoncer leur décision d'opérer Ellie sans son consentement.

- Comme j'ai dit Joël se doutait qu'elle voudrait se sacrifier mais ne pouvait pas en être sur, Ellie voulait créer le vaccin c'est indéniable mais de la à sacrifier sa vie ?
Joël ne pouvait pas en être sur, même si bien sur il a surtout sauver Ellie pour lui même, surtout que la sauver lui permettait d'avoir une fermeture sur la mort de sa fille, il n'a pas pu la sauver mais il a pu sauver Ellie.
Il y a un gros effet miroir avec le prologue quand Joël porte Ellie et qu'il est confronté à Marlène.

- Jouer à des RPG à choix ? Je t'ai pas attendu pour ça et c'est vrai que c'est bien fun, et là au moins si les choses tournent mal tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, tu ne rages pas contre un personnage qui a pris une décision de merde que tu n'aurais jamais prise.

- Ce qui m’embête avec les remords d'Ellie vis à vis de Joël c'est qu'elle n'en tire aucune leçon : ce n'est pas pour autant qu'elle va se remettre en question et mieux traiter ses proches survivants, elle les traite comme elle a traitée Joël. Elle n'apprend jamais de ses erreurs et ça c'est un autre truc que je supporte pas chez elle. Après pour le reste de sa psychologie je te rejoins.

- Oui ils sont partis afin d'accomplir une vengeance personnelle, il y avait la haine vis à vis des meurtriers et la culpabilité de ne pas avoir pu sauver Joël.
Faute d'avoir pu le sauver ils veulent le venger.
Ils le font surtout pour eux mais aussi pour Joël, pour qu'il obtienne justice, que sa mort ne reste pas impunie, pour Ellie c'est une manière de se racheter auprès de lui : je n'ai pas pu te pardonner ni te sauver mais je vais te venger.

- Oui je n'ai pas bouger depuis 2020, excuse moi de ne pas être une girouette et de rester droit dans mes bottes.
Et depuis 3 ans j'ai vu beaucoup d'autres œuvres de fiction, un certain nombre de personnages qui me rappelaient Ellie.
Et tout cela n'a fait que me conforter dans mon opinion vis à vis de TLOU 2 et d'Ellie, car aucune de ses œuvres ne m'a énervé comme TLOU 2 m'a énervé, et très peu de personnages m'ont énervés comme Ellie m'a énervé, j'ai vu plein d'autres personnages avoir vécu des trucs aussi horribles que ce qu'à vécu Ellie sans pour autant avoir la moitié du comportement qu'elle a dans TLOU 2.
Tout cela m'a conforté dans l'idée que le problème ne venait pas de moi.

Et je ne demande pas des personnages parfaits, j'ai une liste extrêmement longue de personnages loin d’être parfaits et que pourtant j'adore.

Y compris des personnages dépressifs, traumatisés, détruits, comme l'est Ellie dans TLOU 2.

Et ce que je reproche à Ellie c'est pas de faire des erreurs, c'est pas de réagir de façon humaine, c'est pas de ne pas être parfaite mais :

- D’être égoiste et de ne jamais se mettre à la place des autres
- D’être immature et de se comporter de manière discutable voir dégueulasse avec tout ses proches.
- De ne jamais se remettre en question et de ne jamais apprendre de ses erreurs.
- De ne jamais reconnaitre ses torts et de ne jamais s'excuser auprès des autres.

Mais je ne lui en veux pas d'en avoir voulu à Joël, d'avoir voulu venger sa mort, je ne lui en veux pas d'avoir torturer Nora et d'avoir tuer Mel enceinte.
D'avoir tuer Owen, Alice ou la fille à la PSP.

Et je reconnais volontiers que c'est un personnage complexe et fascinant, très bien écrit, c'est juste que moi y a trop de moments ou elle m'a saouler et ou je désapprouve ses actions et son comportement, tout en comprenant pourquoi elle agit et se comporte comme elle le fait.

Je trouve Abby plus rattachable car plus mature, moins égoiste, et capable de se remettre en question et de changer.

Et pourtant dieu sait qu'Abby n'est pas un personnage lisse et parfait qui n'a pris que des bonnes décisions ...

T'as le droit de pas être d'accord avec moi et j'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi, perso je ne m'en suis jamais pris aux pros Ellie même si dieu sait que je suis en désaccord avec eux.

Tu adores Ellie dans TLOU 2 ? Grand bien t'en fasse, tant mieux pour toi, j'adorerai être à ta place mais ce n'est pas le cas et ça ne le sera jamais.

Après s'il y a un TLOU 3 et que Ellie se comporte différemment et se " rachète " je pourrai de nouveau aimer le personnage, mais je continuerai de désapprouver et de détester ce qu'elle est dans TLOU 2.
Mais oui c'est un avis purement personnel et qui n'engage que moi, je n'ai jamais été là à dire " Ellie est une connasse ceux qui l'aiment sont des idiots ".
Je ne suis pas comme ceux qui vous traite de " traitres " si vous aimez Abby et que vous estimez que Joël n'a pas complétement voler ce qu'il lui est arriver.

JoelPorter
Salut,
Tu es dans une position de conflit, parce que tu tente de légitimer qu'une seule possibilité soit possible.
Ma position est seulement que l'histoire aurait pu être différente, et peut se comprendre différemment selon les joueurs (il y a des millions de joueurs de tlou1 et 2 et des avis mitigés, ton avis ne sera jamais qu'un seul parmi d'autres).

Utiliser des faux prénom de martyre ?
Tu as pas plus con comme idée ?
Non mais vraiment ?
Le pourcent de chance pour que abby tombe sur 2 mecs qui s'appelle frangin entre eux et utiliserai un faux nom et comme après hasard ceux de joel et tommy tu trouverais ça logique.
Tu pense que abby goberai ça ? 

Tu n'as pas lu entier..
Si tu es honnête j'ai dis « même si ça aurait 1% de chance de marcher ».
J'ai jamais dit qu'elle aurait forcément gobé, j'ai dis qu'il y aurait eu une petite chance de les faire douter, et ainsi attirer team abby à jackson afin que les gardiens de jackson puisse éventuellement les sauver.
Dire que ce sont des pseudos, ou nier qu'ils sont les Miller ça reste une possibilité que tu le veuilles ou non, que Joel abdique se fasse avoir si facilement et abdique si facilement.. c'est pas le Joel de tlou1. De plus j'ai dit qu'ils auraient du changer de Pseudo avant même de rencontrer abby, Joel sachant que les lucioles sont surement à sa poursuite qui plus est à Jackson qui n'a pas de checkpoint militaire, et une faible quantité d'homme armés.

Ce genre de retournement assez loufoque n'est pas rare dans les jeuxvidéos ou les séries.

Joel est plus en sécurité à jackson ville fortifier cacher dans la montagne tout le monde dans le même camps. A Boston il était seul avec Tess bien plus vulnérable à une attaque de vengeance ou n'importe quoi d'autres de l'intérieur comme de l'extérieur. Après tout il sortait en évitant les post de control. N'importe qui aurait pu trouver joel avec la réputation qu'il avait là-bas.

Pas du tout.. Encore une fois tu n'as pas lu en entier.
Jackson est un patelin avec un faible nombre de gardiens (c'est dit dans tlou1 et répété dans tlou2 quand Tommy parle avec Ellie)
De l'extérieur :
A Boston Joel était dans une Zone MILITAIRE, avec des checkpoint très strict.
Personne ne pouvait entrer ou sortir de la zone sans être accepté par les militaires, et même si accepté, le nouveau aurait forcément eu les soupçons de tout le monde en tant que nouvel arrivant.
De l'intérieur :
Joel était avec Tess elle même cheffe de bande respectée, et avant cela Joel a toujours traîné avec des personnes dominantes, donc non seulement tout le monde était connu dans la Zone mais en plus si une personne aurait attaqué Joel ou un luciole ou un membre de Robert etc, il aurait été éliminé car on aurait retrouvé son idendité étant donné que c'est un zone fermée.
Donc Jackson est bien un petit patelin qui n'est pas difficile à perforer et avec un faible nombre d'homme capable de manier les armes, comme prouvé dans tlou1 d'ailleurs.
Alors que Boston est une ZONE militaire Fermée.

Fais semblant de pas comprendre.
C'est abby qui rechercher le meurtrier de son père pendant 4ans. Mel Owen et manille sont passé à autre chose ils sont devenu des wolfs. Les lucioles de leurs bouche n'existe plus pour eux.
C'est une vengeance bien sale sous couvert d'agir en héros car ils doivent tuer joel le monstre.
Ce sont une meute ils ont suivi abby ils avaient un compte à régler peut être mais le moteur de tout >c'est que une fille a perdu son père.

Je t'invite à revoir les cinématiques du Jeu.
Abby est certes la principale concernée mais pas du tout la seule.. elle a le total soutient d'Owen, puisque quand il persuade la team d'épargner tommy et Ellie, il dit a Abby « c'est juste Joel qu'on voulait »
Et surtout : les flashback d'abby nous montrent qu'Owen était proche d'Abby et son père depuis l'enfance, et qu'Owen et Jerry avaient un lien solide presque comme son fils adoptif.
Tu attaques la forme mais pas le fond, les lucioles se sont dissoutes au fil des années en rejoignant d'autres camp. Abby, Owen et les autres étaient d'ex Lucioles, ils ont retrouvé Tommy grace aux infos des lucioles.
Je suis d'accord que tous les autres en dehors d'Abby et Owen les ont suivi juste par soutient, mais Abby n'était pas seule à vouloir vengeance, Owen aussi.

Oui après un an sur la route à échappé à la mort avec joel. Arriver à jackson ville sécuriser ou elle va pouvoir vivre à peu prêt normalement elle va repartir direct sur la route voyage pendant des semaines et retourner à l'hôpital.

Pas un an..
Le jeu commence en « été », et la ville de David est « l'hiver »
Donc au maximum c'est six mois (juin à décembre), et possiblement trois mois (septembre à décembre).
Donc quand elle s'installe à jackson elle à toujours 14 ans, et possiblement même 15 ans sachant qu'on connait pas sa date de naissance, mais ça change rien du tout..
Tu détourne le sujet : le fait que tu ne trouves pas logique qu'elle puisse immédiatement repartir pour l'hospital n'est que ton interprétation, pas une impossibilité.
Encore une fois quand elle survit seule face aux hommes de David c'est à la fin du jeu, justement elle était déjà aguérie.
Le jeu insiste dans fin tlou1 et début tlou2 qu'Ellie est en froid avec Joel et à de grands doutes quant à l'hospital, ça aurait justement été logiquement qu'elle y retourne immédiatement, mais les dev l'ont pas fait pour leur scénarios.

Non ça n'a aucune logique ce que tu dis.

Dissonance cognitive, tkt.
Pas ma faute si tu n'arrives pas à analyser que le jeu aurait pu avoir bien d'autres possibilités.

Oh on a spécialiste des situations extrême où le risque zéro existe pour pas que ça ne tourne mal.

Je t'invite à revoir la cinématique, tu observeras clairement que Owen approche de plus en plus de façon flagrante sans qu'Ellie réagisse.
Elle a voulu faire la technique de Joel, mais il fallait forcer Owen à s'attacher ou éventuellement le shooter à la jambe par exemple.
Ellie était paniquée dans la scène et à shooté par survie car Owen s'était en fait trop approché.
Quant à Mel, Ellie qui lutte physiquement vs des Hommes solides pouvait très bien maitriser une petite meuf enceinte sans la tuer.
Par la logique du Jeu oui Ellie aurait pu gérer la situation différemment, ne t'en déplaise.

Non moi je me limite un contexte une situation si elle est plausible ou pas si elle est crédible dans le déroulement et ce qu'elle raconte est juste.
Toute cette séquence est très bien exécuter une situation tendu qui part en couille ou la personne qui menace se retrouve menacer et dois tuer pour survivre.
Maintenant est ce que ellie a gérer la situation comme une pro invincible peut être pas et alors ?

Je ne dis pas que le scénario présenté n'est pas bon ou impossible.. je dis qu'il aurait pu être différent, c'est tout.

La on une preuve fondamentale de ta part que tu ne jamais considéré la position de ellie sans oublier le contexte de son âge de ses sentiments.
Je vais t'expliquer dans le prochain post.

Je t'ai bien dis que la position d'Ellie est tout à fait compréhensible, je te dis que cependant à aucun moment elle se met à la place de Joel.
Ce n'est pas parce que Ellie se sent trahie et est super triste que Joel n'a pas aussi de la peine.
Regarde :
Ellie est fachée contre Joel, car elle aurait voulu être la cause d'un possible vaccin quitte à mourir, elle en veut à Joel de l'avoir sauvée.
MAIS
Elle ne considère jamais POURQUOI Joel l'a sauvée, et pour cause : c'est elle qui a insisté pour crée un lien affectif avec Joel qui restait froid jusqu'alors car il savait que leur lien n'allait pas durer et donc potentiellement souffrir encore déjà qu'il a perdu trop de gens.
Souvient toi dès que Tess meurt et que l'aventure Joel Ellie commence, Ellie commence à vouloir discuter plus chaleureusement avec Joel, mais il stop et met les choses au clair immédiatement « tu me parles pas de ton passé, ni moi du miens, tu dis à personne que t'es immunusée, et tu fais absolument tout ce que je dis sans discuter »
Idem quand Bill lui dit plusieurs fois qu'il va « crever à cause de cette fille », car s'attacher à quelqu'un dans leur univers c'est être vulnérable.
Joel malgré qu'il reste cool avec Ellie, garde toujours une distance avec elle même aux trois quart du jeu quand ils arrivent à Jackson et qu'Ellie fugue justement car elle blessée que Joel veuille l'abandonner chez Tommy qui la conduirai au luciole (ce qu'Ellie dit vouloir pourtant).
Ellie joue la corde sensible en parlant de Sarah, et Joel lui dit cruellement « tu ne seras jamais ma fille et je serais jamais ton père, et faut qu'on se sépare ».
Donc je t'invite à revoir les cinématiques du jeu et tu verras que j'invente rien du tout.
C'est bien ELLIE qui a FORCE Joel à s'ouvrir alors qu'il avait déjà fait son boulot, et s'est efforcé de rester distant avec Ellie.
Quand donc Ellie a forcé le lien avec Joel, et que Joel s'est ouvert et s'est attaché à elle, et l'a sauvé à l'hospital, elle lui en veut.
DONC, Oui elle est égoiste car malgré tout ce qu'elle peut ressentir, c'est elle qui a insisté pour le lien avec Joel et c'est donc logique et légitime que Joel ai voulu la sauver, si tu veux pas le comprendre c'est ton pb.

Dans le 1 joel le sait et on le sait tous que ellie aurait accepter de se sacrifier si on lui avait demandé.

Non justement puisque avant d'entrer à l’hôpital Ellie dit à Joel « on ira ou tu voudras après cela ».
Ellie n'envisage jamais la possibilité de mourir pour faire le vaccin, c'est justement pourquoi Joel l'a donc sauvé puisque Ellie n'a pas donné son consentement..

Donc joel lui ment et lui retire ce choix son opportunité de faire son devoir et de se sacrifier.

Joel lui ment parce qu'à la sortie de l'hopital il constate qu'Ellie semble ailleurs et fachée, quand ensuite elle lui déballe justement la peine d'avoir perdu Tess, Riley, Sam etc et qu'elle sous-entends qu'elle aurait voulu être sacrifiée, seulement là Joel réalise qu'Ellie lui en voudrait si elle sait la vérité.
Par contre là où je te rejoint c'est que Joel a gardé le mensonge pendant 4 ans !
Si justement dès la fin de tlou1, Joel aurait dit par exemple « tu aurais donc accepté d'être sacrifiée ? Je ne pensais pas, je t'y ramène » ça aurait p-e été différent.
Certes le Dr Jerry était mort, mais l'équipe aurait potentiellement pu trouver un autre Dr pour opérer Ellie.
Finalement, Joel est davantage coupable d'avoir menti après l'hospital que coupable de l'avoir sauvée.
Puis ça reste un jeu, le jeu est très bien fait.
Je dis juste qu'il y aurait pu avoir d'autres possibilités et qu'on peut comprendre le jeu de différentes façons.

Le jeu est d'abord conçu pour avoir de grands rebondissement pour jouer sur l'émotion du joueur, et seulement ensuite caser un scénario qui s'y colle.
Dans tous les jeux et même séries/films y'a des tournures forcées, c'est normal, si c'est trop « réaliste » y'a pas d'émotions.

Il y a ceux qui adorent Ellie
Ceux qui adorent Joel et veulent le venger à travers Ellie
Ceux qui sont neutre
Ceux qui sont pro abby
etc
chacun est libre de son opinion, restons respectueux

- " Si tu es honnête j'ai dis « même si ça aurait 1% de chance de marcher ».
J'ai jamais dit qu'elle aurait forcément gobé, j'ai dis qu'il y aurait eu une petite chance de les faire douter "

Exactement ma réflexion sur pourquoi Nora n'a pas donné un faux emplacement à Ellie ou lui ait révéler la vérité sur le père d'Abby, sur pourquoi Mel et Owen ont pas dit que Mel était enceinte (surtout que vu la réaction d'Ellie quand elle se rend compte qu'elle a tué une femme enceinte il est clair qu'elle aurait agi différemment si elle l'avait su) et sur pourquoi Abby n'a pas dit à Ellie que Joël avait tué son père quand elle voulait remettre le couvert à la fin.
Bien sur ça aurait pu ne pas marcher mais vu leur position ils auraient du tout tenter pour sauver leur peau et ils ne l'ont pas fait ce qui est difficilement compréhensible à part que ça arrange bien le scénario que Ellie ignore certaines choses.

" Je suis d'accord que tous les autres en dehors d'Abby et Owen les ont suivi juste par soutient, mais Abby n'était pas seule à vouloir vengeance, Owen aussi. "

Pas forcément d'accord pour le coup.
Owen en voulait à Joël mais était plus partisan du " il faut passer à autre chose " il est moyen chaud quand Abby vient lui parler de son projet d'expédition pour trouver le frère de Joël et il dit à Abby d'achever Joël.
C'est clairement celui qui avait le moins envie de se venger malgré les griefs qu'il avait contre Joël.
Il est possible qu'il est participé à l'expédition pour pouvoir jouer les gardes fous et d'ailleurs c'est ce qui a fini par arriver (via la non exécution de Ellie et Tommy qui seraient morts sans Owen).
Les autres sont clairement vénères contre Joël, faut voir comment il le traite au chalet et comment ils parlent de lui après, Manny qui a zéro remords et qui crache sur son cadavre c'est pas juste du soutien, ça va bien au delà.
Ils voulaient tous non seulement que Joël meurt mais en plus y assister en personne, et ils ont laisser Abby le torturer, certes Owen et Mel ont quitter la pièce mais les autres sont rester, ils ont pris leur pied à regarder Joël se faire démolir ...

- Pour Owen et Mel l'erreur d'Ellie est de ne pas avoir neutraliser Owen ou tout du moins l'éloigner pendant qu'elle interrogeait Mel, Owen est restée proche d'Ellie et quand Ellie l'a quitté des yeux pour menacer Mel il y a vu une opportunité.
Ellie voulait se la jouer comme Joël et Tommy mais sans avoir la force et l'expérience que eux avait, ça ne pouvait que mal finir ...
Ellie aurait du aller avec Jesse aider Tommy, à trois il aurait été bien plus facile d'interroger Owen et Mel.
Tant qu'à Mel si Ellie avait su qu'elle était enceinte elle l'aurait neutralisée sans la tuer, on voit qu'elle lui pique son couteau avant de lui planter dans la gorge mais c'est comme pour Joël avec Jerry : à partir du moment ou la personne en face est désarmée elle ne représente plus une menace et tu peux la neutraliser sans la tuer.
Mais Ellie ne savait pas que Mel était enceinte et tout ce qu'elle voit c'est une femme qui a participé au meurtre de Joël et qui vient d'essayer de la tuer, je comprends qu'elle ait pas eu envie de se la jouer grand seigneur.

" Je t'ai bien dis que la position d'Ellie est tout à fait compréhensible, je te dis que cependant à aucun moment elle se met à la place de Joel.
Ce n'est pas parce que Ellie se sent trahie et est super triste que Joel n'a pas aussi de la peine.
Regarde :
Ellie est fachée contre Joel, car elle aurait voulu être la cause d'un possible vaccin quitte à mourir, elle en veut à Joel de l'avoir sauvée.
MAIS
Elle ne considère jamais POURQUOI Joel l'a sauvée, et pour cause : c'est elle qui a insisté pour crée un lien affectif avec Joel qui restait froid jusqu'alors car il savait que leur lien n'allait pas durer et donc potentiellement souffrir encore déjà qu'il a perdu trop de gens.
C'est bien ELLIE qui a FORCE Joel à s'ouvrir alors qu'il avait déjà fait son boulot, et s'est efforcé de rester distant avec Ellie.
Quand donc Ellie a forcé le lien avec Joel, et que Joel s'est ouvert et s'est attaché à elle, et l'a sauvé à l'hospital, elle lui en veut.
DONC, Oui elle est égoiste car malgré tout ce qu'elle peut ressentir, c'est elle qui a insisté pour le lien avec Joel et c'est donc logique et légitime que Joel ai voulu la sauver, si tu veux pas le comprendre c'est ton pb."

Totalement d'accord !

Joël ne voulait pas s'attacher à Ellie de peur de la perdre comme il a perdu Sarah, c'est Ellie qui a poussé pour créer un lien et pour que Joël l'emmène jusqu'aux lucioles au lieu de la refourguer à Tommy comme c'était prévu à la base (c'est la promesse que Joël avait faite à Tess et il l'avait tenue à ce stade).
Ellie a sa part de responsabilité dans ce qui est arrivé mais comme elle est incapable de reconnaitre ses torts et qu'elle ne pense qu'à elle même, Ellie a eu la réaction qu'elle a eu dans TLOU 2, ce qui est certes compréhensible mais la rend aussi détestable et hypocrite.

" Finalement, Joel est davantage coupable d'avoir menti après l'hopital que coupable de l'avoir sauvée. "

J'ai presque envie d'applaudir tant c'est juste et je pense que les développeurs ont vraiment voulu faire passer ça.

Je rajouterai juste le meurtre de Jerry.

Je pense que le message de TLOU 2 vis à vis de Joel est le suivant : " il a eu raison d'aller sauver Ellie mais il a eu tort de lui mentir et de tuer Jerry ".

" Il y a ceux qui adorent Ellie
Ceux qui adorent Joel et veulent le venger à travers Ellie
Ceux qui sont neutre
Ceux qui sont pro abby
etc
chacun est libre de son opinion, restons respectueux "

Exactement !

Le 25 janvier 2024 à 16:16:00 :
- Content de voir que l'on est d'accord sur le fait que l'impossibilité pour Ellie de choisir est la faute des lucioles et non de Joël.
Et de dénoncer leur décision d'opérer Ellie sans son consentement.

- Comme j'ai dit Joël se doutait qu'elle voudrait se sacrifier mais ne pouvait pas en être sur, Ellie voulait créer le vaccin c'est indéniable mais de la à sacrifier sa vie ?
Joël ne pouvait pas en être sur, même si bien sur il a surtout sauver Ellie pour lui même, surtout que la sauver lui permettait d'avoir une fermeture sur la mort de sa fille, il n'a pas pu la sauver mais il a pu sauver Ellie.
Il y a un gros effet miroir avec le prologue quand Joël porte Ellie et qu'il est confronté à Marlène.

- Jouer à des RPG à choix ? Je t'ai pas attendu pour ça et c'est vrai que c'est bien fun, et là au moins si les choses tournent mal tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, tu ne rages pas contre un personnage qui a pris une décision de merde que tu n'aurais jamais prise.

- Ce qui m’embête avec les remords d'Ellie vis à vis de Joël c'est qu'elle n'en tire aucune leçon : ce n'est pas pour autant qu'elle va se remettre en question et mieux traiter ses proches survivants, elle les traite comme elle a traitée Joël. Elle n'apprend jamais de ses erreurs et ça c'est un autre truc que je supporte pas chez elle. Après pour le reste de sa psychologie je te rejoins.

- Oui ils sont partis afin d'accomplir une vengeance personnelle, il y avait la haine vis à vis des meurtriers et la culpabilité de ne pas avoir pu sauver Joël.
Faute d'avoir pu le sauver ils veulent le venger.
Ils le font surtout pour eux mais aussi pour Joël, pour qu'il obtienne justice, que sa mort ne reste pas impunie, pour Ellie c'est une manière de se racheter auprès de lui : je n'ai pas pu te pardonner ni te sauver mais je vais te venger.

- Oui je n'ai pas bouger depuis 2020, excuse moi de ne pas être une girouette et de rester droit dans mes bottes.
Et depuis 3 ans j'ai vu beaucoup d'autres œuvres de fiction, un certain nombre de personnages qui me rappelaient Ellie.
Et tout cela n'a fait que me conforter dans mon opinion vis à vis de TLOU 2 et d'Ellie, car aucune de ses œuvres ne m'a énervé comme TLOU 2 m'a énervé, et très peu de personnages m'ont énervés comme Ellie m'a énervé, j'ai vu plein d'autres personnages avoir vécu des trucs aussi horribles que ce qu'à vécu Ellie sans pour autant avoir la moitié du comportement qu'elle a dans TLOU 2.
Tout cela m'a conforté dans l'idée que le problème ne venait pas de moi.

Et je ne demande pas des personnages parfaits, j'ai une liste extrêmement longue de personnages loin d’être parfaits et que pourtant j'adore.

Y compris des personnages dépressifs, traumatisés, détruits, comme l'est Ellie dans TLOU 2.

Et ce que je reproche à Ellie c'est pas de faire des erreurs, c'est pas de réagir de façon humaine, c'est pas de ne pas être parfaite mais :

- D’être égoiste et de ne jamais se mettre à la place des autres
- D’être immature et de se comporter de manière discutable voir dégueulasse avec tout ses proches.
- De ne jamais se remettre en question et de ne jamais apprendre de ses erreurs.
- De ne jamais reconnaitre ses torts et de ne jamais s'excuser auprès des autres.

Mais je ne lui en veux pas d'en avoir voulu à Joël, d'avoir voulu venger sa mort, je ne lui en veux pas d'avoir torturer Nora et d'avoir tuer Mel enceinte.
D'avoir tuer Owen, Alice ou la fille à la PSP.

Et je reconnais volontiers que c'est un personnage complexe et fascinant, très bien écrit, c'est juste que moi y a trop de moments ou elle m'a saouler et ou je désapprouve ses actions et son comportement, tout en comprenant pourquoi elle agit et se comporte comme elle le fait.

Je trouve Abby plus rattachable car plus mature, moins égoiste, et capable de se remettre en question et de changer.

Et pourtant dieu sait qu'Abby n'est pas un personnage lisse et parfait qui n'a pris que des bonnes décisions ...

T'as le droit de pas être d'accord avec moi et j'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi, perso je ne m'en suis jamais pris aux pros Ellie même si dieu sait que je suis en désaccord avec eux.

Tu adores Ellie dans TLOU 2 ? Grand bien t'en fasse, tant mieux pour toi, j'adorerai être à ta place mais ce n'est pas le cas et ça ne le sera jamais.

Après s'il y a un TLOU 3 et que Ellie se comporte différemment et se " rachète " je pourrai de nouveau aimer le personnage, mais je continuerai de désapprouver et de détester ce qu'elle est dans TLOU 2.
Mais oui c'est un avis purement personnel et qui n'engage que moi, je n'ai jamais été là à dire " Ellie est une connasse ceux qui l'aiment sont des idiots ".
Je ne suis pas comme ceux qui vous traite de " traitres " si vous aimez Abby et que vous estimez que Joël n'a pas complétement voler ce qu'il lui est arriver.

Ton avis personnel est un peu osef car c'est de la réaction mal placé, moi je t'explique les faits jte sors du concret et le pourquoi du comment une personne finit par agir de cette facon et pas une autre car le jeu t'explique tout ceci. Ce personnage répond à une logique implacable de traumatisme de deuil de haine d'amour de culpabilité même si tout ses sentiments mixer peuvent sembler qu'une personne comme ellie faisse des choix contraire à tes principes voir même peuvent te sembler illogique d'un point de vue rationnel mais cette personne réagit justement à des sentiments extrême irrationnel que tu ne connaîtra jamais je l'espère pour toi.

En attendant je suis bien plus neutre que toi pour le coup car je te dis que abby et ellie sont des personnages tout sauf détestable mais bien plus nuancer et que le jeu est la justement pour te faire comprendre que le jugement n'y a pas sa place.
Il te montre les ravages de la perte d'un être cher assassiner brutalement sur 2 protagoniste dont une qui s'est venger mais ne semble pas heureuse et l'autre en pleine quête de vengeance qui sombre de plus en plus.
Trouver que Abby est un meilleur personnage que Ellie n'a aucun sens pour moi et vice versa je ne suis pas dans le jugement où la réaction emotionel ma phase de jugement à commencé à s'éteindre après avoir découvert ses 2 personnages pendant le jeu et s'est complètement éteint à la fin du jeu.
La réaction émotionnelle sur les 2 personnages pour que je puisse t'en parler et analyser l'œuvre de façon neutre s'est effacé depuis bien longtemps.
Ma logique est implacable et jte le dis clairement trouver que ellie est détestable ce n'es pas comprendre le personnage c'est pareil pour ceux qui déteste Joël ou Abby.
Ce sont des jugements petit à l'emporte piece sans une once de recule et de bonne volonté.
Du jugement facile et un manque de maturité à l'image de ta signature.

Le 26 janvier 2024 à 02:43:32 :
JoelPorter
Salut,
Tu es dans une position de conflit, parce que tu tente de légitimer qu'une seule possibilité soit possible.
Ma position est seulement que l'histoire aurait pu être différente, et peut se comprendre différemment selon les joueurs (il y a des millions de joueurs de tlou1 et 2 et des avis mitigés, ton avis ne sera jamais qu'un seul parmi d'autres).

Utiliser des faux prénom de martyre ?
Tu as pas plus con comme idée ?
Non mais vraiment ?
Le pourcent de chance pour que abby tombe sur 2 mecs qui s'appelle frangin entre eux et utiliserai un faux nom et comme après hasard ceux de joel et tommy tu trouverais ça logique.
Tu pense que abby goberai ça ? 

Tu n'as pas lu entier..
Si tu es honnête j'ai dis « même si ça aurait 1% de chance de marcher ».
J'ai jamais dit qu'elle aurait forcément gobé, j'ai dis qu'il y aurait eu une petite chance de les faire douter, et ainsi attirer team abby à jackson afin que les gardiens de jackson puisse éventuellement les sauver.
Dire que ce sont des pseudos, ou nier qu'ils sont les Miller ça reste une possibilité que tu le veuilles ou non, que Joel abdique se fasse avoir si facilement et abdique si facilement.. c'est pas le Joel de tlou1. De plus j'ai dit qu'ils auraient du changer de Pseudo avant même de rencontrer abby, Joel sachant que les lucioles sont surement à sa poursuite qui plus est à Jackson qui n'a pas de checkpoint militaire, et une faible quantité d'homme armés.

Le problème c'est que c'est nul et ça tiens pas la route par rapport à ce qu'on a en jeu.
Y'a personne qui a envie de voir Joël dire attend mon vrai nom c'est pas joel c'est un pseudo le vrai Joël et pas la.
C'est juste nul vis à vis du personnage.
T'as pas saisi ce qu'il s est passer. Son frère se fait éclater la gueule devant lui et lui se fait ARRACCHER SON PUTAIN DE GENOUX A COUP DE POMPE. Il a plus de jambe il sqit que abby le connaît il sait que c'est une vengeance des familles il sait qu'il est foutu quoi qu'il dise c'est finito alors il sort une dernière ligne badasse digne d'un bon Jojo comme on aime.

Ce genre de retournement assez loufoque n'est pas rare dans les jeuxvidéos ou les séries.

Joel est plus en sécurité à jackson ville fortifier cacher dans la montagne tout le monde dans le même camps. A Boston il était seul avec Tess bien plus vulnérable à une attaque de vengeance ou n'importe quoi d'autres de l'intérieur comme de l'extérieur. Après tout il sortait en évitant les post de control. N'importe qui aurait pu trouver joel avec la réputation qu'il avait là-bas.

Pas du tout.. Encore une fois tu n'as pas lu en entier.
Jackson est un patelin avec un faible nombre de gardiens (c'est dit dans tlou1 et répété dans tlou2 quand Tommy parle avec Ellie)
De l'extérieur :
A Boston Joel était dans une Zone MILITAIRE, avec des checkpoint très strict.
Personne ne pouvait entrer ou sortir de la zone sans être accepté par les militaires, et même si accepté, le nouveau aurait forcément eu les soupçons de tout le monde en tant que nouvel arrivant.
De l'intérieur :
Joel était avec Tess elle même cheffe de bande respectée, et avant cela Joel a toujours traîné avec des personnes dominantes, donc non seulement tout le monde était connu dans la Zone mais en plus si une personne aurait attaqué Joel ou un luciole ou un membre de Robert etc, il aurait été éliminé car on aurait retrouvé son idendité étant donné que c'est un zone fermée.
Donc Jackson est bien un petit patelin qui n'est pas difficile à perforer et avec un faible nombre d'homme capable de manier les armes, comme prouvé dans tlou1 d'ailleurs.
Alors que Boston est une ZONE militaire Fermée.

Dans tlou 1 on se bat littéralement dans la zq de boston contre des bandits et contre les militaires n'importe qui veut se venger peut aller voir Joël.
Me parle de sécurité dans la zq alors que littéralement il est seul avec tess et que c'est la merde des le départ du jeu. Et tu me parles de chef de bande en attendant ils sont 2 vs le monde hein.
Maintenant tu veux qu'on fasse une comparaison avec jackson ils sont toute une ville ils sont souder ils ont plein d'homme qu'est ce que raconte c'est une ville fortifier et y'a personne qui va la percer.
https://youtu.be/-AKuZ9kZTdY?si=1nrtTwF3Skpc1AZO
Owen se chie dessus et te dis clairement que c'est même pas la peine d'essayer que le groupe va vouloir repartir car ils sont armées avant post patrouille et bref une ville entière. C'est abby qui persiste et c'est une chance sur 10 qu'elle finit par être sauver par joel et tommy la suite on la connaît

immédiatement « tu me parles pas de ton passé, ni moi du miens, tu dis à personne que t'es immunusée, et tu fais absolument tout ce que je dis sans discuter »

Idem quand Bill lui dit plusieurs fois qu'il va « crever à cause de cette fille », car s'attacher à quelqu'un dans leur univers c'est être vulnérable.
Joel malgré qu'il reste cool avec Ellie, garde toujours une distance avec elle même aux trois quart du jeu quand ils arrivent à Jackson et qu'Ellie fugue justement car elle blessée que Joel veuille l'abandonner chez Tommy qui la conduirai au luciole (ce qu'Ellie dit vouloir pourtant).
Ellie joue la corde sensible en parlant de Sarah, et Joel lui dit cruellement « tu ne seras jamais ma fille et je serais jamais ton père, et faut qu'on se sépare ».
Donc je t'invite à revoir les cinématiques du jeu et tu verras que j'invente rien du tout.
C'est bien ELLIE qui a FORCE Joel à s'ouvrir alors qu'il avait déjà fait son boulot, et s'est efforcé de rester distant avec Ellie.
Quand donc Ellie a forcé le lien avec Joel, et que Joel s'est ouvert et s'est attaché à elle, et l'a sauvé à l'hospital, elle lui en veut.
DONC, Oui elle est égoiste car malgré tout ce qu'elle peut ressentir, c'est elle qui a insisté pour le lien avec Joel et c'est donc logique et légitime que Joel ai voulu la sauver, si tu veux pas le comprendre c'est ton pb.

Dans le 1 joel le sait et on le sait tous que ellie aurait accepter de se sacrifier si on lui avait demandé.

Non justement puisque avant d'entrer à l’hôpital Ellie dit à Joel « on ira ou tu voudras après cela ».
Ellie n'envisage jamais la possibilité de mourir pour faire le vaccin, c'est justement pourquoi Joel l'a donc sauvé puisque Ellie n'a pas donné son consentement..

Donc joel lui ment et lui retire ce choix son opportunité de faire son devoir et de se sacrifier.

Joel lui ment parce qu'à la sortie de l'hopital il constate qu'Ellie semble ailleurs et fachée, quand ensuite elle lui déballe justement la peine d'avoir perdu Tess, Riley, Sam etc et qu'elle sous-entends qu'elle aurait voulu être sacrifiée, seulement là Joel réalise qu'Ellie lui en voudrait si elle sait la vérité.

Joel sait que ellie se serait sacrifier il le sait marlene lui dit.
J adore joel mais il sauvé eliie parcequ'il l'aime qu'il veut pas la perdre c'est sa fille il a une réaction epidermique emmotionel violente. Il réagit par une peur viscéral de la perdre.
C'est de l'égoïsme sur le moment mais c'est beau et saint comme réaction.
La réaction de ellie quand elle apprend le mensonge de joel est aussi saine c'est une adolescente de 17ans qui cherche un sens à son existence qui ne comprend pas pourquoi elle est en vie que ses amis sont mort et qu'elle a le vaccin en elle. Elle est où la logique pour elle comment ne pas culpabiliser de vivre avec insouciance. Joel lui a enlever ça à ses yeux en plus de lui avoir mentit pendant tout ce temps. Et oui elle se met pas à sa place oui elle passe ses nerfs sur lui oui elle lui fait gueule. Mais il est en vie en bonne santé c'est joel il est invincible à ses yeux ça finira par s'arranger ils vont avoir une discussion elle va lui dire ce qu'elle a sur le cœur lui aussi elle va entamer une phase de pardon et comprendre son choix.
Il l'aimait vraiment à en crever. Le lendemain Dr la discussion sur le porche elle comptait se faire un film avec Joel mais abby est arrivé....
Les 2ans passé en froid avec joel vont nourrir sa haine son dégoût de elle même sa culpabilité de ne pas avoir été la pour lui et d'avoir perdu du temps à lui faire la tête. Tout ceci fait partie du jeu de l histoire c'est ce qui rend le personnage de Ellie tragique. Elle aimait vraiment joel.

Par contre là où je te rejoint c'est que Joel a gardé le mensonge pendant 4 ans !
Si justement dès la fin de tlou1, Joel aurait dit par exemple « tu aurais donc accepté d'être sacrifiée ? Je ne pensais pas, je t'y ramène » ça aurait p-e été différent.
Certes le Dr Jerry était mort, mais l'équipe aurait potentiellement pu trouver un autre Dr pour opérer Ellie.

Pas simple trouver un médecin chirurgien qui date d'avant l'outbreak c'est quasi mission impossible surtout que ce médecin faisskt parti du groupe des lucioles et qu'il partageait leurs idéaux.
De toute façon Joel a tuer quasi tout leurs mouvement.

Finalement, Joel est davantage coupable d'avoir menti après l'hospital que coupable de l'avoir sauvée.
Puis ça reste un jeu, le jeu est très bien fait.
Je dis juste qu'il y aurait pu avoir d'autres possibilités et qu'on peut comprendre le jeu de différentes façons.

Le jeu est d'abord conçu pour avoir de grands rebondissement pour jouer sur l'émotion du joueur, et seulement ensuite caser un scénario qui s'y colle.
Dans tous les jeux et même séries/films y'a des tournures forcées, c'est normal, si c'est trop « réaliste » y'a pas d'émotions.

Il y a ceux qui adorent Ellie
Ceux qui adorent Joel et veulent le venger à travers Ellie
Ceux qui sont neutre
Ceux qui sont pro abby
etc
chacun est libre de son opinion, restons respectueux

Pas un an..
Le jeu commence en « été », et la ville de David est « l'hiver »

Arriver à l'hôpital saint marie c'est le printemps

Donc au maximum c'est six mois (juin à décembre), et possiblement trois mois (septembre à décembre).
Donc quand elle s'installe à jackson elle à toujours 14 ans, et possiblement même 15 ans sachant qu'on connait pas sa date de naissance, mais ça change rien du tout..
Tu détourne le sujet : le fait que tu ne trouves pas logique qu'elle puisse immédiatement repartir pour l'hospital n'est que ton interprétation, pas une impossibilité.
Encore une fois quand elle survit seule face aux hommes de David c'est à la fin du jeu, justement elle était déjà aguérie.
Le jeu insiste dans fin tlou1 et début tlou2 qu'Ellie est en froid avec Joel et à de grands doutes quant à l'hospital, ça aurait justement été logiquement qu'elle y retourne immédiatement, mais les dev l'ont pas fait pour leur scénarios.

Non ça n'a aucune logique ce que tu dis.

Dissonance cognitive, tkt.
Pas ma faute si tu n'arrives pas à analyser que le jeu aurait pu avoir bien d'autres possibilités.

Ce que tu propose est moins bien.
L'histoire se déroule parfaitement de base.
Y'a aucun intérêt à ce que ellie arriver à jackson reparte à l'hôpital direct après ? Elle arrive en sécurité entame une nouvelle vie on a 2 flashaback énorme ou on voit la relation joel et ellie heureuse avant que ça cpmmence a se détériorer.
Le mensonge de joel grandit en elle entre eux pendant que ellie grandit et se pose de plis en plus de question. Tout ce fait naturellement c'est bien exécuter c'est parfait la.
Ellie devient une adulte elle passe par sa phase de questionnement interieur propre au ados car elle évolue dans un contexte quasi normal.
Relation amoureuse vie normal rébellion jeunesse elle s'émancipe de joel comme tout ados qui s'émancipe de ses parents.
Tu veux changer quoi à ça

Oh on a spécialiste des situations extrême où le risque zéro existe pour pas que ça ne tourne mal.

Je t'invite à revoir la cinématique, tu observeras clairement que Owen approche de plus en plus de façon flagrante sans qu'Ellie réagisse.
Elle a voulu faire la technique de Joel, mais il fallait forcer Owen à s'attacher ou éventuellement le shooter à la jambe par exemple.
Ellie était paniquée dans la scène et à shooté par survie car Owen s'était en fait trop approché.
Quant à Mel, Ellie qui lutte physiquement vs des Hommes solides pouvait très bien maitriser une petite meuf enceinte sans la tuer.
Par la logique du Jeu oui Ellie aurait pu gérer la situation différemment, ne t'en déplaise.

Non par logique du Jeu des que ellie est en danger qu'on veut la tuer elle tue.
On le fait pendant tout le jeu. Les gens veulent nous tuer on les tue. Elliz tue Owen et mel de la même façon que le chien avant qui lui saute dessus et que tout les putain de gens qui ont essayer de nous tuer. Et femme enceinte ou os c'est une wokf qui a reçu une formation militaire qui a tuer et qui participe tjr à l'effort de guerre aloès qu'elle est enceinte.

Twibook03

Exactement ma réflexion sur pourquoi Nora n'a pas donné un faux emplacement à Ellie ou lui ait révéler la vérité sur le père d'Abby, sur pourquoi Mel et Owen ont pas dit que Mel était enceinte (surtout que vu la réaction d'Ellie quand elle se rend compte qu'elle a tué une femme enceinte il est clair qu'elle aurait agi différemment si elle l'avait su) et sur pourquoi Abby n'a pas dit à Ellie que Joël avait tué son père quand elle voulait remettre le couvert à la fin.
Bien sur ça aurait pu ne pas marcher mais vu leur position ils auraient du tout tenter pour sauver leur peau et ils ne l'ont pas fait ce qui est difficilement compréhensible à part que ça arrange bien le scénario que Ellie ignore certaines choses.

Exactement, si le jeu était davantage logique il y aurait moins de rebondissements et d'émotions.
Mais je suis d'accord pour la fin, le fait qu'Ellie épargne Abby à la limite... mais qu'il n'y ai AUCUNE explication c'est ridicule

Pas forcément d'accord pour le coup.

Owen en voulait à Joël mais était plus partisan du " il faut passer à autre chose " il est moyen chaud quand Abby vient lui parler de son projet d'expédition pour trouver le frère de Joël et il dit à Abby d'achever Joël.

C'est clairement celui qui avait le moins envie de se venger malgré les griefs qu'il avait contre Joël.
Il est possible qu'il est participé à l'expédition pour pouvoir jouer les gardes fous et d'ailleurs c'est ce qui a fini par arriver (via la non exécution de Ellie et Tommy qui seraient morts sans Owen).
Les autres sont clairement vénères contre Joël, faut voir comment il le traite au chalet et comment ils parlent de lui après, Manny qui a zéro remords et qui crache sur son cadavre c'est pas juste du soutien, ça va bien au delà.
Ils voulaient tous non seulement que Joël meurt mais en plus y assister en personne, et ils ont laisser Abby le torturer, certes Owen et Mel ont quitter la pièce mais les autres sont rester, ils ont pris leur pied à regarder Joël se faire démolir ...

Owen reste néanmoins complice... c'est lui qui découvre jackson et c'est lui qui va en informer Abby sachant que Tommy et Joel sont potentiellement la et donc tuer Joel.
Je répondais à JoelPorter qui disait que seule Abby avait désir de vengence, j'ai dis que Owen était aussi proche de jerry et a participité activement dans la vengence de Joel.
Il aurait pu refuser de suivre Abby, il aurait pu ne pas informer Abby de sa découverte de jackson, il aurait pu arreter Abby avant qu'elle acheve Joel.

- Pour Owen et Mel l'erreur d'Ellie est de ne pas avoir neutraliser Owen ou tout du moins l'éloigner pendant qu'elle interrogeait Mel, Owen est restée proche d'Ellie et quand Ellie l'a quitté des yeux pour menacer Mel il y a vu une opportunité.
Ellie voulait se la jouer comme Joël et Tommy mais sans avoir la force et l'expérience que eux avait, ça ne pouvait que mal finir ...

Oui c'est ce que je disais.

Ellie aurait du aller avec Jesse aider Tommy, à trois il aurait été bien plus facile d'interroger Owen et Mel.

Jesse c'est comme Dina, un PNJ sans charisme pour mettre Ellie en valeur, ils sont parfois héros parfois incapable de vaincre une mouche.

Tant qu'à Mel si Ellie avait su qu'elle était enceinte elle l'aurait neutralisée sans la tuer, on voit qu'elle lui pique son couteau avant de lui planter dans la gorge mais c'est comme pour Joël >avec Jerry : à partir du moment ou la personne en face est désarmée elle ne représente plus >une menace et tu peux la neutraliser sans la tuer.
Mais Ellie ne savait pas que Mel était enceinte et tout ce qu'elle voit c'est une femme qui a >participé au meurtre de Joël et qui vient d'essayer de la tuer, je comprends qu'elle ait pas eu envie de se la jouer grand seigneur.

C'est vrai qu'Ellie ne sait pas que Mel est enceinte car elle un grand manteau.
Mais si elle voulait l'épargner elle l'aurait fait, Mel est faible physiquement face a Ellie qui domine des hommes solides, en effet elle voulait juste se venger.
Prendre le rsique de se sauver de Mel sans la tuer ça restait dangereux, bien que pas impossible.
Mais bon ça reste un détail, on a bien compris que les dev voulaient qu'ellie tue tout le monde sauf abby.

Totalement d'accord !
Joël ne voulait pas s'attacher à Ellie de peur de la perdre comme il a perdu Sarah, c'est Ellie >qui a poussé pour créer un lien et pour que Joël l'emmène jusqu'aux lucioles au lieu de la >refourguer à Tommy comme c'était prévu à la base (c'est la promesse que Joël avait faite à Tess et il l'avait tenue à ce stade).
Ellie a sa part de responsabilité dans ce qui est arrivé mais comme elle est incapable de reconnaitre ses torts et qu'elle ne pense qu'à elle même, Ellie a eu la réaction qu'elle a eu dans >TLOU 2, ce qui est certes compréhensible mais la rend aussi détestable et hypocrite.
+
Et ce que je reproche à Ellie c'est pas de faire des erreurs, c'est pas de réagir de façon >humaine, c'est pas de ne pas être parfaite mais :
- D’être égoiste et de ne jamais se mettre à la place des autres
- D’être immature et de se comporter de manière discutable voir dégueulasse avec tout ses >proches.
- De ne jamais se remettre en question et de ne jamais apprendre de ses erreurs.
- De ne jamais reconnaitre ses torts et de ne jamais s'excuser auprès des autres.

Voilà, c'est pourtant clair à comprendre à moins d'être bêtement pro-ellie (quand bien même)
d'où mon analogie de «bitch moderne égoiste »

" Finalement, Joel est davantage coupable d'avoir menti après l'hopital que coupable de l'avoir sauvée. "
J'ai presque envie d'applaudir tant c'est juste et je pense que les développeurs ont vraiment >voulu faire passer ça.
Je rajouterai juste le meurtre de Jerry.
Je pense que le message de TLOU 2 vis à vis de Joel est le suivant : " il a eu raison d'aller >sauver Ellie mais il a eu tort de lui mentir et de tuer Jerry ".

Exactement ! C'est pourtant simple à comprendre, y'a aucun sens caché !
Le fait qu'il lui mente pendant 4 ans n'a aucun sens, hormis le fait qu'il juge à sa place en disant « c'est mieux qu'elle ai sa vie et des ami(e)s de son âge ici à jackson plutot que mourir pour un vaccin sans garantie »
Et c'est justement là où il est en tords mais est-ce qu'il comptait dire la vérité à Ellie une fois plus agée quand il estmerait qu'elle ai « age de raison »
ou
ne jamais lui dire car ça serait une souffrance de plus ?

Porter ou JoelPorter

Ce que tu propose est moins bien.

Que les autres possibilité te plaisent ou non, tu as fini par reconnaitre qu'elles sont possible bien qu'elles ne "te plaisent pas".

Et oui elle se met pas à sa place oui elle passe ses nerfs sur lui oui elle lui fait gueule.

Tu as enfin reconnu qu'Ellie ne s'est pas mise à la place de Joel !
ALLELUIA

Joel sait que ellie se serait sacrifier il le sait marlene lui dit.

Wtf ? c'est l'inverse Marlène débat justement avec Dr jerry pour ne pas la tuer, elle a accepté par dépit car elle la considérait comme sa famille

T'as pas saisi ce qu'il s est passer. Son frère se fait éclater la gueule devant lui et lui se fait ARRACCHER SON PUTAIN DE GENOUX A COUP DE POMPE.

-son frère est juste KO
-Joel aurait pu survivre avec un Garrot..d'ailleurs abby ordonne de lui mettre un garrot pour qu'il survivre le temps de le torturer.
Donc il aurait en effet pu nier qu'ils sont les millier ou quoique ce soit, afin de les attirer à jackson.

>Il a plus de jambe il sqit que abby le connaît il sait que c'est une vengeance des familles il sait qu'il est foutu quoi qu'il dise c'est finito alors il sort une dernière ligne badasse digne d'un bon Jojo comme on aime.

Non, il sait qu'Abby PENSE avoir trouvé celui qu'elle cherchait, mais qu'elle en est pas sur vu qu'elle a pas à 100% la preuve de son identité, c'est là où Joel aurait pu jouer, comme ça arrive dans d'autres JV ou séries .. y'aurait rien eu d'extraordinaire.

"Pas un an..

Le jeu commence en « été », et la ville de David est « l'hiver »

Arriver à l'hôpital saint marie c'est le printemps

Justement tu vas dans mon sens.. tu dis que Ellie à 14/15 ans est trop jeune pour retourner seule à sainte mary.
Je te dis que déjà à la ville de David elle a survécu face à un paquet d'homme armé, donc de surcroit elle été encore plus aguéri après st mary

Pas simple trouver un médecin chirurgien qui date d'avant l'outbreak c'est quasi mission impossible surtout que ce médecin faisskt parti du groupe des lucioles et qu'il partageait leurs idéaux.

Tu n'as aucune preuve de ça, les lucioles ont toute une équipe médicale y'avait pas que Jerry.

De toute façon Joel a tuer quasi tout leurs mouvement.

Preuve ? Joel n'a tué que quelques lucioles à st mary c'est tout.
Les lucioles étaient en déclin car ils se faisaient détruire par l'armée c'est tout.

Dans tlou 1 on se bat littéralement dans la zq de boston contre des bandits et contre les militaires n'importe qui veut se venger peut aller voir Joël.
Me parle de sécurité dans la zq alors que littéralement il est seul avec tess et que c'est la merde des le départ du jeu. Et tu me parles de chef de bande en attendant ils sont 2 vs le monde hein.
Maintenant tu veux qu'on fasse une comparaison avec jackson ils sont toute une ville ils sont souder ils ont plein d'homme qu'est ce que raconte c'est une ville fortifier et y'a personne qui va la percer.
https://youtu.be/-AKuZ9kZTdY?si=1nrtTwF3Skpc1AZO
Owen se chie dessus et te dis clairement que c'est même pas la peine d'essayer que le groupe va vouloir repartir car ils sont armées avant post patrouille et bref une ville entière. C'est abby qui persiste et c'est une chance sur 10 qu'elle finit par être sauver par joel et tommy la suite on la connaît

La question de départ était "Joel est-il plus facilement atteignable à Jackson ou la zone militaire de boston ?" j'ai répondu que le jeu donne la preuve lui même :
dans tlou 1 quand Joel arrve avec Ellie et que tommy refuse de les aider, ils se font attaquer et Joel les sauve et justement Tommy accepte de les aider en remerciement.

pareil dans tlou2 quand tommy parle avec ellie pour la vengence, il dit que maria refuse de donner le moindre homme car ça va affaiblir la ville.
Donc, ce n'est pas parceque Jackson est une ville qu'elle est forcément difficile a penetre, le jeu nous montre justement que Jackson est vulnérable.
De plus, Abby ou un criminel peut facilement se faire passer pour un voyageur et s'isoler avec Joel pour le tuer.

Tlou2 nous dit que des voyageurs passent souvent dans la ville pour échanger des biens (quand ellie lui demande où il a eu son café)

Maintenant je te pose une question rhétorique, où est-il plus facile d'entrer ?
dans la zone militaire de boston avec une seule entrée possible, controlée par 5 militaires en tenue blindée avec des armes de guerres ?
OU
jackson avec des hommes armées mais randoms, qu'on peut penetrer en se faisant passer pour un voyageur, ou isoler un gardien pendant sa ronde.

il est vrai que Team abby était en sous-nombre, mais rien ne dit que Abby n'aurait pas pu tenter une des approches ci-dessus ou revenir avec plus de WLF.
Owen se chie pas dessus car justement quand Abby lui demande ce qui va pas, il réponds "Mel est enceinte" = c'est cela la vraie raison pourquoi il refuse d'approcher !!!
car il veut pas mettre mel et son futur enfant en danger !!
d'ailleurs Owen dit aussi "arrête tu sais que je veux la même chose que toi (tuer Joel et venger jerry)

conclusion :
t'as admis que d'autres possibilités existent bel et bien
t'as admis qu'Ellie s'est pas mise à la place de Joel.

exactement ce qu'on te dit avec twistbook depuis le début

---Porter--- : Franchement je trouve ça assez dommage que tu te permettes de dire que je suis immature alors que moi je reste correct avec toi.
D'ailleurs bizarrement tu es beaucoup plus tolérant avec l'immaturité d'Ellie ...
On est pas d'accord c'est un fait mais les attaques personnelles c'est pas obligé, tu ne me connais pas, je te connais pas, on est juste en train de débattre du comportement d'un personnage de JV. Restons sur ça.
Tu me reproches de juger Ellie mais c'est exactement ce que tu fais avec moi.
Et je rappelle que Ellie est un personnage de fiction, c'est pas comme si ce que je pense d'elle et mes posts à son sujet allaient l'atteindre.

Tout ce que tu as dit au sujet de la psyché d'Ellie je l'avais déjà compris depuis longtemps c'est juste que pour moi ce sont des explications, des circonstances atténuantes mais pas des excuses, toi tu estimes que parce qu'elle souffre et que c'est logique elle a le droit de se comporter comme elle le fait et de faire souffrir les autres, je ne suis pas d'accord avec ça.
Cette logique est même dangereuse car elle peut amener à accepter les pires exactions sous prétexte que la personne qui les a commises souffre et que son comportement est logique.

Des fois il faut essayer de comprendre les gens sans les juger c'est vrai mais on ne peut pas non plus tout accepter sinon ça devient dangereux.
Si demain mes parents meurent dans un accident de la route ça sera logique que je sois exécrable avec les autres, mais c'est pas pour autant que j'aurai raison de me comporter ainsi et on sera parfaitement en droit de m'en vouloir.
J'en reviens à mon éternel phrase " c'est pas parce que tu souffres que ça te donne le droit de faire souffrir les autres, surtout si c'est des gens qui t'aime ".

Après même si quelqu'un commet des actes détestables je crois en la rédemption, mais pour ça il faut que le personnage se remette en question, change, s'excuse pour le mal qu'il a fait et se rachète par de bonnes actions.
Abby l'a fait, Ellie pas encore (peut-étre dans un éventuel 3e opus) d’où le fait que je suis plus gentil avec Abby qu'avec Ellie.

Mais y a plein de personnages que j'ai jadis détester et qui se sont racheter à mes yeux par la suite, Ellie peut suivre ce chemin à son tour, je ne demande pas mieux.

Porter ou JoelPorter

Ce que tu propose est moins bien.

Que les autres possibilité te plaisent ou non, tu as fini par reconnaitre qu'elles sont possible bien qu'elles ne "te plaisent pas".

A ce compte la tu peux inventer n'importe quoi qui abonde dans ton sens je te dis que c'est moins bien. C'est de la merde en barre et ce n'est pas logique. Tu fais moins bien que le jeu.

Tu as enfin reconnu qu'Ellie ne s'est pas mise à la place de Joel !

ALLELUIA

J'ai jamais dis que Ellie était parfaite c'est justement le but du jeu et le moteur de ellie cette culpabilité vis à vis de Joël de pas avoir su comprendre son geste de suite et faire la part des choses. Elle le comprendre que trop tard et c'est ce qui rend cette aventure encore plus tragique.
Mais ellie avait le droit d'en vouloir à joel et de ressentir ce qu'elle a ressenti. Personne est tout blanc ou tout noir il y'a de la zone grise c'est ce que raconte tlou 1 faire ds choses horrible par amour et tlou 2 poursuit totalement ce qui se passe dans le 1.

Wtf ? c'est l'inverse Marlène débat justement avec Dr jerry pour ne pas la tuer, elle a accepté par dépit car elle la considérait comme sa famille

Aucun rapport on parle du fait que si on lui avait laisser le choix elle se serait sacrifier.
Maintenant si t'as incapable de comprendre ça sur le personnage de ellie c'est que t'as rien compris à la fin du 1 et au 2em opus. Joel le sait.
Ça n'enlève pas le fait que les lucioles sont en tord d'avoir proceder de la sorte.
Il n'yavait aucun choix pour Joël c était son destin et il a payer le prix malheureusement.

Tu n'as aucune preuve de ça, les lucioles ont toute une équipe médicale y'avait pas que Jerry.

Rassure moi c'est une blague ?
Joel à tuer le seul médecin des lucioles capable de pratiquer l'operation sur ellke ellie et encore certain joueur ont tuer les 2 autres assistant présent.
Je ne dis pas qu'il y'aurait pas un médecin d'avant l'outbreak dispo dans le monde. Ça ferais une putain de quête pour ellie dans un tlou 3.

son frère est juste KO
Joel aurait pu survivre avec un Garrot..d'ailleurs abby ordonne de lui mettre un garrot pour qu'il survivre le temps de le torturer.

Donc il aurait en effet pu nier qu'ils sont les millier ou quoique ce soit, afin de les attirer à jackson.

Il a plus de jambe il sait que abby le connaît il sait que c'est une vengeance des familles il sait qu'il est foutu quoi qu'il dise c'est finito alors il sort une dernière ligne badasse digne d'un bon Jojo comme on aime.

Non, il sait qu'Abby PENSE avoir trouvé celui qu'elle cherchait, mais qu'elle en est pas sur vu qu'elle a pas à 100% la preuve de son identité, c'est là où Joel aurait pu jouer, comme ça arrive dans d'autres JV ou séries .. y'aurait rien eu d'extraordinaire

D'une part c'est nul à chier ce que tu propose voir Joël gagner du temps alors que Abby sait par 2 fois que c'est lui.
En plus avec ta connerie de scénario 2balle elle aurait découvert 2 type qui se font passer pour joel et tommy en ayant un feeling naturel entre eux et elle aurait gober que c'est un mensonge.
Par pitié ça n'a aucun sens.
Parceque ils se sont présenter 2fois, une fois par tommy à abby quand il l'ont sauver et l'autre devant tout le groupe de abby.
Ils savaient tous leurs identité ils étaient foutu gagner du temps. Elle lui fait un garot juste pour le torturer d'avantage. Elle l'a torturer quasi tout une nuit.
Gagner du temps même ellie en arrivant elle peut rien faire il était déjà entrain d'agoniser et proche de la mort. Gagner du temps et mentir alors qu'il est découvert

Justement tu vas dans mon sens.. tu dis que Ellie à 14/15 ans est trop jeune pour retourner seule à sainte mary.

Je te dis que déjà à la ville de David elle a survécu face à un paquet d'homme armé, donc de surcroit elle été encore plus aguéri après st mary

Encore une fois tu répond à coter de la plaque. Je ne dis pas que elle ne pouvait pas faire un voyage comme ça je te dis juste que ça n'a aucun sens de faire ça à ce moment là pour elle. Elle a traverser l'enfer ils ont fait le voyage de Saint marie à jackson repartir direct arriver là-bas ne colle pas avec ton scénario nul à chier.
Ça a mis 3ans , le mensonge de joel a durer elle a grandit s'est émancipé de lui et elle a voulu avoir ses propres réponses. C'est un proceder narratif bien plus logique et cohérent que de débuter tlou 2 par : Ellie 14ans à l'hopital Saint marie entrain de chercher des réponses. C'est nul à chier mal écrit illogique vis à vis de la fin de tlou 2 et son Ok à joel. C'est d'une paresse d'écriture une facilité scenaristique de merde hallucinante qui empêcherait de voir les conséquences du mensonge de joel sur la durée. On se passerait de flashback poignant d'une évolution cohérente tout serait péter et mal branler.
Tu proposes de la merde ça ne colle pas tu piges ?

Maintenant pour le reste du jackson ou Boston plus sécuriser .
J'ai déjà répondu encore une fois.
Joel s'était emmerde 2000 à Boston et risque maximum. Tu parles d'une attaque exterieur en oubliant une attaque interieur.
On parle de vengeance qui peut venir de n'importe quel gars à qui joel aurait tué un proche c'est ça tlou 2. Le karma.
Il est en sécurité nullpart mais l'avantage de jackson c'est qu'il est bien en entouré et surtout il est cacher de tout ennemi potentiel.
Il a fallu 5ans à Abby pour retrouver sa trace et encore une fois si toi justement tu avais fais le jeu et compris les choses..les infos que abby a eu c'était la région où ils étaient et ça fait un périmètre large à couvrir..tu as la preuve dans la cinématique que j'ai mi que mieux disent que c'est trop gros pour le groupe quand abby rentre avec joel et tommy Owen lui dit qu'elle a eu de la chance et elle répond "t'imagines même pas"
Joel était bien plus en sécurité entourer de proche d'amis d une grande famille que à Boston pour un hypothétique coup de vengeance venant de nulle part.
Joel était cacher il a juste pas prévu la détermination d une seule personne qui a voué pendant 5longues année à essayer de retrouver sa trace.
Ce ne sont pas les lucioles qui retrouve joel c'est la persévérance de Abby. Ça aurait pu être abby ou un autre ça marcherai quand même. C'est juste le scénario de tlou 2 prend cette idée de vengeance et la colle parfaitement au premier en lui donnant une dimension bien plus grande en raccrochant les wagon avec le choix de sauver ellie.

J'en ai fini avec toi mec.
Tout ce que je vois de toi c'est des propositions de scénario nul à chier qui n'ont aucun sens.
Tlou 2 se tient parfaitement comme il est c'est un chef d'oeuvre de narration tout est logique et justifier tout à une signification bien particulière tout fais sens et lien avec les l'opus précédent sans que t'es besoin d'en modifier les choses.
Ce que tu propose ne fonctionne pas.

A +

Le 27 janvier 2024 à 13:57:32 :
---Porter--- : Franchement je trouve ça assez dommage que tu te permettes de dire que je suis immature alors que moi je reste correct avec toi.
D'ailleurs bizarrement tu es beaucoup plus tolérant avec l'immaturité d'Ellie ...
On est pas d'accord c'est un fait mais les attaques personnelles c'est pas obligé, tu ne me connais pas, je te connais pas, on est juste en train de débattre du comportement d'un personnage de JV. Restons sur ça.
Tu me reproches de juger Ellie mais c'est exactement ce que tu fais avec moi.
Et je rappelle que Ellie est un personnage de fiction, c'est pas comme si ce que je pense d'elle et mes posts à son sujet allaient l'atteindre.

Tout ce que tu as dit au sujet de la psyché d'Ellie je l'avais déjà compris depuis longtemps c'est juste que pour moi ce sont des explications, des circonstances atténuantes mais pas des excuses, toi tu estimes que parce qu'elle souffre et que c'est logique elle a le droit de se comporter comme elle le fait et de faire souffrir les autres, je ne suis pas d'accord avec ça.
Cette logique est même dangereuse car elle peut amener à accepter les pires exactions sous prétexte que la personne qui les a commises souffre et que son comportement est logique.

Des fois il faut essayer de comprendre les gens sans les juger c'est vrai mais on ne peut pas non plus tout accepter sinon ça devient dangereux.
Si demain mes parents meurent dans un accident de la route ça sera logique que je sois exécrable avec les autres, mais c'est pas pour autant que j'aurai raison de me comporter ainsi et on sera parfaitement en droit de m'en vouloir.
J'en reviens à mon éternel phrase " c'est pas parce que tu souffres que ça te donne le droit de faire souffrir les autres, surtout si c'est des gens qui t'aime ".

Après même si quelqu'un commet des actes détestables je crois en la rédemption, mais pour ça il faut que le personnage se remette en question, change, s'excuse pour le mal qu'il a fait et se rachète par de bonnes actions.
Abby l'a fait, Ellie pas encore (peut-étre dans un éventuel 3e opus) d’où le fait que je suis plus gentil avec Abby qu'avec Ellie.

Mais y a plein de personnages que j'ai jadis détester et qui se sont racheter à mes yeux par la suite, Ellie peut suivre ce chemin à son tour, je ne demande pas mieux.

Je te vois tourner en boucle depuis 2020 mec.
Le jour ou tu verras ton père ou ta mère se faire torturer devant toi par une femme et une bande avec elle. Le jour où tu verras cette femme achever ton proche devant toi de manière brutal et horrible tout en la suppliant de pas le faire. En sachant que les coupables seront tjr en liverte sans etre punis ou traduis en justice peut être que tu pourras donner des leçons de morale et te mettre à la place de certain et surtout comprendre leurs sentiments.
Je parle même pas du contexte du jeu par rapport à notre vie à nous.
Du passif de ellie par rapport à nous.
Ellie qui a 14abs tuer des mecs pour survivre dans un monde impitoyable.
Quelle homme serait tu devenu ? Ton rapport à la violence et l'envie d'en découdre ca serait quoi ?

Sans oublier la culpabilité le traumatisme tes crises de P.S.T.
Bonne soirée les mecs j'arrête la je repasserai dans quelques mois voir si ça a évoluer ici.

Tu fais ce que tu veux.
Je trouve juste ça moyen de partir pour avoir le dernier mot ...

Et en fait t'as rien compris à ce que j'ai dit ...

Je reproche pas à Ellie d'avoir chercher à se venger, moi même quand j'ai fait le jeu je voulais la tête d'Abby et de ses amis sur une pique.
J'ai aimé les voir mourir et c'est encore le cas aujourd'hui (sauf pour Owen et Alice).
Et évidemment qu'à la place d'Ellie je serai parti pour Seattle.
Et que s'il m’arrivait la même chose et qu'il n'y avait rien à attendre de la justice, que je connaisse l'identité des meurtriers je chercherai sans doute à me venger.

Après je ne sais pas si je serai parti pour Santa Barbara en abandonnant la femme que j'aime et son gosse derrière moi et si je l'avais fait je n'aurai pas eu le comportement qu'à eu Ellie vis à vis de Dina.
Je ne me serai pas raconter que me venger me soulagerait.
Je n'aurai pas traité Dina,Jesse et Tommy comme Ellie l'a fait et si je le faisais j'estimerais légitime qu'on me le reproche et qu'on m'en veuille pour cela.
Et si ça m'arrivait vraiment alors à tes yeux j'aurai le droit de faire n'importe quoi ? Et compris massacrer des innocents au hasard ?
Je demande parce que tu n'établis jamais de limite, tout est excuser par la souffrance et le traumatisme dans ta logique.
Tu n'es pas le seul j'ai déjà eu ce débat avec d'autres et j'aimerais bien qu'on me dise à partir de quels horreurs l'excuse de la souffrance et du traumatisme ne suffit plus et qu'on peut considérer que tu es une ordure de faire ce que tu fais ?

Et je parle même pas de la façon dont Ellie a traité Joël ce qui a eu lieu AVANT le grand traumatisme de sa mort donc aucune excuse pour pas s’être mis à sa place avant qu'il se fasse massacrer.
Et encore une fois malgré sa culpabilité vis à vis de Joël et de la façon dont elle l'a traitée Ellie reproduit le même comportement avec ses proches restants, ce qui la rend encore plus détestable car malgré sa culpabilité il y a zéro remise en question et zéro leçon retenue de sa part.
De même Joël est t'il pardonnable d'avoir tuer des innocents parce qu'il a vu mourir sa fille dans ses bras ? Avec ta logique on pourrait dire que oui, je veux bien essayer de comprendre Ellie, avoir de la peine pour elle, compatir à son malheur, ok mais à un moment donné ça ne saurait tout justifier et tout excuser sinon c'est la porte ouverte à tout.

Je dis pas autre chose. Je dis pas que c'est inadmissible que Ellie ait chercher vengeance et que ça fait d'elle un monstre.
C'est pareil pour Abby d'ailleurs, le tort de ces deux là a été de croire que ça les soulageraient et de s'en foutre des conséquences pour elles et pour les autres.
Et aussi de ne pas avoir chercher à connaitre et comprendre le point de vue de la personne dont elle cherchait à se venger.
Après je reconnais que c'est pas facile du tout et que ça demande un gros effort mais on voit le résultat quand tu le fais pas et que tu te persuades que tu es dans ton bon droit.

Porter

A ce compte la tu peux inventer n'importe quoi qui abonde dans ton sens je te dis que c'est moins bien. C'est de la merde en barre et ce n'est pas logique. Tu fais moins bien que le jeu.

Ce n'est pas n'importe quoi, ce sont des possibilités réalistes que j'ai démontré et qu'on rien de loufoque, le fait même que tu dis "oui mais c'est nul" valide leur possibilité.
Encore une fois y'a des rebondissement bien plus irréalistes dans d'autres jeux.
Que tu n'aimes ou pas c'est pas le sujet.

Encore une fois tu répond à coter de la plaque.

Non j'ai répondu clairement à tout et plusieurs fois d'ailleurs car tu as tourné autour du pot pour finalement admettre que:
« oui d'autres possibilités existent »
« en effet Ellie ne calcule pas la position de Joel »

c'était les deux objets de mon objectif et tu l'as accepté. CQFD.

Cadeau d'adieu : voici la fin initialement prévue pour tlou 2 par neil lui même
https://www.jeuxvideo.com/news/1849495/au-depart-the-last-of-us-part-ii-ne-devait-pas-se-terminer-ainsi-la-fin-initiale-etait-bien-plus-sombre.htm

A+