Mais de quoi tu parles sur les moteurs wtf

Tu crois que CIG ils ont ouvert Notepad et ils se sont dit "Allez les gars, on crée notre Moteur Maison !" ?

Arrête la mauvaise foi mdr

"Titanfall 1 et 2 ne sont rien de plus que des fps lambda avec des mechas
la majorité du dev c'etait du design
il n'ont pas eu a modifier 50% du source engine pour développer leur jeux
ils n'ont pas crée de moteur
ils ont juste utilisé des outils deja existant"

Mais tu crois quoi, qu'ils ont utilisé le SDK pour mapper sur Counter Strike pour faire Titanfall 2 et Apex Legends ?
Bien sûr qu'ils ont retapé le moteur
Bien sûr qu'ils ont créés des outils, tous les devs font ça, sauf les petits indés qui sont sur Unity ou UE4 et encore, même eux font des tools customs !!

Oui, ils ont plus de pain sur la planche que la majorité des jeux
Et oui, le dev va prendre plus de temps, vu la taille du scope : s'ils veulent une qualité AAA clean sur toutes leurs features avec toutes leurs promesses, le jeu sortira dans 10 ans à ce rythme là, et faudra refaire la moitié qui sera devenu obsolète

J'ai l'impression qu'on a plus trop ça, la "flamme", la "passion" est en train de s'éteindre car le temps file à grande vitesse et les ajouts, indéniables, au projet SC, sont trop lents à arriver :triste:

asser drole de voir parler Ashes of creation comme d'une com parfaite alors que Ashes of creation, a été sous silence pendant des plombes pour ressurgir il y a pas longtemps en ayant changer le game design du projet initiale, et qu'aujourd'hui ont a droit au Ask me anything car les joueurs ont foutus le borderl et creer un gros shitstorm autour du jeu, pour forcer les devs à communiqué...

ils doivent être très heureux les backers du KS d'origine, qui galerer à avoir des retour et infos sur le jeu

Je ne parle justement que de récemment, si là Chris Roberts fait pareil, un AMA, ça calmera beaucoup de monde

Le 30 juillet 2020 à 14:32:30 SimGlad a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:57:33 LeFoV a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:53:05 crunky972_ a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:45:37 LeFoV a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:40:16 crunky972_ a écrit :

> Le 30 juillet 2020 à 13:23:52 LeFoV a écrit :

>> Le 30 juillet 2020 à 13:17:48 crunky972_ a écrit :

> >> Le 30 juillet 2020 à 13:06:02 LeFoV a écrit :

> > >> Le 30 juillet 2020 à 13:00:12 LynePayne a écrit :

> > > >Faut vraiment ravaler votre frustration les gars... Le jeu avance. Ils savent pas communiquer c'est tout. Il y a pas de complot dernière ou de truc à cacher.

> > >

> > > Il y a pas d'histoires de frustrations ou de complot

> > >

> > > Le jeu avance - trop lentement pour l'envergure du projet. A ce rythme là le jeu sortira dans tellement d'années que la moitié de ce qui est présent sera obsolète et devra être refait.

> > >

> > > J'ai l'exemple du film Final Fantasy avec les fantômes, celui en full CGI: le projet était tellement titanesque qu'une fois arrivé à la fin du projet, la techno avait tellement évoluée qu'ils ont du refaire une grosse partie des plans réalisés au début car ils étaient devenus obsolètes, mais le projet avançait déjà bien vite

> > >

> > > Parti comme ça, SC ça va être la même

> > >

> > > Le Squadron 42 devrait déjà être terminé depuis longtemps, je connais pas beaucoup de FPS AAA solo qui ont mis autant de temps à sortir (c'est entre 3 et 5 ans grand maximum le cycle de développement d'un FPS AAA)

> >

> > et tu connais beaucoup de fps AAA ou le studio qui en a la charge est parti de zéro ( création de studios , création d'outils de devs , creation de moteur ) ?

> >

> > et SQ42 est plus ambitieux qu'un fps AAA solo habituel ...

>

> Ils ont pas créé leur moteur, ils sont partis avec le Cry Engine puis ont basculé sur le Amazon Lumberyard - qui est lui même basé sur le source code du Cry Engine (un moteur spécialisé à la base dans ... les FPS !)

Quand tu modifie plus de 50% du code initiale d'un moiteur c'est bien de la création de moteur
Donc oui ils ont crée un moteur adapté a leurs jeux
le faite qu'ils soient parti du cryengine n'enleve pas le faite qu'ils ont eu a créer un moteur adapté aux besoin du projet

> SQ42 est plus ambitieux qu'un FPS solo AAA habituel, comme c'est rassurant comme argument

>

> Donc ils ont fondé un studio, recruté des gens à tire larigot pour assembler une équipe, injecté un budget colossal pour le casting (Mark Hamil, aussi passionné soit il, n'est pas bénévole ) et ils se disent "Vous voyez la campagne d'un Call of Duty Modern Warfare ? Venez on fait genre 10 fois mieux"

une belle preuve que tu ne sais pas de quoi tu parle
SQ42 c'est la suite spirituelle de wing commander donc ils ont voulu faire un wing commander plus ambitieux
rien a voir avec cod

> Si je te dis qu'ils ont déjà changé de Lead Level designer 3 fois pendant la production de Squadron 42 (vérifiable sur Linkedin) et qu'ils ont un taux de turn over monumentale, il y a pas de signaux d'alarmes qui s'allument ?

Ils ont changé de lead level designer oui ?
certaines personnes personnes montent en grade donc doivent etre remplacée, il y a le staff qui s’agrandit donc je ne vois pas ou le problème

et elle est ou la source du turn over monumental ?

Nan mais toutes les grosses boites elles font ça du coup, "modifier leur moteur"

Arkane ils sont partis du ID software et ils ont fait leur moteur maison

Dice ils ont leur moteur maison

Naughty Dog ils ont leur moteur maison
Kojima Production ... ils ont le moteur de Horizon Zero Dawn ok j'avoue

et tu sais combien de temps ca leur a mis pour avoir leur moteur maison fonctionnel ?
ces studios ont-ils moins de 10 ans d'existence ?
est ce que tu connais les défis technique auquel ils ont eu a faire face ?

Au temps pour moi, c'est pas juste une campagne story driven FPS AAA, c'est Wing Commander en méga ambitieux et quali AAA, encore plus rassurant

Les sources tu les auras jamais ou dans quelques années quand le jeu sortira, dis toi que j'ai une boule de cristal et que cet argument est invalide

Peut être qu'on aura quelques témoignages dans la presse comme on a eu à Quantic il y a quelques années, peut être pas

Ouais ouais

Arkane entre Disho 1 et 2 ils sont passé d'un moteur maison basé sur l'Unreal Engine 3 à un moteur maison basé sur le ID Software

Donc ... un cycle de dev classique

La durée de vie d'un studio n'est absolument pas représentative de ses compétences techniques, regarde Respawn Entertainment, ils ont sorti Titanfall 1 et 2 basé sur un dérivé du moteur Source (:malade:) en pas longtemps

Les défis techniques qu'ils rencontrent avec le Amazon Lumberyard ou le Cry Engine ? Grand dieu ils doivent en avoir un paquet

Le Cry Engine est absolument pas pensé à la base pour un MMO et le Amazon Lumberyard est lui ... pas pensé du tout Nan je suis méchant, mais pour l'instant cet engine n'en est qu'à ses balbutiements, on attend le MMORPG New Worlds (qui a été repoussé de six mois ) pour voir ce qu'il a dans le ventre

Aion a été développé sur Cry Engine.

Et CIG développe son propre fork maison. C'est comme ça qu'on développe un nouveau moteur. On part de quelque chose existant et on modifie à sa sauce jusqu'à qu'il n'y ait plus de code originel.

Regarde les interviews et devlogs des gens qui ont essayé de faire autre chose que du FPS avec le Cry Engine :

J'ai pas dit que c'est pas possible de faire du MMO avec, j'ai dit que c'est pas pensé pour à la base : ça rajoute des contraintes techniques assez dingues, donc plus de temps, donc plus d'argents

Y a du multi dans SQ42?
Et c'est couloir ou open world?

Le soucis c'est justement qu'on n'en sait rien car y a aucune info depuis 8 mois et leur teaser de 4min, qui n'a d'ailleurs rien amené de neuf, donc encore plus longtemps que ça.

Pis leur vidéo non sortable... Ce sont quand-même les pro de la BA depuis le tout début.
Et là ils ne seraient pas capable de rectifier ou de refaire une petite vidéo démontrant certains progrès???...

Prochaine BA = annonce du report en fin de vidéo c'est tout.

Regarde les interviews et devlogs des gens qui ont essayé de faire autre chose que du FPS avec le Cry Engine :

J'ai pas dit que c'est pas possible de faire du MMO avec, j'ai dit que c'est pas pensé pour à la base : ça rajoute des contraintes techniques assez dingues, donc plus de temps, donc plus d'argents

Aion est pourtant une grande réussite et démontre le contraire.

De toute façon Cry Engine ou Lumberyard, la discussion est non avenue dans la mesure oú 80% du code a été déja changé par CIG. Ce n'est qu'une question de droits d'exploitation/nom et de royalties.
Et ça aurait été la même chose avec n'importe quel moteur.

Le 30 juillet 2020 à 14:44:02 SimGlad a écrit :

Regarde les interviews et devlogs des gens qui ont essayé de faire autre chose que du FPS avec le Cry Engine :

J'ai pas dit que c'est pas possible de faire du MMO avec, j'ai dit que c'est pas pensé pour à la base : ça rajoute des contraintes techniques assez dingues, donc plus de temps, donc plus d'argents

Aion est pourtant une grande réussite et démontre le contraire.

De toute façon Cry Engine ou Lumberyard, la discussion est non avenue dans la mesure oú 80% du code a été déja changé par CIG. Ce n'est qu'une question de droits d'exploitation/nom et de royalties.
Et ça aurait été la même chose avec n'importe quel moteur.

Ils pourraient sortir sur Godot leurs jeux ça m'empêcherait pas de dormir (attention j'ai rien contre Godot)

Quand on regarde objectivement l'état du projet :

-La communication est catastrophique
-Le projet depuis son annonce a scope creep de manière exponentielle (il y a tellement de choses de prévues que c'est limite impossible de tout citer)
-On a plus un mais deux jeux mdr
-Avec toutes ces années de développement, on en est au stade où on a quelques systèmes de jeux non connectés les uns les autres, certes jolis, mais tout clunky

Moi qui suis ultra intéressé sur le papier, mais ça me vend pas du tout du rêve dans les faits, ça avance trop lentement ça sortira jamais ou dans tellement d'années qu'il faudra refactor la moitié du jeu qui sera obsolète

C'est bien beau de rajouter des vaisseaux (faut bien occuper les équipes 3D je dis pas) et de les vendres pour des sommes astronomiques mais pour l'instant on peut pas faire grand chose de fun et de fonctionnel dans le jeu ...

Il y a deux sujets qui m'inquiètent si jamais le développement continue à cette allure :

1. La dette technique
2. L'équilibrage du jeu

Est-ce que les développeurs ont abordés ces sujets quelque part (récemment j'entends) ? J'ai un peu cherché j'ai rien trouvé de ouf

Mais tu crois quoi, qu'ils ont utilisé le SDK pour mapper sur Counter Strike pour faire Titanfall 2 et Apex Legends ?

Bien sûr qu'ils ont retapé le moteur
Bien sûr qu'ils ont créés des outils, tous les devs font ça, sauf les petits indés qui sont sur Unity ou UE4 et encore, même eux font des tools customs !!

Oui, ils ont plus de pain sur la planche que la majorité des jeux

Et oui, le dev va prendre plus de temps, vu la taille du scope : s'ils veulent une qualité AAA clean sur toutes leurs features avec toutes leurs promesses, le jeu sortira dans 10 ans à ce rythme là, et faudra refaire la moitié qui sera devenu obsolète

sauf que le vieux contenue de SC est deja en cours des réadaptions, et que certaines techno ont justement eut pour but que ce type d’obsolescence ne reviennent plus.
et si au bout d'un moment faut un certains nombre d'années est nécessaire, ben ce sera nécessaire et ont pourra rien y faire.

et les joueurs n'attendent pas de SC à ce qu'il soit comme les autres avec ses facilité, car c'est justement lé désir de ne pas tomber dans cette facilité qui à permis au projet d'être ambitieux et suivis...
sinon la modif ne donne pas plus de taff, ça va dépendre de la modif et du moteur, et ça va dépendre aussi de la compétences des équipe à creer des module et des techno en fonction des moteurs.

CIG avait besoin de sa physique et n'avait pas les moyen pour un moteur maison, le choix du cry engine été donc logique, surtout que des MMO son creer sous ce dernier...

maintenant faire un moteur implique de tout creer de A à Z, si certains moteur n'arrive pas à géré ce que des moteurs comme Cryengine est capable de faire alors que bon, ça reste un moteur souvent mis à jour et dédié à être exploiter par les autres.

Regarde les interviews et devlogs des gens qui ont essayé de faire autre chose que du FPS avec le Cry Engine :

J'ai pas dit que c'est pas possible de faire du MMO avec, j'ai dit que c'est pas pensé pour à la base : ça rajoute des contraintes techniques assez dingues, donc plus de temps, donc plus d'argents

tout moteur à ses propres contraintes, il y a rien qui aurait garantie qu'un autre moteur, aurait été une meilleur idée

Ce qui me fait un peu flipper par rapport à CIG, c'est quand tu compares avec un mec genre Kojima. Alors, que l'on aime ou pas Death Stranding, force est de constater que le mec a réussi en 3 ans à monter un nouveau studio, une nouvelle équipe, à réunir un casting Hollywoodien et à produire / réaliser un jeu acclamé par la critique, qui tient sur une 40aine d'heures de jeu en ligne droite et le double si on décide de creuser un peu, saupoudré d'un gameplay innovant, d'une réalisation au petits oignons et d'une intrigue vraiment bien ficelé et qui ne laisse pas le joueur de marbre...

Et tous ça en 3 putains d'années, à partir de rien et avec Konami qui lui mettait des battons dans les roues... J'ai pas réussi à trouver le budget de Death Stranding, mais sincèrement je doute très fort que le jeu ait coûté plus que 300 000 000 € marketing INCLUS.

Que l'on trouve DS nul ou que l'on pense que Kojima est un usurpateur mégalo, chacun a son opinion mais les résultats sont là, et si l'on compare avec SC ou SQ42, bah on est quand même en droit de se poser des questions quant à la gestion des ressources et le management au sein de CIG, à la viabilité du projet.

Le 30 juillet 2020 à 14:52:33 LeFoV a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 14:44:02 SimGlad a écrit :

Regarde les interviews et devlogs des gens qui ont essayé de faire autre chose que du FPS avec le Cry Engine :

J'ai pas dit que c'est pas possible de faire du MMO avec, j'ai dit que c'est pas pensé pour à la base : ça rajoute des contraintes techniques assez dingues, donc plus de temps, donc plus d'argents

Aion est pourtant une grande réussite et démontre le contraire.

De toute façon Cry Engine ou Lumberyard, la discussion est non avenue dans la mesure oú 80% du code a été déja changé par CIG. Ce n'est qu'une question de droits d'exploitation/nom et de royalties.
Et ça aurait été la même chose avec n'importe quel moteur.

Ils pourraient sortir sur Godot leurs jeux ça m'empêcherait pas de dormir (attention j'ai rien contre Godot)

Quand on regarde objectivement l'état du projet :

-La communication est catastrophique
-Le projet depuis son annonce a scope creep de manière exponentielle (il y a tellement de choses de prévues que c'est limite impossible de tout citer)
-On a plus un mais deux jeux mdr
-Avec toutes ces années de développement, on en est au stade où on a quelques systèmes de jeux non connectés les uns les autres, certes jolis, mais tout clunky

Moi qui suis ultra intéressé sur le papier, mais ça me vend pas du tout du rêve dans les faits, ça avance trop lentement ça sortira jamais ou dans tellement d'années qu'il faudra refactor la moitié du jeu qui sera obsolète

pas besoin, et d'ailleurs ont s'en fou quelque part, du moins pour beaucoup de backers.
il vont pas demander un rework dans quelques année du jeu, SC aura un suivis MMO, et pour l'instant aucun jeu next gen rivalise avec SC, et aucun de prévue non plus pour les prochaines années...

les nouvelles version des techno élaborés depuis quelques temps sont pour éviter d'avoir à remettre a neuf l’ancien contenue du jeu.

CIG à déjà dit que certaines features serait post release, il y a quand même une idée précise de ce que CIG et CR souhaite pour la release du jeu, et que ce qui viendra par la suite, avec les mise à jour, et les remise à niveau si nécessaire.
et si dans 10 ans il y a besoin d'un overhaul, rien ne les empêchera de le faire comme c'est le cas de la plupart des MMO

C'est bien beau de rajouter des vaisseaux (faut bien occuper les équipes 3D je dis pas) et de les vendres pour des sommes astronomiques mais pour l'instant on peut pas faire grand chose de fun et de fonctionnel dans le jeu ...

c'est pas vraiment le but d'une alpha, mais SC permet deja de vivre des expériences qui n'existe pas ailleurs..
notamment grace au multicrew et sa réalisation asser poussée, me faire aborder en pleine explo à bord d'un carrack pour avoir un conflit tendue dans un ce ship qui est aussi grand que les plus grande map de COD, alors qu'ont est dans un monde ouvert persistant, j'ai connus ça nul part ailleurs.

et le seul autre jeu open world multi crew, c'est sea of thieves, et te battre dans ton ship dans SoT et SC ça n'a rien a voir en terme de rendus et de sensation...

Il y a deux sujets qui m'inquiètent si jamais le développement continue à cette allure :

1. La dette technique
2. L'équilibrage du jeu

Est-ce que les développeurs ont abordés ces sujets quelque part (récemment j'entends) ? J'ai un peu cherché j'ai rien trouvé de ouf

ça parle souvent équilibrage, surtout avec le nouveau modèle de vol.
et les développeurs du modèle ont clairement dit que les doc excel parfait ils s'en foutaient, et préféré tester directement in game, car la théorie et la pratique sont différente

Le 30 juillet 2020 à 14:57:30 Odgo a écrit :
Ce qui me fait un peu flipper par rapport à CIG, c'est quand tu compares avec un mec genre Kojima. Alors, que l'on aime ou pas Death Stranding, force est de constater que le mec a réussi en 3 ans à monter un nouveau studio, une nouvelle équipe, à réunir un casting Hollywoodien et à produire / réaliser un jeu acclamé par la critique, qui tient sur une 40aine d'heures de jeu en ligne droite et le double si on décide de creuser un peu, saupoudré d'un gameplay innovant, d'une réalisation au petits oignons et d'une intrigue vraiment bien ficelé et qui ne laisse pas le joueur de marbre...

Et tous ça en 3 putains d'années, à partir de rien et avec Konami qui lui mettait des battons dans les roues... J'ai pas réussi à trouver le budget de Death Stranding, mais sincèrement je doute très fort que le jeu ait coûté plus que 300 000 000 € marketing INCLUS.

Que l'on trouve DS nul ou que l'on pense que Kojima est un usurpateur mégalo, chacun a son opinion mais les résultats sont là, et si l'on compare avec SC ou SQ42, bah on est quand même en droit de se poser des questions quant à la gestion des ressources et le management au sein de CIG, à la viabilité du projet.

perso je fou DS dans mes expériences les plus marquante, mais putain ça n'a rien à voir...
deja quand il commencé le jeu il n'avait plus de soucis avec Konami, car il s'etait cassé et que Sony l'a aidé à creer son nouveau studio, et Guerilla games à prêté son moteur et des techniciens avec .

Maintenant Death stranding ça reste un jeu simpliste dans sa conception, il y a une gestion sommaire de la physique et des éléments, et la formule finalement correspond à un jeu solo open world comme tout les autres.

La réussite du gameplay vient plus dans la gestion de l'équilibre permanent du perso à pied (et uniquement à pied) qui rend le gameplay de base qui est le déplacement plus profond et ludique, par contre d'un autre coté le jeu offre moins de possibilité qu'un MGS, et la discrétion est plus simpliste au niveau mécaniques, et des IA moins élaboré.

sont concept fonctionne très bien,même si je serais pas contre certaines améliorations.

mais ça reste pareil au fond du probleme, il n'a pas les ambitions de SC, et ce sont les ambitions technique de SC, qui font SC à les galere que cela emmène derrière.

et Kojima à beau avoir très bien réalisé son propre concept, ben c'est pas du tout la même chose à développer.

et ont ne le dira jamais asser, mais aucun éditeur actuellement n'accepte de se lancer dans un defis technique du niveau de SC, pas même les plus gros...

donc quand ont voit phil spencer balancer que Halo infinite aura l'un des plus incroyable moteur de jeu qu'il devait coutait une fortune, et révolutionner la technique...

c'est pas vraiment le but d'une alpha, mais SC permet deja de vivre des expériences qui n'existe pas ailleurs..

notamment grace au multicrew et sa réalisation asser poussée, me faire aborder en pleine explo à bord d'un carrack pour avoir un conflit tendue dans un ce ship qui est aussi grand que les plus grande map de COD, alors qu'ont est dans un monde ouvert persistant, j'ai connus ça nul part ailleurs

Le but d'une alpha c'est d'être "feature complete" mais pas avec tous les assets de terminés, ni exempt de bugs
Là c'est plus le stage "pre pre alpha" en réalité

les nouvelles version des techno élaborés depuis quelques temps sont pour éviter d'avoir à remettre a neuf l’ancien contenue du jeu.

Et c'est où ça ?! "Show me the meat" comme il dit le CTO sur son poste reddit que j'ai linké plus tôt
C'est bien beau de dire "Oh on travaille sur le backend sur des nouvelles technos ça va aider" depuis des années, mais on l'état il y a pas beaucoup de preuves de leur avancée.

Leur argument c'est "on se concentre sur le backend plutôt que sur le polish et l'ajout de nouvelles features", c'est parfait, maintenant montrez moi en quoi ça consiste et comment ça améliore l'expérience

CIG à déjà dit que certaines features serait post release, il y a quand même une idée précise de ce que CIG et CR souhaite pour la release du jeu, et que ce qui viendra par la suite, avec les mise à jour, et les remise à niveau si nécessaire.

(désolé je te cite dans le désordre)

Le pitch du jeu (grossièrement résumé hein) c'est "Vous pouvez tout faire dans l'espace", que ça soit trading, dog fight, abordage de capital ship, mining, exploration avec plein de types de véhicules, du shoot à la première personne dans un univers persistant avec une économie pilotée par les joueurs dans des dizaines de systèmes solaires

Bien sûr que sur le papier ça vend du rêve

Mais au bout de 5 ans de dev (plutôt 7 en fait hein, faut pas croire qu'entre 2012 et 2015 ils ont juste "monté le studio"), l'état du jeu est clairement, clairement loin d'être terminé et si on me disait "Bah il faut encore 5 années dev minimum" ça me choquerait même pas

ça parle souvent équilibrage, surtout avec le nouveau modèle de vol.

et les développeurs du modèle ont clairement dit que les doc excel parfait ils s'en foutaient, et préféré tester directement in game, car la théorie et la pratique sont différente

C'est pas rassurant du tout car aucun MMORPG ne s'équilibre "au feeling" ou "à la main" en jouant

D'abord ils testent comme des fous leur jeu mais c'est évident ça
Mais ils ont tous des analytics où ils collectent de la data pour voir qu'est ce qui est overpowered, qu'est ce qui est pas assez utilisé ... C'est beau d'avoir un monde avec des millions de choses à faire mais si t'as que quelques % qui sont intéressants et "balanced" ... mouais (je parle pas tant du modèle de vol car le feeling des vaisseaux oui pas de soucis, mais plutôt des différents damages des modules etc, les tableaux excel en général les joueurs des jeux dans l'espace ils aiment bien, coucou EvE Online )

Et ça ils en parlent pas assez de leurs outils dans leurs devlogs c'est dommage

Bref je veux y croire, mais j'y crois pas
J'ai besoin d'être rassuré, personne n'y arrive

Question no troll : où est Chris Roberts ?

De toute manière les fanzzz les + hard auront beau refaire l'histoire et s'inventer des mondes, le fait est que SC est au point mort technique. Ce n'est même + un débat, c'est un fait imho

On peut tjrs les laisser parler (pour ça fait 4ans que je les laisse)

Le 30 juillet 2020 à 15:44:41 Excelcistheory2 a écrit :
De toute manière les fanzzz les + hard auront beau refaire l'histoire et s'inventer des mondes, le fait est que SC est au point mort technique. Ce n'est même + un débat, c'est un fait imho

On peut tjrs les laisser parler (pour ça fait 4ans que je les laisse)

Je peux pas croire qu'avec autant de moyens et en ayant débauché des têtes de l'industrie le jeu en soit qu'à ce stade

J'ai envie de croire qu'ils en gardent beaucoup sous le coude et qu'il va avoir de grosses annonces "soon" ...

... mais j'y crois pas trop

Le 30 juillet 2020 à 15:29:10 LeFoV a écrit :

c'est pas vraiment le but d'une alpha, mais SC permet deja de vivre des expériences qui n'existe pas ailleurs..

notamment grace au multicrew et sa réalisation asser poussée, me faire aborder en pleine explo à bord d'un carrack pour avoir un conflit tendue dans un ce ship qui est aussi grand que les plus grande map de COD, alors qu'ont est dans un monde ouvert persistant, j'ai connus ça nul part ailleurs

Le but d'une alpha c'est d'être "feature complete" mais pas avec tous les assets de terminés, ni exempt de bugs
Là c'est plus le stage "pre pre alpha" en réalité

Le but d'une alpha est de creer les gameplays et features, et de les emboités à al fin de l'alpha.
et encore certains studio fait l'emboitement des gameplays en beta (comme Cyberpunk 2077 par exemple).

les nouvelles version des techno élaborés depuis quelques temps sont pour éviter d'avoir à remettre a neuf l’ancien contenue du jeu.

Et c'est où ça ?! "Show me the meat" comme il dit le CTO sur son poste reddit que j'ai linké plus tôt
C'est bien beau de dire "Oh on travaille sur le backend sur des nouvelles technos ça va aider" depuis des années, mais on l'état il y a pas beaucoup de preuves de leur avancée.

Leur argument c'est "on se concentre sur le backend plutôt que sur le polish et l'ajout de nouvelles features", c'est parfait, maintenant montrez moi en quoi ça consiste et comment ça améliore l'expérience

alors là je te montrerai que dalle, tout simplement car je suis, toutes les émissions hébdo depuis l'émission les chairman, ainsi que les rapport mensuel etc, plus des videos comme celle de la chaine pulsar et cie qui dure des heures, ou encore certains youtubeurs ou youtubeuse qui trad certains documents comme Roxylarotule pour les monthly report.

là je prend du temps de faire des pavés car a mon taff j'ai des zones morte sur mes 45h de taff semaine, mais c'est pas toujours le cas ^^"

CIG à déjà dit que certaines features serait post release, il y a quand même une idée précise de ce que CIG et CR souhaite pour la release du jeu, et que ce qui viendra par la suite, avec les mise à jour, et les remise à niveau si nécessaire.

(désolé je te cite dans le désordre)

Le pitch du jeu (grossièrement résumé hein) c'est "Vous pouvez tout faire dans l'espace", que ça soit trading, dog fight, abordage de capital ship, mining, exploration avec plein de types de véhicules, du shoot à la première personne dans un univers persistant avec une économie pilotée par les joueurs dans des dizaines de systèmes solaires

Bien sûr que sur le papier ça vend du rêve

Mais au bout de 5 ans de dev (plutôt 7 en fait hein, faut pas croire qu'entre 2012 et 2015 ils ont juste "monté le studio"), l'état du jeu est clairement, clairement loin d'être terminé et si on me disait "Bah il faut encore 5 années dev minimum" ça me choquerait même pas

ils ont beau avoir taffer entre 2012 et 2015, ce travail ne correspondait pas à la direction prise lors de son gros changement, CIG à garder certains vestiges des ces années de devs, mais c'etait plus de l'odre artistique que technique...
par pour rien que le vieux contenue est réactualiser

ça parle souvent équilibrage, surtout avec le nouveau modèle de vol.

et les développeurs du modèle ont clairement dit que les doc excel parfait ils s'en foutaient, et préféré tester directement in game, car la théorie et la pratique sont différente

C'est pas rassurant du tout car aucun MMORPG ne s'équilibre "au feeling" ou "à la main" en jouant

D'abord ils testent comme des fous leur jeu mais c'est évident ça
Mais ils ont tous des analytics où ils collectent de la data pour voir qu'est ce qui est overpowered, qu'est ce qui est pas assez utilisé ... C'est beau d'avoir un monde avec des millions de choses à faire mais si t'as que quelques % qui sont intéressants et "balanced" ... mouais (je parle pas tant du modèle de vol car le feeling des vaisseaux oui pas de soucis, mais plutôt des différents damages des modules etc, les tableaux excel en général les joueurs des jeux dans l'espace ils aiment bien, coucou EvE Online )

Et ça ils en parlent pas assez de leurs outils dans leurs devlogs c'est dommage

Bref je veux y croire, mais j'y crois pas
J'ai besoin d'être rassuré, personne n'y arrive

Question no troll : où est Chris Roberts ?

ça tombe bien SC n'est pas un MMO RPG, il n'y pas toute les features RPG statistiques, et donc le jeu ne se teste pas comme des MMO RPG qui il faut le rappeler en dehors de New world ont un système de full ou semi target.

et c'est plus rassurant de voir des devs tester les réalité du terrains dans lequel ont fou les pieds et ont joue, que de se centrer uniquement sur un tableau, qui ne correspondra jamais à cette réalité.

Le but d'une alpha est de creer les gameplays et features, et de les emboités à al fin de l'alpha.

et encore certains studio fait l'emboitement des gameplays en beta (comme Cyberpunk 2077 par exemple).

Non mais absolument pas, le terme "Alpha" dans le dev de jeu vidéo c'est quand tu atteins le stade où tu as toutes les features fonctionnelles mais pas exemptes de bug intégrées dans le jeu, avec des assets pas terminés

Le terme "Beta" c'est que le jeu est proche de son état final pour la release mais qu'il manque d'équilibrage et qu'il reste des bugs

Le terme "Gold" c'est quand le jeu est terminé et assez stable pour être envoyé pour être gravé sur les disques (ce qui arrive plusieurs semaines avant la release, ce qui laisse du temps au dev de continuer à polish le jeu jusqu'au patch day one, qui sont souvent mastoques)

Quand tu joues à la Beta d'un jeu, tu joues au produit quasi final, sinon c'est que c'est ... pas une beta

ça tombe bien SC n'est pas un MMO RPG, il n'y pas toute les features MMO, et donc le jeu ne se teste pas comme des MMO RPG qui il faut le rappeler en dehors de New world ont un système de full ou semi target.

et c'est plus rassurant de voir des devs tester les réalité du terrains dans lequel ont fou les pieds et ont joue, que de se centrer uniquement sur un tableau, qui ne correspondra jamais à cette réalité.

Ouais c'est un MMO Space Opera scuse'

Va dire aux joueurs de EvE Online qu'ils seraient "rassurés" de voir les devs faire du balancing juste en lisant les forums et en jouant vite fait au jeu

"Tiens René il est pas pété ce truc là ?"
"Oh non dans mes stats c'est marqué que ceux qui s'en servent ont 90% de win/rate ratio, seems balanced"

alors là je te montrerai que dalle, tout simplement car je suis, toutes les émissions hébdo depuis l'émission les chairman, ainsi que les rapport mensuel etc, plus des videos comme celle de la chaine pulsar et cie qui dure des heures, ou encore certains youtubeurs ou youtubeuse qui trad certains documents comme Roxylarotule pour les monthly report.

Je parlais plus des devs : ils montrent pratiquement rien de concret en terme d'avancée backend sur le projet, ils disent juste "on y travaille"

Et la preuve que tu puisses pas me link en 2 clics une vidéo récente qui montre les avancées technologiques du projet, ils n'en ont pas montré. Je dis pas qu'il n'y en a pas (j'espère sincèrement qu'ils avancent bien), mais pour l'instant c'est ni en devlog, ni dans les builds proposées aux joueurs

ils ont beau avoir taffer entre 2012 et 2015, ce travail ne correspondait pas à la direction prise lors de son gros changement, CIG à garder certains vestiges des ces années de devs, mais c'etait plus de l'odre artistique que technique...

par pour rien que le vieux contenue est réactualiser

Donc un waste de 3 ans de développement, ça représente combien de millions d'euros ça ?

Si tous les trois ans ils décident de changer de cap ça avancera pas plus vite cette histoire malheureusement, j'espère qu'ils ont maintenant une vision claire du projet

Le 30 juillet 2020 à 13:38:29 L_y a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:30:42 Itsalpha a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 13:00:12 LynePayne a écrit :
Faut vraiment ravaler votre frustration les gars... Le jeu avance. Ils savent pas communiquer c'est tout. Il y a pas de complot dernière ou de truc à cacher.

C est fabuleux après 8 ans de devs et 300M de dollars on devrait s estimer heureux que le développement... Avance !

Bah putain c est sur que si ça reculait il y aurait un problème

UN seul métier introduit et développé au cours des deux dernières années, et qui n est toujours pas terminé avec l introduction du raffinage en 3.11 , le Salvage toujours pas sur la roadmap, a ce rythme là on aura pas les gameplay exploration, sciences ou agriculture avant 2030 , que des gens puissent trouver ça acceptable tiens de la démence sérieusement...

Toujours zéro éléments de mmo, zéro éléments d économie qui reste juste de jolies présentation PowerPoint par Tony Z a chaque CitizenCon depuis 5 ans, Pyro sur lequel ils bossent depuis un an ne sera pas complet avant mi ou fin 2021 ( avec la planète tech V4 ils peuvent créer une lune en 2 semaines donc on va bientôt avoir un nouveau système tout les trimestres )

Les serveurs toujours limité a 50 joueurs, les serveurs qui tournent toujours a moins de 10 fps, aucune amélioration côté réseau avec le SOCS, on attend toujours la prochaine coretech censé tout régler...

Si vous ouvre les yeux on est même pas 15% de contenu terminé pour le PU, mais tout va bien hein "ça avance".

J'ai fais des sessions à plus de 30FPS constant plusieurs fois et 3h sans crash donc ce que tu dis je peux dire l'inverse c'est plus un débat c'est une exposition d'opinion, dialogue de sourd comme partout sur ce forum.
Et puis si t'es aussi dégoûté que ça lâche le jeu, revend tes 10000 euros de vaisseaux sur le marché gris tant qu'il est encore temps et go jouer à Elite ou un autre jeu qui demande moins de patience mais stop de venir plomber / décourager le moral des joueurs.

On a beau être fanboy comme vous dites on est tout aussi frustré du temps que ça prends, pas la peine de nous le rappeler h24

Je parle du nombre de FPS auxquel tournent les serveurs pas le client..., tu peux faire tourner le jeu à 160 fps, si coté serveur ca tourne à 10 ca va pas aider le barman à te servir ton verre ou au IA fps d'avoir un comportement réaliste et prendre leur balles.

Et en quoi je plombe le moral des joueurs ?

C'est CIG avec ses délais et sa communication honteuse qui plombe le morale des backeurs, pas moi hein.

Le 30 juillet 2020 à 15:29:10 LeFoV a écrit :

c'est pas vraiment le but d'une alpha, mais SC permet deja de vivre des expériences qui n'existe pas ailleurs..

notamment grace au multicrew et sa réalisation asser poussée, me faire aborder en pleine explo à bord d'un carrack pour avoir un conflit tendue dans un ce ship qui est aussi grand que les plus grande map de COD, alors qu'ont est dans un monde ouvert persistant, j'ai connus ça nul part ailleurs

Le but d'une alpha c'est d'être "feature complete" mais pas avec tous les assets de terminés, ni exempt de bugs
Là c'est plus le stage "pre pre alpha" en réalité

C'est quelque chose que la majorité des gens oublis, c'est normal que CIG ne développe pas de nouvelle profession depuis 2 ans ou d'autre gameplay et mécanique en profondeur étant donné qu'on n'est pas au stade d'Alpha mais de pré Alpha, c'est à dire le stade ou les coretech et la structure méme du jeu est en train d'étre développer, d'ici 2 à 3 ans lorsqu'on aura le serveur meshing, la CIG pourra se concentrer à développer du gameplay efficacement.

Aprés il y aura toujours des raleurs pour trouver que 10 ans pour construire les fondations du jeu c'est trop long, mais il s'agit pas juste d'un jeu, il s'agit d'un univers, il s'afit de l'oeuvre culturelle la plus importante jamais créé par l'homme en térme de complexité en tout cas.

J'ai vu des gens comparer avec le projet Starlink de Musk, a savoir placer en orbite 42 000 mini satelitte pour offir le haut débit partout sur la planéte car le projet à débuté à peut prés en méme temps et beaucoup pense que Starlink sera terminé avant Star Citizen, c'est possible, mais le truc c'est que Star Citizen est 100 fois plus complexe que Starlink. Starlink c'est juste de la logistique en gros, alors que Star Citizen, la complexité du code et toute les intéraction c'est un truc sans précédent, ya bien plus de données dans SC que Starlink.

Bref, une fois que les fondations seront la et solide je pense que ca prendre encore autour de 10 ans pour développer tout les différents métiers et quelques dizaine de star sytemes, + mettre en place l'économie ect...

Ensuite ajoutons 2-3 ans de Beta pour régler la dete technique, les bugs et la stabilité du tout , et voila, d'ici 2032 on devrait avoir le plus grand jeu de tout les temps, et ca sera une révolution qui marquera son époque.

Maintenant si vous etes pas capable de patienter 20 ans pour un jeu qui va changer la face du monde, bein autant demander un refund et passer à autre chose.

il s'agit de l'oeuvre culturelle la plus importante jamais créé par l'homme en térme de complexité en tout cas

Le 30 juillet 2020 à 15:59:33 LeFoV a écrit :

Le but d'une alpha est de creer les gameplays et features, et de les emboités à al fin de l'alpha.

et encore certains studio fait l'emboitement des gameplays en beta (comme Cyberpunk 2077 par exemple).

Non mais absolument pas, le terme "Alpha" dans le dev de jeu vidéo c'est quand tu atteins le stade où tu as toutes les features fonctionnelles mais pas exemptes de bug intégrées dans le jeu, avec des assets pas terminés

Le terme "Beta" c'est que le jeu est proche de son état final pour la release mais qu'il manque d'équilibrage et qu'il reste des bugs

Le terme "Gold" c'est quand le jeu est terminé et assez stable pour être envoyé pour être gravé sur les disques (ce qui arrive plusieurs semaines avant la release, ce qui laisse du temps au dev de continuer à polish le jeu jusqu'au patch day one, qui sont souvent mastoques)

Quand tu joues à la Beta d'un jeu, tu joues au produit quasi final, sinon c'est que c'est ... pas une beta

non ça c'est ce que toi tu dits, dans les faits c'est différent, au finale ce dont je parles se retrouves dans beaucoup de projets, et bien souvent dans l'indé...

ça tombe bien SC n'est pas un MMO RPG, il n'y pas toute les features MMO, et donc le jeu ne se teste pas comme des MMO RPG qui il faut le rappeler en dehors de New world ont un système de full ou semi target.

et c'est plus rassurant de voir des devs tester les réalité du terrains dans lequel ont fou les pieds et ont joue, que de se centrer uniquement sur un tableau, qui ne correspondra jamais à cette réalité.

Ouais c'est un MMO Space Opera scuse'

Va dire aux joueurs de EvE Online qu'ils seraient "rassurés" de voir les devs faire du balancing juste en lisant les forums et en jouant vite fait au jeu

"Tiens René il est pas pété ce truc là ?"
"Oh non dans mes stats c'est marqué que ceux qui s'en servent ont 90% de win/rate ratio, seems balanced"

personne à dit qu'ils faisaient ça à l'arrache, d'ailleurs dans le cadre du nouveau systeme de vol, les mecs passent des heures à faires essais sur chaque changement, et la plupart d'entre eux ont même leur titre de pilotes, et pour d'autre des centaines à milliers d'heures sur des simulations.

Et eve online c'est MMORPG à la limite du RTS...
donc pas un bon exemple en dehors d'un univers space opéra le gameplay n'a strictement rien à voir...

alors là je te montrerai que dalle, tout simplement car je suis, toutes les émissions hébdo depuis l'émission les chairman, ainsi que les rapport mensuel etc, plus des videos comme celle de la chaine pulsar et cie qui dure des heures, ou encore certains youtubeurs ou youtubeuse qui trad certains documents comme Roxylarotule pour les monthly report.

Je parlais plus des devs : ils montrent pratiquement rien de concret en terme d'avancée backend sur le projet, ils disent juste "on y travaille"

Et la preuve que tu puisses pas me link en 2 clics une vidéo récente qui montre les avancées technologiques du projet, ils n'en ont pas montré. Je dis pas qu'il n'y en a pas (j'espère sincèrement qu'ils avancent bien), mais pour l'instant c'est ni en devlog, ni dans les builds proposées aux joueurs

normale les dernière avancés ne seront jamais proposé directement aux joueurs, tu auras juste quelques extraits dans les emissions.

et vus comment c'est buggué avec des techno qui ne sont pas balancé des leurs production, qu'est ce que ce serait avec du coup...

sa se plaint que c'est buggué, CIG évite d’inclure des trucs qui donnerait des build encore plus instable et injouable, et sa se plaint là aussi.

au bout d'un moment suivait les émissions, rien que les ISC ça dure pas longtemps, et ont eut à pas mal de reprise des devs directement taffés sur certaines technos dedans.
l'émission à été en stand buy pendant quelques temps et redémarre depuis peux, mais rien que de se taper ces émissions, permet de voir le progrès fait sur SC en plusieurs années...

ils ont beau avoir taffer entre 2012 et 2015, ce travail ne correspondait pas à la direction prise lors de son gros changement, CIG à garder certains vestiges des ces années de devs, mais c'etait plus de l'odre artistique que technique...

par pour rien que le vieux contenue est réactualiser

Donc un waste de 3 ans de développement, ça représente combien de millions d'euros ça ?

Si tous les trois ans ils décident de changer de cap ça avancera pas plus vite cette histoire malheureusement, j'espère qu'ils ont maintenant une vision claire du projet

je sais pas combien ça a couté, et perso je m'en branle, car clairement pendant ces 3 ans, c'est pas le truc qui aura couté le plus cher à CIG, vus que les ambitions à ce moment là, et ce qui fut donnée au backers, et qui n’étaient pas du tout au niveau de ce qui a suivis...

ils ont changé qu'une fois de Cap hein..., et en demandant ce que souhaitait les backers, avec possibilité de remboursement pour ceux qui n’adhérer pas à ce changement si le vote passé...
et ce fut le cas, les joueurs ont voulus un jeu plus ambitieux, alors certes c'est long et chiant d'attendre autant, mais faut svaoir ce que l'ont veux.

mettre entre 3 et 5 en moyenne pour du AAA générique, c'est sur qu'il fallait pas attendre cette fenêtre de sortie là dans e cadre de SC, surtout qu'à l’époque du changement d'orientation, je crois CIG n'avait pas encore 200 effectif si je dit pas de connerie...

Alors là je suis sans voix
J'arrive pas à savoir si c'est vraiment pensé, ou si c'est du troll, dans les deux cas je dis chapeau

Je vais essayer de repasser ici une fois par an pour prendre des nouvelles du coup hein

A l'année prochaine tout le monde

Le 30 juillet 2020 à 16:37:05 neozbah a écrit :
il s'agit de l'oeuvre culturelle la plus importante jamais créé par l'homme en térme de complexité en tout cas

ton détecteur d'ironie semble HS
Il ne faudra pas prendre cet exemple comme étant les dire d'un fanzz

Le 30 juillet 2020 à 16:50:29 jkgsc a écrit :

Le 30 juillet 2020 à 16:37:05 neozbah a écrit :
il s'agit de l'oeuvre culturelle la plus importante jamais créé par l'homme en térme de complexité en tout cas

ton détecteur d'ironie semble HS
Il ne faudra pas prendre cet exemple comme étant les dire d'un fanzz

Zut. J'ai failli en faire ma signature.