Le 13 novembre 2020 à 22:12:58 EsZanN a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 21:23:16 RtasVadumee a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:27:09 Gelatine14 a écrit :

Le 11 novembre 2020 à 17:59:36 RtasVadumee a écrit :

> Le 11 novembre 2020 à 12:36:06 SheogorathEV2 a écrit :

>9 ans ptn

Comme tu dis... il est assez incroyable à quel point un simple jeu vidéo a pu être aussi structurant et pendant autant d'années dans la vie d'un joueur. J'ai une connexion très particulière avec Skyrim, peut-être même poussée à l'extrême en raison de mon degré d'identification pathologique avec mon personnage, mais il n'empêche que c'est un jeu qui a marqué à vie vraiment énormément de gens, à l'inverse des titres plus courts et moins "profonds", rapidement oubliés aussi excellents soient-ils. Même mon patron est resté sept ans dessus aussi, nous en parlions hier.

Bref, joyeux anniversaire à l'expérience vidéoludique de toute une vie !

Je viens de "finir" Skyrim là (les grandes quêtes principales et quelques secondaires). J'y ai joué une centaine d'heure. J'ai eu du mal à rentrer dans le jeu les 10 premiers niveaux après quoi j'ai adoré. J'ai joué en full vanilla, les mods refusant catégoriquement mon pc visiblement.
Du coup je me demandais, comment peut on jouer 9 ans à Skyrim ?
Qu'y a t-il à faire dessus ?
Et surtout, en quoi tu t'identifies à ton perso ?

En 9 ans avec les mods c'est largement faisable (surtout que les plus gros sont pas encore sortis et promettent de me tenir en haleine pendant encore quelques années), mais en ce qui concerne Rtas il s'agit avant tout d'une projection de soi à travers son personnage, au travers de ses convictions, ses ressentis, ses émotions même, mais surtout au travers de ses tourments et conflits intérieur, ce qui facilite l'attachement au personnage car il permet de nous "évader" de nos soucis IRL et de les régler, ou tout du moins les narrer dans le jeu, ce qui consciemment ou non nous fait ressentir un certain plaisir, car à défaut de pouvoir s'en sortir IRL, on s'en sort ingame.

C'est du moins comme ça que je l'interprète, même si je viens de me lever et que j'ai probablement expliqué comme une merde.

Si, tu l'as magnifiquement exprimé. D'ailleurs je suis récemment retombé sur un post à toi que j'avais zappé et qui m'a beaucoup ému.

Ah ? Lequel si je peux me permettre ?

Celui où tu me dis que je n'ai pas à regretter mes choix et que je dois essayer de vivre ma vie comme je peux

Le 14 novembre 2020 à 00:19:47 Gelatine14 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 23:00:30 EsZanN a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 22:52:32 JALLET_ledire11 a écrit :
Toutes ces années a passer ici et espérer que le "51% sombrages, 49% impériaux" s'inverse un jour

Les Impériaux en mode Trump qui crient à la fraude.

Je m'étais dit que je lirais les livres trouvés quand j'aurais fini le jeu, et finalement je viens de le désinstaller et je n'ai pas lu les livres. Toi qui a l'air d'avoir ultra grind le jeu l'ami, quelles sont les différences idéologiques entre les 2 camps.
Perso j'avais choisi sombrage car la terre des nordiques devait revenir aux nordiques et qu'ils prônaient une liberté aux habitants de Bordeciels (comme le culte de Talos).

Tout d'abord il faut comprendre la géopolitique actuelle Ulfric, Galmar et d'innombrables autres habitants de Bordeciel ont combattu dans l'Empire lors de la Grande Guerre, 30 ans avant les événements de Skyrim. Cette guerre opposait l'Empire (composé de Cyrodiil, Hauteroche, Lenclume et Bordeciel) face au Domaine Aldmeri (dirigé par le Thalmor et comprenant L'Archipel de l'Automne, Val-Boisé et Elsweyr qui est divisé entre les royaumes d'Anequina et Pellitine). Lorsque l'Empire a capitulé après avoir remporté sa plus grande victoire (capture de la Cité Impériale perdue l'an passé) la paix a été accueillie à bras ouverts par les civils, mais les soldats eux ont gardé une forte rancune envers l'Empire, qui les a trahi.
Car en fait, le Traité de l'Or Blanc signé après la défaite de l'Empire comprenait les obligations suivantes :
Dissolution de l'Ordre des Lames
Interdiction du Culte de Talos sur les territoires de l'Empire
Sécession du sud de Martelfell (la nouvelle trad de Lenclume) au Domaine Aldmeri
Occupation de l'Empire par le Thalmor qui place des espions dans la totalité des institutions impériales (le Synode, l'Académie de Fortdhiver, les Cours de Jarls et probablement celles des Comtes de Cyrodiil, jusqu'à la table de l'Empereur, du Conseil des Anciens et de son État-Major probablement) ainsi qu'une milice chargée de traquer les opposants, nommée les Justiciars.

Donc au sortir de la guerre (4E175), les Rougegardes ont quitté l'Empire car ils ne voulaient pas renoncer à leurs terres, et ont combattu seuls le Domaine Aldmeri jusqu'en 4E180 et le Second Traité de Stros'M'Kai qui confirme la victoire des Rougegardes, qui parviennent à repousser le Domaine hors de leurs frontières. Depuis ils sont en froid avec l'Empire, car ils ont prouvé au monde que si ce dernier avait continué la guerre face au Thalmor, l'Empire aurait pu gagner.
Tout cela nous amène en 4E201 où Ulfric assassine le Haut-Roi Torygg afin de démontrer la faiblesse de l'Empire.

Ulfric, selon lui, ne veut pas tuer tout les non-Nordiques ou les expulser comme on peut l'entendre, il veut simplement que Bordeciel ne soit plus à la botte d'un Empire mourant, Empire qui risquerait de l'entraîner dans sa chute. En tuant Torygg, il prouve la faiblesse de l'Empire, incapable de protéger un de ses sujets les mieux placés et donc incapable de protéger ses citoyens. De plus, là où les Rougegardes ont vaincu le Thalmor seul en 4E180, Ulfric entend porter un nouveau coup en battant cette fois-ci l'Empire, ce qui pourrait amener à une alliance entre ces deux provinces. En effet, on sait à travers ses dialogues random avec Galmar qu'il demande à Hauteroche de se rebeller également (ce que la province refuse), donc il est très probable qu'il soit en train de prévoir un post-indépendance afin que Bordeciel supplante l'Empire (À la fin il dit qu'il veut faire de Bordeciel le phare de l'humanité, c'est à dire guider les hommes dans leur résistance face au Thalmor).

Mais en fait l'origine de cette rancoeur n'est pas simplement la défaite de l'Empire, non. Beaucoup d'adeptes de Talos (et Ulfric lui-même d'ailleurs) ont été enlevés par les Justiciars qui patrouillent les routes des provinces de l'Empire, et ces Justiciars les torturent souvent jusqu'à la mort, soit pour le plaisir, soit en les forçant à dévoiler le nom d'autres adeptes de Talos à enlever. En plus de ça, vu que le Thalmor infiltre les institutions impériales en y plaçant ses pions, l'Empire est paralysé de l'intérieur et ne peut pas se rebeller, car toute tentative serait tuée dans l'oeuf. La seule solution pour combattre le Thalmor est donc de s'affranchir de l'Empire et de déclarer son indépendance afin de n'être plus soumis au clauses du Traité de l'Or Blanc, ce que Martelfell et Bordeciel ont fait. Mais je pense qu'Ulfric pourra s'allier avec Cyrodiil dans le futur, son principal ennemi reste le Domaine.
Pour finir du côté Sombrage, Ulfric étant une Langue (guerrier maîtrisant le Thu'um), il semble renouer avec les antiques traditions de Bordeciel, des traditions guerrières qui peuvent annoncer une militarisation de Bordeciel et un nouvel âge d'or des Nordiques.

En revanche du côté de l'Empire, la défaite est tout autant amère, mais il faut différencier ici la Légion Impériale et l'Empire

La Légion Impériale, composée de soldats de tout l'Empire, a saigné durant la guerre, et ses légionnaires ont à coeur de protéger les habitants de Bordeciel. Ça reste des citoyens de l'Empire, des monsieur-tout-le-monde qui ont vécu la guerre. Je pense que pour eux, l'Empire reste une nécessité pour les Nordiques car ils doivent recevoir la protection des légionnaires ainsi que des ressources importées depuis Cyrodiil. C'est un bienfait économique pour la province qui ne risque pas de plonger dans la pauvreté après être devenue indépendante. Et comme beaucoup le disent, Bordeciel a toujours fait partie de l'Empire et est probablement son principal soutien, notamment militaire. Selon la Légion, si Tamriel est divisée les chances de vaincre le Domaine sont d'autant plus minces, pour ne pas dire nulles. Il est donc nécessaire de rester unis et de temporiser le temps que la Légion se remette d'aplomb et se prépare pour une nouvelle guerre.
Cependant il ne faut pas oublier une chose : La Grande Guerre est finie depuis 25 ans au moment de Skyrim, ce qui signifie qu'à part une minorité de vétérans, la Légion est composée d'une écrasante majorité de jeunes de la génération suivante, nés juste avant, pendant ou après la Grande Guerre ce qui signifie qu'ils n'ont pas forcément les réalités du combat et qu'ils peuvent idéaliser un peu tout ça. Ce ne sont pas eux qui ont combattus le Domaine mais plus probablement leurs parents.

Les politiciens de l'Empire, eux, sont à mon avis bien plus égoïstes. Ils ne veulent pas garder Bordeciel pour le bien des Nordiques mais pour leur propre bien à eux : L'Empire a perdu face au Domaine au sommet de sa puissance. Avec Martelfell en moins, une nouvelle guerre serait d'autant plus désastreuse, et l'Empire veut conserver sa crédibilité et conserver Bordeciel pour avoir un minimum de forces à opposer au Domaine. Dans ce cas là, l'Empire a bien plus besoin de Bordeciel que l'inverse, surtout que le Thalmor a fait pression sur l'Empire pour qu'il intervienne dès qu'Ulfric s'est rebellé (je détaillerai plus tard pour ça). Là où les militaires semblaient être attachés à l'unité de l'Empire pour le bien commun, les politiciens sont plus aptes à essayer de sauvegarder ce qu'il reste de l'Empire pour leur propre hégémonie (si l'Empire chute, ils chutent avec), d'autant plus qu'ils sont conscient que c'est le Thalmor qui dirige dans l'ombre et les prive de toute initiative.
De plus, si l'on pense à l'assassinat de Titus Mede II, c'est très probable que le Conseil l'ait assassiné non pas pour "mettre un meilleur héritier sur le trône" mais plutôt pour calmer ses tendances hostiles (ça reste un Empereur-guerrier qui hait le Thalmor, aucune chance que ça ait changé entre-temps, donc son assassinat est une volonté de bien se faire voir du Thalmor par les nobles impériaux). Ainsi le Conseil a bien plus à coeur de conserver son propre statut que de sauver l'Empire, ce qui crée une contradiction quant aux volontés des légionnaires qui restent proches de ceux qu'ils défendent (le peuple dont ils font partie).

Ensuite, j'ai dit que je détaillerai plus tard, donc voici ce que je voulais dire Le Thalmor a manipulé Ulfric afin qu'il entre en rébellion face à l'Empire, puis a poussé l'Empire à intervenir contre lui. Ceci résulte d'une volonté du Thalmor d'affaiblir à la fois Bordeciel ainsi que Cyrodiil, faisant d'une pierre deux coups. Dans l'Ambassade du Thalmor il est dit qu'Ulfric est un "agent dormant" mais c'est une erreur de traduction ; Il est une "ressource" au même titre que Tullius. Le Thalmor alimente le conflit car ça sert ses intérêts. Il ne faut pas oublier qu'Ondolémar (le chef des Justiciars et séjournant à Markarth) parle de la "Première Grande Guerre", ce qui laisse clairement penser que le Domaine se prépare pour une seconde guerre face à l'Empire, afin de l'annihiler.
Donc comme tu l'as vu, le conflit Sombrage vs Empire est surtout un conflit lié au Thalmor (parti politique dirigeant le Domaine Aldmeri). Là où les premiers veulent s'émanciper de l'Empire pour combattre le Thalmor sans retenue (traîtres, espions internes..) les secondes veulent temporiser et préserver l'unité de l'Empire, bien que les élites semblent quant à elles peu soucieuses du sort de l'Empire.
Quant à la question "qui faire gagner pour faire chier le Thalmor", je vais te répondre brièvement :
Si aucun ne gagne le Thalmor est le grand gagnant de l'histoire. Plus la guerre s'éternise, plus les camps seront faibles face à lui.
Si l'Empire gagne, le Thalmor sera un peu vexé mais conservera sa mainmise dessus et contrôlera également Bordeciel de facto. Ainsi il reste gagnant mais n'a pas pu affaiblir totalement l'Empire, bien qu'il reste très vulnérable et qu'il n'aura probablement aucune chance de vaincre.
Si les Sombrages gagnent, le Thalmor a tout perdu. Certes l'Empire est encore plus faible avec une province en moins, mais les Nordiques sont indépendants, loin au Nord et pourront épurer les Justiciars qui traînent dans leur province sans que le Domaine puisse y faire quoi que ce soit (Bordeciel est ceinturé de montagnes ce qui en fait une forteresse naturelle, et si le Thalmor envoyait une armée je pense que Cyrodiil l'attaquerait en traître dans son dos). Ainsi ils n'auront plus aucune mainmise sur Bordeciel et pire, les Nordiques pourraient s'allier à Martelfell et s'entraider mutuellement face au Thalmor, voire rassembler de nouvelles provinces qui délaisseraient l'Empire pour les rejoindre à eux.

Je vois personnellement bien une union des hommes si Bordeciel devient indépendante, avec chaque nation sur un pied d'égalité luttant face au Thalmor, avec pourquoi pas Cyrodiil qui s'y joint.

Pour conclure, Talos a une importance toute particulière au niveau métaphysique Le Thalmor veut accéder à la divinité, et pour cela il faut changer de kalpa (donc détruire le monde), sauf que Talos empêche le changement de kalpa. Si Talos cesse d'être vénéré, le monde est détruit et les Elfes redeviendront des Dieux (ce qu'ils étaient à la toute base du monde), tandis que si son culte perdure, le monde est sauvé.

Bon je pense que j'aurais pas pu faire plus détaillé comme pavé, j'espère que la lecture t'a plu.

Palu

Rappelez moi d'arrêter de faire des putains de dissertations sur ce sujet.

Le 14 novembre 2020 à 10:01:14 NahlokinIX a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 22:12:58 EsZanN a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 21:23:16 RtasVadumee a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:27:09 Gelatine14 a écrit :

> Le 11 novembre 2020 à 17:59:36 RtasVadumee a écrit :

>> Le 11 novembre 2020 à 12:36:06 SheogorathEV2 a écrit :

> >9 ans ptn

>

> Comme tu dis... il est assez incroyable à quel point un simple jeu vidéo a pu être aussi structurant et pendant autant d'années dans la vie d'un joueur. J'ai une connexion très particulière avec Skyrim, peut-être même poussée à l'extrême en raison de mon degré d'identification pathologique avec mon personnage, mais il n'empêche que c'est un jeu qui a marqué à vie vraiment énormément de gens, à l'inverse des titres plus courts et moins "profonds", rapidement oubliés aussi excellents soient-ils. Même mon patron est resté sept ans dessus aussi, nous en parlions hier.

>

> Bref, joyeux anniversaire à l'expérience vidéoludique de toute une vie !

Je viens de "finir" Skyrim là (les grandes quêtes principales et quelques secondaires). J'y ai joué une centaine d'heure. J'ai eu du mal à rentrer dans le jeu les 10 premiers niveaux après quoi j'ai adoré. J'ai joué en full vanilla, les mods refusant catégoriquement mon pc visiblement.
Du coup je me demandais, comment peut on jouer 9 ans à Skyrim ?
Qu'y a t-il à faire dessus ?
Et surtout, en quoi tu t'identifies à ton perso ?

En 9 ans avec les mods c'est largement faisable (surtout que les plus gros sont pas encore sortis et promettent de me tenir en haleine pendant encore quelques années), mais en ce qui concerne Rtas il s'agit avant tout d'une projection de soi à travers son personnage, au travers de ses convictions, ses ressentis, ses émotions même, mais surtout au travers de ses tourments et conflits intérieur, ce qui facilite l'attachement au personnage car il permet de nous "évader" de nos soucis IRL et de les régler, ou tout du moins les narrer dans le jeu, ce qui consciemment ou non nous fait ressentir un certain plaisir, car à défaut de pouvoir s'en sortir IRL, on s'en sort ingame.

C'est du moins comme ça que je l'interprète, même si je viens de me lever et que j'ai probablement expliqué comme une b​ouse.

Si, tu l'as magnifiquement exprimé. D'ailleurs je suis récemment retombé sur un post à toi que j'avais zappé et qui m'a beaucoup ému.

Ah ? Lequel si je peux me permettre ?

D'ailleurs rien à voir mais je viens de tomber sur cette vidéo qui traite d'un seigneur Provençal et chef officieux de la Première Croisade, si certains ont déjà entendu parler de Raymond IV de Saint-Gilles, y a une excellente vidéo à son sujet https://youtu.be/4gSnWNUna2k

Tiens, je ne suis pas le seul à suivre Herodot'com

En effet, j'ai découvert y a pas longtemps par contre.

Le 14 novembre 2020 à 10:31:59 RtasVadumee a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 22:12:58 EsZanN a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 21:23:16 RtasVadumee a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 00:27:09 Gelatine14 a écrit :

> Le 11 novembre 2020 à 17:59:36 RtasVadumee a écrit :

>> Le 11 novembre 2020 à 12:36:06 SheogorathEV2 a écrit :

> >9 ans ptn

>

> Comme tu dis... il est assez incroyable à quel point un simple jeu vidéo a pu être aussi structurant et pendant autant d'années dans la vie d'un joueur. J'ai une connexion très particulière avec Skyrim, peut-être même poussée à l'extrême en raison de mon degré d'identification pathologique avec mon personnage, mais il n'empêche que c'est un jeu qui a marqué à vie vraiment énormément de gens, à l'inverse des titres plus courts et moins "profonds", rapidement oubliés aussi excellents soient-ils. Même mon patron est resté sept ans dessus aussi, nous en parlions hier.

>

> Bref, joyeux anniversaire à l'expérience vidéoludique de toute une vie !

Je viens de "finir" Skyrim là (les grandes quêtes principales et quelques secondaires). J'y ai joué une centaine d'heure. J'ai eu du mal à rentrer dans le jeu les 10 premiers niveaux après quoi j'ai adoré. J'ai joué en full vanilla, les mods refusant catégoriquement mon pc visiblement.
Du coup je me demandais, comment peut on jouer 9 ans à Skyrim ?
Qu'y a t-il à faire dessus ?
Et surtout, en quoi tu t'identifies à ton perso ?

En 9 ans avec les mods c'est largement faisable (surtout que les plus gros sont pas encore sortis et promettent de me tenir en haleine pendant encore quelques années), mais en ce qui concerne Rtas il s'agit avant tout d'une projection de soi à travers son personnage, au travers de ses convictions, ses ressentis, ses émotions même, mais surtout au travers de ses tourments et conflits intérieur, ce qui facilite l'attachement au personnage car il permet de nous "évader" de nos soucis IRL et de les régler, ou tout du moins les narrer dans le jeu, ce qui consciemment ou non nous fait ressentir un certain plaisir, car à défaut de pouvoir s'en sortir IRL, on s'en sort ingame.

C'est du moins comme ça que je l'interprète, même si je viens de me lever et que j'ai probablement expliqué comme une merde.

Si, tu l'as magnifiquement exprimé. D'ailleurs je suis récemment retombé sur un post à toi que j'avais zappé et qui m'a beaucoup ému.

Ah ? Lequel si je peux me permettre ?

Celui où tu me dis que je n'ai pas à regretter mes choix et que je dois essayer de vivre ma vie comme je peux

Ça me dit vaguement quelque chose mais c'est pas évident de me souvenir de chaque message que j'ai pu t'adresser, tu m'excuseras.

Cette idéalisation d'Ulfric, t'as un poster de lui, muscles saillants dans ta chambre?

[11:26:19] <EsZanN>

Le 14 novembre 2020 à 00:19:47 Gelatine14 a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 23:00:30 EsZanN a écrit :

Le 13 novembre 2020 à 22:52:32 JALLET_ledire11 a écrit :
Toutes ces années a passer ici et espérer que le "51% sombrages, 49% impériaux" s'inverse un jour

Les Impériaux en mode Trump qui crient à la fraude.

Je m'étais dit que je lirais les livres trouvés quand j'aurais fini le jeu, et finalement je viens de le désinstaller et je n'ai pas lu les livres. Toi qui a l'air d'avoir ultra grind le jeu l'ami, quelles sont les différences idéologiques entre les 2 camps.
Perso j'avais choisi sombrage car la terre des nordiques devait revenir aux nordiques et qu'ils prônaient une liberté aux habitants de Bordeciels (comme le culte de Talos).

Tout d'abord il faut comprendre la géopolitique actuelle Ulfric, Galmar et d'innombrables autres habitants de Bordeciel ont combattu dans l'Empire lors de la Grande Guerre, 30 ans avant les événements de Skyrim. Cette guerre opposait l'Empire (composé de Cyrodiil, Hauteroche, Lenclume et Bordeciel) face au Domaine Aldmeri (dirigé par le Thalmor et comprenant L'Archipel de l'Automne, Val-Boisé et Elsweyr qui est divisé entre les royaumes d'Anequina et Pellitine). Lorsque l'Empire a capitulé après avoir remporté sa plus grande victoire (capture de la Cité Impériale perdue l'an passé) la paix a été accueillie à bras ouverts par les civils, mais les soldats eux ont gardé une forte rancune envers l'Empire, qui les a trahi.
Car en fait, le Traité de l'Or Blanc signé après la défaite de l'Empire comprenait les obligations suivantes :
Dissolution de l'Ordre des Lames
Interdiction du Culte de Talos sur les territoires de l'Empire
Sécession du sud de Martelfell (la nouvelle trad de Lenclume) au Domaine Aldmeri
Occupation de l'Empire par le Thalmor qui place des espions dans la totalité des institutions impériales (le Synode, l'Académie de Fortdhiver, les Cours de Jarls et probablement celles des Comtes de Cyrodiil, jusqu'à la table de l'Empereur, du Conseil des Anciens et de son État-Major probablement) ainsi qu'une milice chargée de traquer les opposants, nommée les Justiciars.

Donc au sortir de la guerre (4E175), les Rougegardes ont quitté l'Empire car ils ne voulaient pas renoncer à leurs terres, et ont combattu seuls le Domaine Aldmeri jusqu'en 4E180 et le Second Traité de Stros'M'Kai qui confirme la victoire des Rougegardes, qui parviennent à repousser le Domaine hors de leurs frontières. Depuis ils sont en froid avec l'Empire, car ils ont prouvé au monde que si ce dernier avait continué la guerre face au Thalmor, l'Empire aurait pu gagner.
Tout cela nous amène en 4E201 où Ulfric assassine le Haut-Roi Torygg afin de démontrer la faiblesse de l'Empire.

Ulfric, selon lui, ne veut pas tuer tout les non-Nordiques ou les expulser comme on peut l'entendre, il veut simplement que Bordeciel ne soit plus à la botte d'un Empire mourant, Empire qui risquerait de l'entraîner dans sa chute. En tuant Torygg, il prouve la faiblesse de l'Empire, incapable de protéger un de ses sujets les mieux placés et donc incapable de protéger ses citoyens. De plus, là où les Rougegardes ont vaincu le Thalmor seul en 4E180, Ulfric entend porter un nouveau coup en battant cette fois-ci l'Empire, ce qui pourrait amener à une alliance entre ces deux provinces. En effet, on sait à travers ses dialogues random avec Galmar qu'il demande à Hauteroche de se rebeller également (ce que la province refuse), donc il est très probable qu'il soit en train de prévoir un post-indépendance afin que Bordeciel supplante l'Empire (À la fin il dit qu'il veut faire de Bordeciel le phare de l'humanité, c'est à dire guider les hommes dans leur résistance face au Thalmor).

Mais en fait l'origine de cette rancoeur n'est pas simplement la défaite de l'Empire, non. Beaucoup d'adeptes de Talos (et Ulfric lui-même d'ailleurs) ont été enlevés par les Justiciars qui patrouillent les routes des provinces de l'Empire, et ces Justiciars les torturent souvent jusqu'à la mort, soit pour le plaisir, soit en les forçant à dévoiler le nom d'autres adeptes de Talos à enlever. En plus de ça, vu que le Thalmor infiltre les institutions impériales en y plaçant ses pions, l'Empire est paralysé de l'intérieur et ne peut pas se rebeller, car toute tentative serait tuée dans l'oeuf. La seule solution pour combattre le Thalmor est donc de s'affranchir de l'Empire et de déclarer son indépendance afin de n'être plus soumis au clauses du Traité de l'Or Blanc, ce que Martelfell et Bordeciel ont fait. Mais je pense qu'Ulfric pourra s'allier avec Cyrodiil dans le futur, son principal ennemi reste le Domaine.
Pour finir du côté Sombrage, Ulfric étant une Langue (guerrier maîtrisant le Thu'um), il semble renouer avec les antiques traditions de Bordeciel, des traditions guerrières qui peuvent annoncer une militarisation de Bordeciel et un nouvel âge d'or des Nordiques.

En revanche du côté de l'Empire, la défaite est tout autant amère, mais il faut différencier ici la Légion Impériale et l'Empire

La Légion Impériale, composée de soldats de tout l'Empire, a saigné durant la guerre, et ses légionnaires ont à coeur de protéger les habitants de Bordeciel. Ça reste des citoyens de l'Empire, des monsieur-tout-le-monde qui ont vécu la guerre. Je pense que pour eux, l'Empire reste une nécessité pour les Nordiques car ils doivent recevoir la protection des légionnaires ainsi que des ressources importées depuis Cyrodiil. C'est un bienfait économique pour la province qui ne risque pas de plonger dans la pauvreté après être devenue indépendante. Et comme beaucoup le disent, Bordeciel a toujours fait partie de l'Empire et est probablement son principal soutien, notamment militaire. Selon la Légion, si Tamriel est divisée les chances de vaincre le Domaine sont d'autant plus minces, pour ne pas dire nulles. Il est donc nécessaire de rester unis et de temporiser le temps que la Légion se remette d'aplomb et se prépare pour une nouvelle guerre.
Cependant il ne faut pas oublier une chose : La Grande Guerre est finie depuis 25 ans au moment de Skyrim, ce qui signifie qu'à part une minorité de vétérans, la Légion est composée d'une écrasante majorité de jeunes de la génération suivante, nés juste avant, pendant ou après la Grande Guerre ce qui signifie qu'ils n'ont pas forcément les réalités du combat et qu'ils peuvent idéaliser un peu tout ça. Ce ne sont pas eux qui ont combattus le Domaine mais plus probablement leurs parents.

Les politiciens de l'Empire, eux, sont à mon avis bien plus égoïstes. Ils ne veulent pas garder Bordeciel pour le bien des Nordiques mais pour leur propre bien à eux : L'Empire a perdu face au Domaine au sommet de sa puissance. Avec Martelfell en moins, une nouvelle guerre serait d'autant plus désastreuse, et l'Empire veut conserver sa crédibilité et conserver Bordeciel pour avoir un minimum de forces à opposer au Domaine. Dans ce cas là, l'Empire a bien plus besoin de Bordeciel que l'inverse, surtout que le Thalmor a fait pression sur l'Empire pour qu'il intervienne dès qu'Ulfric s'est rebellé (je détaillerai plus tard pour ça). Là où les militaires semblaient être attachés à l'unité de l'Empire pour le bien commun, les politiciens sont plus aptes à essayer de sauvegarder ce qu'il reste de l'Empire pour leur propre hégémonie (si l'Empire chute, ils chutent avec), d'autant plus qu'ils sont conscient que c'est le Thalmor qui dirige dans l'ombre et les prive de toute initiative.
De plus, si l'on pense à l'assassinat de Titus Mede II, c'est très probable que le Conseil l'ait assassiné non pas pour "mettre un meilleur héritier sur le trône" mais plutôt pour calmer ses tendances hostiles (ça reste un Empereur-guerrier qui hait le Thalmor, aucune chance que ça ait changé entre-temps, donc son assassinat est une volonté de bien se faire voir du Thalmor par les nobles impériaux). Ainsi le Conseil a bien plus à coeur de conserver son propre statut que de sauver l'Empire, ce qui crée une contradiction quant aux volontés des légionnaires qui restent proches de ceux qu'ils défendent (le peuple dont ils font partie).

Ensuite, j'ai dit que je détaillerai plus tard, donc voici ce que je voulais dire Le Thalmor a manipulé Ulfric afin qu'il entre en rébellion face à l'Empire, puis a poussé l'Empire à intervenir contre lui. Ceci résulte d'une volonté du Thalmor d'affaiblir à la fois Bordeciel ainsi que Cyrodiil, faisant d'une pierre deux coups. Dans l'Ambassade du Thalmor il est dit qu'Ulfric est un "agent dormant" mais c'est une erreur de traduction ; Il est une "ressource" au même titre que Tullius. Le Thalmor alimente le conflit car ça sert ses intérêts. Il ne faut pas oublier qu'Ondolémar (le chef des Justiciars et séjournant à Markarth) parle de la "Première Grande Guerre", ce qui laisse clairement penser que le Domaine se prépare pour une seconde guerre face à l'Empire, afin de l'annihiler.
Donc comme tu l'as vu, le conflit Sombrage vs Empire est surtout un conflit lié au Thalmor (parti politique dirigeant le Domaine Aldmeri). Là où les premiers veulent s'émanciper de l'Empire pour combattre le Thalmor sans retenue (traîtres, espions internes..) les secondes veulent temporiser et préserver l'unité de l'Empire, bien que les élites semblent quant à elles peu soucieuses du sort de l'Empire.
Quant à la question "qui faire gagner pour faire chier le Thalmor", je vais te répondre brièvement :
Si aucun ne gagne le Thalmor est le grand gagnant de l'histoire. Plus la guerre s'éternise, plus les camps seront faibles face à lui.
Si l'Empire gagne, le Thalmor sera un peu vexé mais conservera sa mainmise dessus et contrôlera également Bordeciel de facto. Ainsi il reste gagnant mais n'a pas pu affaiblir totalement l'Empire, bien qu'il reste très vulnérable et qu'il n'aura probablement aucune chance de vaincre.
Si les Sombrages gagnent, le Thalmor a tout perdu. Certes l'Empire est encore plus faible avec une province en moins, mais les Nordiques sont indépendants, loin au Nord et pourront épurer les Justiciars qui traînent dans leur province sans que le Domaine puisse y faire quoi que ce soit (Bordeciel est ceinturé de montagnes ce qui en fait une forteresse naturelle, et si le Thalmor envoyait une armée je pense que Cyrodiil l'attaquerait en traître dans son dos). Ainsi ils n'auront plus aucune mainmise sur Bordeciel et pire, les Nordiques pourraient s'allier à Martelfell et s'entraider mutuellement face au Thalmor, voire rassembler de nouvelles provinces qui délaisseraient l'Empire pour les rejoindre à eux.

Je vois personnellement bien une union des hommes si Bordeciel devient indépendante, avec chaque nation sur un pied d'égalité luttant face au Thalmor, avec pourquoi pas Cyrodiil qui s'y joint.

Pour conclure, Talos a une importance toute particulière au niveau métaphysique Le Thalmor veut accéder à la divinité, et pour cela il faut changer de kalpa (donc détruire le monde), sauf que Talos empêche le changement de kalpa. Si Talos cesse d'être vénéré, le monde est détruit et les Elfes redeviendront des Dieux (ce qu'ils étaient à la toute base du monde), tandis que si son culte perdure, le monde est sauvé.

Bon je pense que j'aurais pas pu faire plus détaillé comme pavé, j'espère que la lecture t'a plu.

Le 14 novembre 2020 à 11:42:48 OrphanStar a écrit :
Cette idéalisation d'Ulfric, t'as un poster de lui, muscles saillants dans ta chambre?

Si y a des choses avec lesquelles t'es pas d'accord je te laisse les exposer.

Je telecharge Legacy of dragonborn, j'imagine qu'il est cool

Comment ça va ici, depuis le temps ?

Le 14 novembre 2020 à 11:48:17 EsZanN a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 11:42:48 OrphanStar a écrit :
Cette idéalisation d'Ulfric, t'as un poster de lui, muscles saillants dans ta chambre?

Si y a des choses avec lesquelles t'es pas d'accord je te laisse les exposer.

Dans l'absolu, je suis pas d'accord avec l'infestation de Thalmor à tous les étages de la hiérarchie de l'empire et de l'impossibilité de se rebeller, on en avait déjà discuté et c'était partis en couille entre toi et Naytoz sur ce topic même d'ailleurs.
Pas non plus d'accord avec ton avis sur le conseil des anciens et l'assasinat de tm2.

Mais ça c'est pas grand chose.
nan, je pique ulfric parce que c'est ulfric le problème:

Le thalmor et elenwen en tête ont un ascendant psychologique sur Ulfric, ils l'ont torturés le poussant à avouer des secrets sur la Cité Impériale, il est persuadé que ses aveux ont été déterminant dans la prise de la cité impériale alors même que la cité était déjà tombé. Quand il s'énerve de voir Elenwen au Haut-Hortgar pendant la trêve, c'est pas juste l'agacement de voir un émissaire thalmor qui n'es pas convié, c'est presque un traumatisme de voir son ancienne tortionnaire et ça lui rappelle sa culpabilité car il pense que ses aveux ont provoqués la chute de la CI.

Si Ulfric mène la révolte des men, le thalmor le rendra loco .

Le 14 novembre 2020 à 11:48:36 Maninblack26 a écrit :
Je telecharge Legacy of dragonborn, j'imagine qu'il est cool

Tres bon mod. Tu a de quoi faire avec lui.

J'ai lu entierement le pavé d'Esz.
Ce qui aurait manquer dans Skyrim, c'est la possibilité de botter le cul au Thalmor ou bien d'affronter le Thalmor sois avec l'un des deux camps ou avec les deux camps.
Mais Beth veulent surement garder ça pour la fin.
Ils veulent a mon avis garder la menace du Thalmor a affronter.
Quand on aura tous 70 balais
Apres heureusement y a des mods pour ça pour affronter le thalmor comme Return to Helgen, Combattre le Thalmor ou La Seconde Grande Guerre mais le probleme, il est pas encore traduit et la Confrerie sont un peu des fainiasses en ce moment ou n'ont pas trop le temps. Ça dois être Sita qui dois s'en occuper mais il a pas le temps.

Apres le soucis sur Skyrim, c'est trop axé sur Alduin et Miraak. La Guerre Civile et le Thalmor ne sont qu'en second plan et moins important à mon sens.

Le 14 novembre 2020 à 14:22:33 OrphanStar a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 11:48:17 EsZanN a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 11:42:48 OrphanStar a écrit :
Cette idéalisation d'Ulfric, t'as un poster de lui, muscles saillants dans ta chambre?

Si y a des choses avec lesquelles t'es pas d'accord je te laisse les exposer.

Dans l'absolu, je suis pas d'accord avec l'infestation de Thalmor à tous les étages de la hiérarchie de l'empire et de l'impossibilité de se rebeller, on en avait déjà discuté et c'était partis en couille entre toi et Naytoz sur ce topic même d'ailleurs.

Le fait que le Thalmor infeste le Synode et l'Académie de Fortdhiver est attesté, et y a pas de raison que ce soit pas la même avec les autres organisations.
Pareil, si on voit le Thalmor dans chaque cours du Jarl y a pas de raisons que ce soit pas pareil chez les Comtes en Cyrodiil.

Pas non plus d'accord avec ton avis sur le conseil des anciens et l'assasinat de tm2.

C'est une spéculation mais je vois pas d'autres raisons de l'assassiner.

Mais ça c'est pas grand chose.
nan, je pique ulfric parce que c'est ulfric le problème:

Le thalmor et elenwen en tête ont un ascendant psychologique sur Ulfric, ils l'ont torturés le poussant à avouer des secrets sur la Cité Impériale, il est persuadé que ses aveux ont été déterminant dans la prise de la cité impériale alors même que la cité était déjà tombé. Quand il s'énerve de voir Elenwen au Haut-Hortgar pendant la trêve, c'est pas juste l'agacement de voir un émissaire thalmor qui n'es pas convié, c'est presque un traumatisme de voir son ancienne tortionnaire et ça lui rappelle sa culpabilité car il pense que ses aveux ont provoqués la chute de la CI.

Si Ulfric mène la révolte des men, le thalmor le rendra loco .

Je suis d'accord qu'Elenwen a traumatisé Ulfric mais je pense qu'il n'a pas peur d'elle, et qu'au contraire il veut la tuer, donc si tu pouvais m'expliquer le coeur du soucis car j'avoue ne pas saisir.
Surtout qu'Elenwen n'est qu'une ambassadrice Justiciar, s'il mène la rébellion Men c'est avant tout pour défendre sa province face au Domaine mais surtout contre des militaires, pas Elenwen. Limite elle sera la première à mourir lors d'un assaut à son ambassade si Ulfric gagne la guerre civile.

Le 14 novembre 2020 à 15:50:39 Tornade-ultime a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 11:48:36 Maninblack26 a écrit :
Je telecharge Legacy of dragonborn, j'imagine qu'il est cool

Tres bon mod. Tu a de quoi faire avec lui.

J'ai lu entierement le pavé d'Esz.
Ce qui aurait manquer dans Skyrim, c'est la possibilité de botter le cul au Thalmor ou bien d'affronter le Thalmor sois avec l'un des deux camps ou avec les deux camps.
Mais Beth veulent surement garder ça pour la fin.
Ils veulent a mon avis garder la menace du Thalmor a affronter.
Quand on aura tous 70 balais
Apres heureusement y a des mods pour ça pour affronter le thalmor comme Return to Helgen, Combattre le Thalmor ou La Seconde Grande Guerre mais le probleme, il est pas encore traduit et la Confrerie sont un peu des fainiasses en ce moment ou n'ont pas trop le temps. Ça dois être Sita qui dois s'en occuper mais il a pas le temps.

Apres le soucis sur Skyrim, c'est trop axé sur Alduin et Miraak. La Guerre Civile et le Thalmor ne sont qu'en second plan et moins important à mon sens.

Skyrim n'est que l'introduction à la trame du Thalmor, faut pas vouloir tout tout de suite.
Je pense qu'on pourra directement affronter le Thalmor dans TES VI, que la Guerre Civile n'était qu'un avant goût, un prémice de la guerre à venir, donc logique de pas pouvoir aider/combattre le Thalmor dans Skyrim, c'est trop tôt et ils doivent rester en arrière-plan.

Sinon je suis d'accord qu'Alduin est plutôt bof, je pense que la Guerre Civile est la vraie MQ du jeu selon moi, et il faut que la prochaine quête principale soit axée sur le Thalmor dans TES VI, osef du reste.

Tu pourrais me rappeler où il est affirmé que le Synode est infesté par le Thalmor, je ne trouve rien à ce sujet.
Par ailleurs, l'Académie de Fortdhiver est une institution indépendante : au cours d'une conversation entre Mirabelle Ervine et l'archimage, ce dernier lui explique très clairement que les tensions entre l'Empire et les rebelles ne concernent pas l'Académie.

Le 14 novembre 2020 à 17:45:10 EsZanN a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 15:50:39 Tornade-ultime a écrit :

Le 14 novembre 2020 à 11:48:36 Maninblack26 a écrit :
Je telecharge Legacy of dragonborn, j'imagine qu'il est cool

Tres bon mod. Tu a de quoi faire avec lui.

J'ai lu entierement le pavé d'Esz.
Ce qui aurait manquer dans Skyrim, c'est la possibilité de botter le cul au Thalmor ou bien d'affronter le Thalmor sois avec l'un des deux camps ou avec les deux camps.
Mais Beth veulent surement garder ça pour la fin.
Ils veulent a mon avis garder la menace du Thalmor a affronter.
Quand on aura tous 70 balais
Apres heureusement y a des mods pour ça pour affronter le thalmor comme Return to Helgen, Combattre le Thalmor ou La Seconde Grande Guerre mais le probleme, il est pas encore traduit et la Confrerie sont un peu des fainiasses en ce moment ou n'ont pas trop le temps. Ça dois être Sita qui dois s'en occuper mais il a pas le temps.

Apres le soucis sur Skyrim, c'est trop axé sur Alduin et Miraak. La Guerre Civile et le Thalmor ne sont qu'en second plan et moins important à mon sens.

Skyrim n'est que l'introduction à la trame du Thalmor, faut pas vouloir tout tout de suite.
Je pense qu'on pourra directement affronter le Thalmor dans TES VI, que la Guerre Civile n'était qu'un avant goût, un prémice de la guerre à venir, donc logique de pas pouvoir aider/combattre le Thalmor dans Skyrim, c'est trop tôt et ils doivent rester en arrière-plan.

Sinon je suis d'accord qu'Alduin est plutôt bof, je pense que la Guerre Civile est la vraie MQ du jeu selon moi, et il faut que la prochaine quête principale soit axée sur le Thalmor dans TES VI, osef du reste.

Alduin ça peux encore aller. Fallais bien le buter sinon on aurait un regne tyrannique avec Alduin et le Thalmor derriere. Mais dragonborn avec Miraak par contre, ça pouvait largement attendre.
Le mec franchement est coincé chez Mora et le seul moyen pour lui de sortir, c'est le dovakhiin...qui le poutre juste apres.
Donc franchement, ça urgeait pas. On en avait franchemin rien a faire meme si c'est cool a faire.
Dawnguard, bon si on aurait rien fait, les vampires aurait fini par mettre la main sur Serana et le parchemin.

TES VI, au vu que ça avance, j'attend pas apres pour le moment.

Le 14 novembre 2020 à 18:08:28 AegorRivers a écrit :
Tu pourrais me rappeler où il est affirmé que le Synode est infesté par le Thalmor, je ne trouve rien à ce sujet.

C'est dans une quête dans une ruine dwemer de Skyrim il me semble, avec un planétorium je crois.

Par ailleurs, l'Académie de Fortdhiver est une institution indépendante : au cours d'une conversation entre Mirabelle Ervine et l'archimage, ce dernier lui explique très clairement que les tensions entre l'Empire et les rebelles ne concernent pas l'Académie.

Ah ? Pourtant Ancano est bien là au nom du Thalmor, donc il a autorité sur Savos, ce qui ne serait pas le cas si ce dernier était indépendant. Je pense qu'il veut dire par là que l'Académie est "neutre" (car c'est une guilde) et qu'elle ne prendra pas parti, mais clairement elle réside sur les terres impériales et est soumise au Traité de l'Or Blanc.

Avec le mage de la Synode qui nous engueule parce qu'on a decouvert l'Oeil de Magnus?

Au faite, le Thalmor n'a jamais reussi a envahir les Psychic?

La quête dont tu parles est "Révélation de l'invisible", au cours de laquelle nous rencontrons l'unique survivant d'une expédition de membres du Synode ; cependant, à aucun moment le Thalmor n'est mentionné durant les dialogues avec Paratus Decimius.

Mirabelle "I believe I made myself rather clear."

Ancano "Yes, of course. I'm simply trying to understand the reasoning behind the decision."
Mirabelle "You may be used to the Empire bowing to your every whim, but you will find the Thalmor will find no such treatment here. You are here at the pleasure of the Arch-Mage. I hope you appreciate the opportunity."
Ancano "Yes, of course. The Arch-Mage has my thanks."
Mirabelle "Very good. Then we're done here."

Ancano est un invité, un invité indésirable. Il ne possède pas l'autorité dont jouissent ses confrères auprès des dignitaires impériaux ; il passe d'ailleurs l'essentiel de son temps à errer dans les couloirs de l'académie, à observer et questionner ses membres à propos de leurs travaux.
Sa présence est tolérée pour éviter de contrarier le Thalmor, qui possède un pouvoir de nuisance conséquent (y compris pour une institution indépendante), mais en vérité Ancano ne dispose pas de toute la latitude qu'il souhaiterait avoir.

Le 14 novembre 2020 à 19:23:28 AegorRivers a écrit :
La quête dont tu parles est "Révélation de l'invisible", au cours de laquelle nous rencontrons l'unique survivant d'une expédition de membres du Synode ; cependant, à aucun moment le Thalmor n'est mentionné durant les dialogues avec Paratus Decimius.

D'accord, il semblerait que mes souvenirs se soient mélangés.

Mirabelle "I believe I made myself rather clear."

Ancano "Yes, of course. I'm simply trying to understand the reasoning behind the decision."
Mirabelle "You may be used to the Empire bowing to your every whim, but you will find the Thalmor will find no such treatment here. You are here at the pleasure of the Arch-Mage. I hope you appreciate the opportunity."
Ancano "Yes, of course. The Arch-Mage has my thanks."
Mirabelle "Very good. Then we're done here."

Ancano est un invité, un invité indésirable. Il ne possède pas l'autorité dont jouissent ses confrères auprès des dignitaires impériaux ; il passe d'ailleurs l'essentiel de son temps à errer dans les couloirs de l'académie, à observer et questionner ses membres à propos de leurs travaux.
Sa présence est tolérée pour éviter de contrarier le Thalmor, qui possède un pouvoir de nuisance conséquent (y compris pour une institution indépendante), mais en vérité Ancano ne dispose pas de toute la latitude qu'il souhaiterait avoir.

Oui mais Ancano est là en qualité d'agent du Thalmor, et dire qu'il n'est là que pour la "curiosité" est faux, il est là en qualité d'espion et malgré la réticence de Savos il possède une influence certaine.

[19:22:45] <Tornade-ultime>
Avec le mage de la Synode qui nous engueule parce qu'on a decouvert l'Oeil de Magnus?

Au faite, le Thalmor n'a jamais reussi a envahir les Psychic?

Leur île disparaît souvent pendant des siècles donc bon