Salut,
Moi ca m´interesse hyper beaucoup une simu de sous-marin. Normalement je joue aux simu d´avions mais la ca a l´air pas mal.
Vu que je suis plus tot aviateur que sousmarinier, j´aimerais savoir quelques truc sur les u-boot.
1. Le sonar sa fonctione comment??? Je sais qu´il existe un sonar passif et actif mais esque les u-boot allemand ont les deux ou seulement un passif ou....
2. Esque c´est possible de couler un autre sous-marin avec une torpille? Moi j´ai l´impression que sa doit pas etre très facil car un sous-marin sa peut changer de trajectoire plus vite qu´un gros bateau.
3. Quand on voit les filmes ont voit toujour les u-boot se cacher dans les profondeurs pour ne pas se faire couler par les destroyeur. Mais pk le sous-marin ne peux pas simplement buter le destroyeur en lui tirant une torpille dans la geule? On peut pas couler un destroyeur ou quoi? Esque ont peut tirer une torpille a n´importe quel profondeur ou seulement en profondeur de périscope?
Maintenant pour le jeux:
1. Niveau réalisme il sera bien? J´espere que ce sera le plus réaliste possible. Comme dans les simus d´avions les fan de simulateur aiment bien le réalisme. Chez les sous-mariniers aussi je pense.
2. Esqu´il existe des sites pour se jeux à par le site officiel?
3. Esque une suite de destroyer command est prévu? J´aimerais bien pouvoir jouer contre des bateau controlé par un humain. Sinon ont devra couler des sous-marin ce qui est certainement extremement dur comme j´ai déja dit plus haut.
Beaucoup de questions donc deja un gros merci pour ceux qui se prennent le temps de répondre.
a+
oki donc tres neophyte dans la matiere
je t´explique les u-boots sont des sous marins allemand plus petit que les autres car leur tonnages a été restreint suite a la premiere guerre mondial les allemands n´avaient pas le droit de construire de gros sous marins
la france par exemple avait de plus gros sous-marins que l´allemagne
bref
les u-boot tu modele VII a XI n´avait qu´un sonar passif le modele XXI avait un radar ( enfin un semblant de radar dune porté de 15 km car il netait pas pro dans les ondes millimetrique comme les anglais ) et un sonar actif mais ironie du sort ce modele arriva trop tard dans la guerre et le seul navire coulé par un XXI fut le norfolk APRES la guerre le commandant du sous marin fut condamné tres lourdement ( il avait dans les mains le sous marins le plus performant au monde a lepoque 17 noeuds en plongé le plus rapide des sous marins nallait qu´a 9 noeuds en plongé de plus vu la sa construction en 8 ( double etage la capacité du XXI au niveau batterie etait de 4 h a pleine vitesse un record)
difficile de se retenir de faire joujou avec un engin de ce genre silencieux rapide et destructeur 6 tubes lance torpilles
avant le type XXI on ne pouvait tiré les torpilles qu´en surface ou plongé ! pourquoi vas tu me dire ? c tres simple fallait avoir en visuel la cible pour calculer la vitesse et langle enfin bref bocou de math en plongé le sonar actif ne donne pas de renseignement precis c comme ecouté ce qui nous entoure les yeux fermé on peut situé dou vient le bruit mais pas la distance ou tres grossierement pour un expert au sonar
dans les films en effet on voit que les uboot fuient les destroyer alors je texplique un uboot est un sous marins difficile a manoeuvrer un destroyer est tres rapide 30 noeud et a une mobilité accru face a un uboot donc le visé avec un torpille serait futile car le destroyer esquiverait la torpille facilement en changeant de cap ( la plus rapide des torpilles fesait 35 noeud et allait en ligne droite ) de plus rester a profondeur de periscope cest rester face au danger car un destroyer nest jamais seul plongé vite et profondement etait la seul façon d´avoir un probabilité de survit plus grande que daller laffronter petite chose les destroyer etait equipé de L´ASDIC un sonar actif tres performant et precis pour lepoque donc etant donné que uboot en plongé avait peu dautonomie une faible vitesse et une mobilité reduite la fuite et le silence etait la seul chance de survit
petit truc au passage un convoi allier etait attaqué generalement par un WOLFPACK " meute de loup " de 4 ou 6 uboot ct un moyen rapide de coulé un convoi et deparpillé les destroyers
alors le sonar en effet il en existe deux le passif il sagit decouter et devaluer la distance et le cap
le sonar actif consiste a emetre une impulsion sonore grace a un cloche en fait le son rebondit sur la coque des navires , l´echo du son est ensuite analysé . le son dans leau se propage plus vite que dans l´air donc en connaissant la vitesse du son dans leau on plus qu´a mesuré le temps entre le signal emit et le signal recu et zou a une distance tres precise de la cible le faire une deuxieme fois permet davoir encore mieux la vitesse de la cible et son cap
car la premiere sert a marqué la position du bateau la deuxieme fois marque une deuxieme position mais si le temps entre lemission est plus long ou plus court ca veut dire que la cible seloigne ou se rapproche et selon ca position la distance entre les deux point permet devaluer la vitesse avec tout ca on peut tirer a laveuglette et faire mouche
le XII pouvait tirer c torpille jusqu´a 100 metres de profondeur au dela la pression etait trop forte pour le tube lance torpille donc risque dimplosion ou de voie deau importante
le danger pour un u-boot ne venait pas que des destroyer les anglais avec des bombardiers a long rayon daction et equipé de radar et de charge sous marines
lavion rapide surprenait souvent le uboot encore en surface et ct finit pour lui il navait pas le temps de plongé assez vite et profondement pour echapé aux charges sous marines
si les allemands avaient eu le XXI plus tot pendant la guerre les convoits alliers nauraient jamais touché les quais anglais et aurait suivit la defaites de langleterre
mais bon petit passage amusant
les ingenieurs allemand avait construit un prototype de uboot pouvait atteindre les 36 noeud en plongée . Comment me demanderas tu ? c tres simple le carburant utilisé etait de leau oxigéné seul probleme lallemagne navait pas les moyens economique et industriel pour produire assez d´eau oxigenée pour une flotte de sous marins second probleme l´eau oxigené fesait rouiller les reservoir beaucoup plus vite ils devaient donc etre recouvert de caoutchou tres rare et cher a lepoque
le moyen le moins cher etait daugmenter la capacité des batteries et par se fait la coque en 8 le premier etages etait reservé a lequipage et a linstrumentation le second aux batteries
de plus la coque netait plus rivetée mais soudée ce qui permettait au XXI de plonger a plus de 300 m de profondeur contre 180 m max pour un uboot classique apres 180m les rivets sous la pression se dilate et casse si trop de rivet casse la coque de disloque le sous marins implose ecrasé par la pression
les coques en acier soudé sont plus resistante a la pression mais bon fallait til aussi y penser et en avoir les moyens
malgres leur petite taille les uboot etait des sous marins tres performant au debut de la guerre on ne songeait pas qu´on puisse trouver si rapidement des moyens pour les detruire efficacement en si peu de temps ( grenade sous marines avion radar destroyer asdic et jen passe filet de peche pour bloquer les helices , navires de guerre camouflé en navire de commerce pour surprendre le uboot en surface ( les torpilles au debut de la guerre sont chere et peu efficace par moment meme en touchant la coque elles nexplosait pas donc les uboot coulait les navires au canon de pont) , il y avait aussi une technique en eau peu prodonde qui consistait a laisser trainer une ou plusieurs ancres a partir du destroyer pour dechiqueter la coque des sous marins qui se posait sur le fond de la mer en effet cetait un moyen efficace dechapper a l´asdic le son rebondisser contre le fond marin donc le uboot passait inapercu mais si le destroyer fesait des cercles de plus en plus grand en laissant trainer ses ancres sur le fond et si ca passait sur la coques du sous marins cetait " game over"
enfin voila alors pour tes questions concernant les jeux de sous marins et de navires
le probleme cest qu´un jeu aujourd´hui doit toucher un grand public pour etre rentable
une simulation est moins rentable qu´un jeu d´arcade et une simulation de sous marins encore moins donc les jeux sont rares
je te conseil aces of the deep un tre vieux jeu de uboot mais donc le realisme est inagalé meme par silent hunter 2 peut etre que le 3ieme volet va le detroner " esperont"
silent hunter 1 est une simu de sous marins mais cette fois ci americain dans le pacifique pas mal aussi fo juste aprecier les sprites lol
aces of the deep etait le premier jeu de sous marins avec de la 3D ca poutrait tres bien a lepoque les navires se cassait en deux ou se dressait a pique avant de couler dans un bruit de tole froisser les destroyers avait une IA plus experte que dans silent hunter 2 alors que aces of the deep a presque 10 ans
mais silent hunter 2 est un jeu dont le graphisme est tres jolie quoique baclé sur certain navire on voit que le jeu a été maché sur ca realisation a la fin pour le sortir en vente plus vite dommage esperont que c defaut soit gommé dans le 3
dapres les screen et la video ca a lair de bien poutrer mais jai pas limpression que les navires pourront etre coupé en deux c un peu de realisme en moins dommage
sinon une simulation de sous marins moderne que je te conseil est SUB COMMAND joli graphisme bon realisme et hyper compliqué car tout peu etre fait manuellement tu comprendras ce que veut dire compliqué quand tu voudras ciblé un navire avec un sonar russe ( ca fait mal au yeux lol ) mais tres efficace quand on sait sen servir
il faut savoir que le AKULA 2 est le sous marin nucleaire dattaque/chasse le plus performant ou a egalité avec le dernier modele de la flotte americaine le fameux SEAWOLF
sinon ya aussi un petit jeu sympa tres arcade ENIGMA RISING TIDE qui propose de pilote des sous marins americain allemand et japonais , ainsi que des navires le graphisme est tres beau mais le realisme c 0 pointé c bien pour se defouler
pour ma part jadore les simu davion aussi
mais je me pose pas de question tant que ca vole lol fo dire aussi que IL2 sturmovik empeche detre dans le doute vu la qualité du jeu
realisme 20/20 graphisme 20/20
mon moteur est en panne ! merde jai perdu une aile MERDE lautre aussi mamannnnnnnnnnnnnnn !
a quand meme jai ecris beaucoup lol
tiens au passage un bon site qui raconte en detail le XXI http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2003/11/detail_uboot_xxi.htm
et encore mieux le recit dune patrouille en mer http://mapage.noos.fr/subsub-scope/artvieaborduboot.htm voila ce que tu ne verras pas dans les films
salut
et bien c´est vraiment sympa de te décarcasser autant, j´ai appris un max de trucs, gracias.
t´as une date de sortie pour sh3?
allez a+
Moi ki suis fan de sous-marin un peu comme toi eno et particulierement impressionné par les sous-marin russe(la gueurre froide je kiff en histoire). Enfin bon, je ne crois pas que l Akula II soit aussi performant que le seawolf mais plutot aussi performant que les Los angeles refondu. Voila si tu as des documents sur les sous marins t attaque ou sur les snle ca me tentrai bien donc voili voilou. en esperant ke tu lira mon message.Si tu veu j ai plein de tof si ca t interesse
messieur les pachas,
qu´est ce l´Asdic exactement?! un sonar oui mais quelle est sa particularité?!
l´Asdic systeme de recherche par ultrason
en gros cest le " ping" qu´on entend dans les films
comment ca marche
le ping est un son / le son se propage plus vite dans l´eau que dans l´air DONC
en emettant un son dans l´eau a la fois court et fort que ce passe t´il ? ben tout simplement il se propage et si il rencontre une surface disons un sous marin le son lui est reflechit par la coque et revient au ecouteur du destroyer cest donc un echo sonar il reste juste a mesurer le temps entre lemission et la reception du " ping" on connait ca vitesse on connait au retour du son le temps poum on connait la localisation du sous marin et meme sa profondeur
c simple et radicalement efficace
les parades :une coque en titane recouvert de caoutchout special qui absorbe le son ( seulement sur les sous marins recent car ce genre de coque coute extrement cher
deuxieme solution l´eau de mer est chaude en surface et de plus en plus froide lorsque qu´on descend il y a en fait une profondeur ( jamais la meme ) ou il y a en fait deux lit deau ( une tranche deau chaude posé sur une tranche deau froide ) ce la tendance a devier le " ping " donc le sous marin peut se cacher entre deux eaux
troisieme solution : ce poser au fond de la mer si la profondeur nest pas trop grande un uboot peut resister a la pression , selon le modele, a entre 150 et 300 metres voir un chouilla plus pour le XXI mais bon gare au rocher et recif qui peuvent dechirer la coque
ou aux ancres que les destroyer laisse trainer au fond pour aussi dechirer la coque des sous marins qui s´y sont posés
et vi la vie marine et sous marine est atroce
on peut pas couler nos petits convois adverse tranquillou alalalala
sinon reponse aux questions qui nont pas été posé lol ! !
pourquoi une si grande difference de resistance a la pression
bah tout simplement au montage des anciens et nouveaux sous marin
les uboot etaient riveté c beaucoup plus fragile qu´une coque soudée
les XXI avaient une coque soudée alors que le metal ( acier ) qu´on utilisait pour la coque etait le meme que pour les anciens uboot
si c pas genial ca
ah donc en fait l´ASDIC est tout simplement le nom du sonar de l´époque! ah je comprend maintenant lol, maintenant une question que je me pose, avait il le double système de sonar? ( actif et passif )
Oé ils avaient mm les missiles nucleaires et des detecteur didiots sous marins!!!!!Tu c c durant la second guerre mondiale!!n´en demande po trop
oki le sonar actif: ben cest l´asdic lol par exemple. son action c demetre un son " PING"
le sonar passif : ben ta des ecouteurs et tecoute jusqu´a reperer un bruit suspect
si ta d´autre question n´hesite pas
pour te rendre encore plus accro les anglais avaient transformé quelques un de le sous marins en grosse bertha
le surcouf sous marins francais qui a sombré dans l´ocean indien avant la seconde guerre mondial je crois avait 10 tubes lances torpille avant et un hangar pour un hydravion
les japonnais vendaient des matieres premieres a l´allemagne ( materiaux rare ) et les fesait transiter via des sous marins cargo
le XXI qui a son epoque avait 20 ans davance sur les autres sous marins etait l´un des premier sous marins a etre construit tranche par tranche cad on fabriqué des tranches du sous marins dans plusieurs endroit pour rendre plus difficile aux alliers de bombardé les usines ils etaient ensuite soudé bout a bout dans les chantiers navales
les sous marins allemands navaient pas de radar sauf les XXI vers la fin de la guerre et encore ils avaient une porté de 7 a 15 kilometre en eau calme
le XXI etait aussi le premier sous marins a avoir un sonar actif " PING " il pouvait tiré c torpille a 100 metres de profondeur sans voir ses cibles
au niveau des torpilles utilisée au debut de la 2ieme guerres avaient beaucoup de defaut et nexploser pas
les allemands avaient mis au point une torpille , anti destroyer, muni dun sonar actif
le probleme sa vitesse max etait de 24 noeuds
un destroyer allait bien plus vite 30 noeuds et +
ils mirent aussi au point des torpilles zig zag
elles fesaient des aller et retour jusqu´a epuisement des batteries si elles raté leur cibles en fesant des zig zag cela augmenté la probabilité de touché un autre navire dans le convoi
certaint uboot etaient muni de contre mesure
des cylindres qui une fois jeté hors du sous marins emetter un bruit de sous marins qui coulait
les premiers leurres pour avoir la vie sauve etait devacuer par les tubes lance torpille des matellas et du bois qui remonter a la surface ainsi que du carburant ( gazoil )
lequipage du/des destroyer pensaient ainsi avoir coulé le sous marins
certains navires de guerre anglais etaient camouflé en navire cargo pour apater l´ennemi
en effet les uboot avaient un canon de pont
les torpilles sont cher a lepoque et on coulait les navires au canon donc en surface
une fois le sous marins assez proche les canonier du navire leurre tiré et arrivait a couler des uboot assez rapidement
voili voilou yen a encore plein a dire le monde naval est remplit de machines mysterieuses
a voui il faut faire aussi une tite difference entre navire submersible et sous marins
un uboot est un submersible car il est obligé a un moment ou un autre detre en surface pour recharger les batteries
nos sous marins nucleaire sont de vrai sous marins ils peuvent rester indefiniment sous l´eau
grace a leur reacteur nucleaire
les anglais adorateur des cuirassé et des croiseur n´aimait pas beaucoup les sous marins
leur premier sous marins a été construit dans le plus grand secret pour eux ce battre sous l´eau nest pas honorable
merci de vos réponses, je connais la différence entre un sonar actif et passif, mais je connaissais pas le mot asdic! maintenant encor une petite question!
la différence entre les classes de navires? croiseur, frégate, destroyer, etc. quelles sont les points de comparaisons?
la difference ?
ben le tonnage en fait c tout
puis la taille des canons
equipage officier
le destroyer est par exemple plus polyvalent qu´un cuirassé ou qu´un croiseur mais il est plus faiblement armé et blindé
le bismark par exemple etait un peu plus long que le titanic ce qui en fait le plus grand navire de guerre et par son blindage il pesait le DOUBLE du poid du titanic , ses moteurs etaient si puissant qu´il pouvait filer a plus de 35 noeud ( en fait 40 ) mais etant donné qu´il a été coulé a peine sortit des chantiers . .... il a quand meme coulé le HOOD a plus de 25 km de distance
vi c loin de base c le hood qui a tiré en premier mais bon un obus du bismark a transpercé les pont du hood et a explosé dans la remise a obus le navire a explosé et c brisé en deux
alors que le hood sombrait les canoniers de la tourelle avant on tiré un salve d´honneur cela en fait montre qu´ils navaient pas peur de la mort et que meme le navire brisé lequipage avait encore tout son courage
de leur coté lors du naufrage du bismark ( petite histoire marrante les anglais nont pas apprecié qu´il coule le hood et ils ont lancé a ca poursuite toute la flotte pres de 200 navires de guerres ) le combat a durée si longtemps qu´il a du etre torpillé pour pouvoir le coulé c la version public
la vrai version cest que lequipage du bismark a sabordé le navire il etait tellement blindé que les 1700 obus tiré nont pas eu raison de son blindage mais le feu et les explosions ravagerent lequipage il ny eu que peu de survivant
petite modification c 2876 obus qui furent tiré sur le bismark et il na pas coulé
et ya aussi une difference entre les classes de navires cest le calibre des canons
reponse pour padpololo
ya plein de doc sur google et un excellent site avec plein de photo de sous marins rare
http://zone.sousmarins.free.fr/
l´akula II est pour moi le plus performant
les americains auront toujours une avance technologique mais les russes savent faire des sous marins superieur a ceux des americains
mais bon de base le plus silencieux cest notre petit Triomphant gniark belle bete a tuer qu´on a ! !!
eno tu ne croit pas qu´on puissent sectioner un bato en deux dans SH3 :p
un ptit screen
javais eu le deux ( sh) et n´avais pas aimé en raisons de ses graphisme :D
mais la quelle claque pour un jeu d´une telle rareté ( le concept)
http://www.silent-hunteriii.com/ss/the_red_ensign_comp.jpg