L´annonce d´un Final Fantasy XII et d´un Résident Evil IV ( qui est en réalité le 6eme si on compte code véroniqua et resident evil 0) me fait bondir.

Est ce que les créateurs, les concepteurs, les producteurs de jeux vidéo vont arrêter de nous prendre pour des cons et nous sortir la ennième suite d´un jeu qui en ai déja à sa 10eme suite ? !

Cela donne l´impression qu´ils n´ont plus d´idée, ils ont peur d´innover ils ont trouvé un bon filon et comme un Santa Barbara ( soap américain des années 80 à la con) ils vont nous sortir des épisodes jusqu´à qu´on en creve !

Le pire c´est que les joueurs se laissent tenter et continuent a acheter un jeu qui en est a sa dixieme suite, ça en deviens ridicule.

Je crois qu´il ne faut pas se leurrer, c´est une affaire de gros sous, Squaresoft sait bien que même si son
Final-Fantasy-Dragon-Quest-Machin-Truc-Tactics-etT
ictacfraicheur 16 est pourrie il va en vendre un bon paquet.

Et je ne parle pas des éditeurs qui se foutent litérallement de la gueule des joueurs en proposant le 10ême Add on d´un jeu qui apporte trois nouvelles icones à un jeu dont on a largement fait le tour.
Oui le 17eme Add On et disque additonnel pour
Sims-Permis-de-sortir-en-vacances-avec-son-chien-e
t-chat-et-soirée-couscous-party ce n´est pas un nouveau jeu vidéo mais du foutage de gueule histoire de faire un peu plus de fric.

Je terminerai par évoquer tous ces jeux qui ne sont pas la ennieme suite officiellement d´un autre mais qui en pompent littérallement tous les ingrédients et nous servent ca comme un jeu nouveau, on croit rever, lorsque l´on voit Ratchet and Clank ( moi ca me fait pas du tout penser à Jak & Daxter, non meme pas...), Mafia, ou Silent Hill, et Nitro Kart machin avec Crash Bandicount truc, on n´a vraiement l´impression d´etre pris pour des débils.

Si seulement il pouvait y avoir plus de créativité dans le jeu vidéo, que l´on voi enfin des jeux qui n´en ressembent pas a d´autres, des jeux originaux, qui osent, qui surprennent, qui innovent, comme " In Memoriam", " Black and White", " Creature", " Viewtful Joe"...

Mais pour cela il faut se battre pour critiquer et sanctionner les suites officielles ou officieuses, les pompages, et autres foutages de gueules avec leur disques additionnels ( je veux dire par la, qu´il ne faut pas les acheter)

D´ici quelques temps, tous les jeux se ressembleront et auront tous les même theme, meme hisoires et même lassitude.

A bon entendeur salut.

tu es bien trop radical pour etre suivi.
critiquer la serie des FF n´est a mon avis pas une bonne idee. le nom des jeux est proche, d´accord il y a des ressemblances, mais chaque FF est different de son prédecesseur...

concernant les sims, de toute façon cette serie c´est completement du foutage de gueule. il faut debourser dans les 300 € pour tout avoir... et ça revoltuionne pas le gameplay pour autant... gameplay dont on a vite fait le tour selon moi.

tu oublie de parler des jeux de sports, qui sont une perpetuelle suite, et meme si les BDD est changée chaque année, force est de constaté que d´une année sur l´autre, le jeu a pas tellement evolué.

des exemples comme àa il en existes bcp.

mais bcp d´entre nous attendent toujours des suites.

quelque soit le jeu ( mis a part quelques expections), on a généralement bien envie de voir sortir une suite. la non plus les exemples ne manquent pas :
-les fps en general ( HL, quake, max payne, unreal, jedi knight etc...)
-les str ( la serie des warcraft, starcraft 2 que bcp de monde attend, les aoe, groud control etc...)
-les rpg ( fallout, une suite prevue pour kotor)

bref rares sont les jeux qui ne pourraient pas faire l´objet d´une suite.
est-ce vraiment un mal? est ce que ça nuit vraiment a la creativité comme tu le dis?
j´en suis pas si sur. en lisant le dernier joy, on se rend compte que c´est la recherche du realisme qui tue la creativité, pas le prolongement d´une suite...

enfin vu l´aggressivité de ton texte ( qui donne pas forcement envie de le lire jusqu´au bout) il est clair que tu changeras pas d´avis.

GRENADE!!!

je ne dirais que ceci

chaque FF est unique est n´as pas de rapport particulier avec le précédent seul FF10-2 fait exeption a cette régle,la richesse de FF c sa diversité expaptionnelle......c tt ce que j´ai le temps de dire avt que mes remps ne me trucide :s

DaveDaltone, je suis d´accord avec toi sur certain comme je ne suis pas d´accord sur d´autre mais c´est vrai que le coup du Final fantasy, c´est quand meme abusé. Les testeur me font bien marrer quand ils disent " FFX n´a plus trop de raport avec la serie..." Quand ils auront compris que le nom, c´est justement le seul rapport, tout ca pour faire vendre et pour pas se faire chier a truver des nouveau nom....bref

Epolas :

Les FF ne se ressemblent pas, c´est à dire ? ?
Ils n´ont pas la même histoire ? Bin encore heureux !

Mais avoue quand même que c´est toujours le même principe de RPG au tour par tour où tu te ballade sur une carte en fausse 3D et ou des méchants monmonstres qui ressemblent tous à des fleurs avec des tentacules te tombent dessus alors qu´ils n´apparraissent pas sur la carte et on a le droit à chaque fois, quasiement au même fondu qui nous emene vers un écran de bataille ( oui j´exagere, je caricature un peu, mais c´est dans la plupart des cas tellement vrai).
Ce n´est pas cela que j´appel un jeu " différent.

Et je ne parle pas des Résident Evil où l´on va une ennieme fois se ballader dans une soit disant baraque qui s´avere etre en fait un laboratoire secret d´un société super secrete mais pas trop discrete, qui, pour proteger son installation et ses labo, a mis des enigmes sur toutes les portes ( on imagine bien les biologistes tous les jours se ballader avec des statuettes qu´ils auront trouvés dans le frigo et les déposer sur un reflet de pleine lune pour aller ouvrir la porte du chiote).

Bien sure, j´ai joué à ces jeux, bien sure, j´ai accroché au début, mais je crois qu´on en a trop fait.

Ce qui m´inquiete, c´est que j´ai l´impression d´etre le seul a trouver cela choquant, meme la plupart des joueurs et la presse spécialisée semble etre impassible et cautionne ce manque d´innovation.

Oui, j´ai lu l´article de Joystick qui explique le déclin d´innovation videoludique par la recherche du réalisme. Encore une fois, je ne trouve pas qu´il y ait un realisme exorbitant dans les jeux vidéo, en dehors d´un realisme graphique saisissant ( graphiquement Morrowind est trés realiste, son originalité devance pourtant bon nombre de jeux qui sont bien plus moches).

Je crois que c´est un faux débat, on peut etre realiste et etre original, on peut essayer de coller a la realité et faire quelque chose d´intelligent et profond ( ce serait bien plus original que la plupart des productions actuels).

Le dernier jeu qui ma saisie est " In Memoriam", pourtant l´intrigue parait réaliste et la plupart du déroulement du jeu est entrecoupé de films. Quoi de plus réaliste ? Et pourtant l´ensemble est trés original.

Je n´ai pas l´impression d´etre agressif ( à moins que tu bosses chez Squaresoft ou Capcom), j´essaie juste de te donner mon point de vue qui est effectivement plutot salé.
Je lis attentivement ce que tu m´a ecrit mais effectivement pour l´instant cela ne me fait pas changer d´avis.

J´essaie juste de comprendre pourquoi un joueur recherche forcement une suite à un jeu dont on a deja fait le tour, plutot que de voir quelque chose de différent : le changement vous fait peur ? L´originalité vous agresse ? Ou vous avez tellement pris l´habitude qu´on vous reserve le meme plat a toutes les sauces que vous vous y etes habiutés et vous ne pouvez plus rien bouffer d´autre ?

L´engouement des joueurs devants les suites vidéoludique dépassent souvent leur engouement à l´arrivée d´un jeu vraiement novateur, original, et différent.
C´est dommage, c´est cela qui devrait les motiver, ne croit tu pas ?
N´est il pas plus saint de soutenir l´innovation plutot que la continuation ? ?

Quand il n´y aurai plus personne qui fera le pari de faire un jeu où l´on dirige des racines à fleurs qui doivent retrouver des bouts de navettes pour ramener un extra terrestre sur sa planete ( Pikmin), quand personne n´osera faire un jeu ou des plots d´autoroutes ont pris le pouvoir ( Day of the Tentacle), quand plus personne ne donnera de crédit à quelqu´un qui aura l´audace de nous faire controler un monstre à poils à qui on apprend a parler ( Créature), quand plus personne n´osera imaginer un jeu ou l´on controle un singe enfermé dans une boule qui devale un labyrinthe en 3D ( Monkey Ball) ou un jeu ou l´on incarne un dieu qui doit se faire idolatrer par son peuple ( Black and White), et que les seuls jeux disponibles seront Final Fantasy 38, Counterstrike 6.876 Beta 5, Resident Evil 9 code véroniqua et stephanie 0, et Sims soirée merguez et barbecue, on aura l´air bien malin, et on regrettera le temps ou on avait la possibilité de se changer les esprits sur quelque chose de différent.

la je me dois de te repondre plus serieusement.
deja tu t´embrouille un peu toi meme, tu critique le fait que tout les RE soit pareil, ou le realisme du jeu ? Bref, ce n´est qu´un detail et je vais de suite te donner mon pooint de vue sur les jeux video. Tu prend des exemple extreme comme les sim´s mais est-tu decu de la serie Zelda ? Metroid ? GTA ? Ces jeux sont des serie et pourtant ( pas vraiment vrai pour gta), ils innovent a chaque fois en gardant le theme principal. Le nouveau metroid par exemple, passe en 3D, mais garde l esprit du jeu et innove en meme tps. Voudrait tu ke de tel jeu ne sorte pas ? De meme pour Zelda ( oui oui je suis un fan de nintendo), si la serie s´arrete, bdp de personne seront decu paske meme si l histoie se ressemeble, chaque jeu de cette serie est unique et ce n´est pas parce ke un jeu est la suite d´un autre k´il est forcement pareil ( cf Metroid). De meme pour les FF. Tu dis qu´on aura FF 46 mais comme je l´ai dis, seul le nom est en commun, question de marketing. Les jeux bien ke restant RPG, sont tout de meme different ( perso, je deteste mais bon).
Enfin, rien ne m´empeche d´adorer Mario Sunshine ( nouvel exemple ^^ Mario 64, bien qu´etant le numero n d´une longue serie, n´en est pas moin un exelent jeux inovent et origina(pour l epoque), rien ne m´empeche donc d adorer Mario Sunshine qui, il faut bien le dire, ressemble fort a l´episode sur 64 et en meme tps d´adorer Pikmin, Shenmue ( jeux realiste et hyper innovent je trouve ( tu vas encore raler ke y aura 6 episode ( please au moin 3) et la je te tue si tu dis du mal sur cette serie ) , Viewtiful Joe, Animal crossing, ou encore Monkey ball ( tu parle de Day of the Tentacle, mais c´est pas vraiment une nouveauté ce jeu).

Bref, le nombre de jeu innovent et originaux diminue et c´est bien normal, puiske plus il y en a, moin il en reste a trouver. Rien ne t´empenche de t´acheter QUE des jeux que tu trouves differents, mais moi je ne pourrai pas me passer de Mario Kart DD ( ct ma conclusion : )

trizogol

Oui effectivement, il existe encore des éditeurs qui savent innover tout en gardant l´esprit d´un jeu je suis d´accord avec toi pour Zelda, un peu moins pour GTA et Mario Sunshine.
Je ne dis pas que ces jeux sont trés mauvais, ils ont perdu quelque chose que leurs prédecesseurs avaient : l´originalité.
Même si ces jeux sont bons ils ne sont pas nouveau et devrait donc etre sanctionés par la presse, GTA IV est génial, si l´on ne connait pas le III on pourrai penser qu´il est original et novateur mais non, en realité il reprend un bon concept de son predecesseur et ayant perdu cette originalité, il devrait être sanctionner.

Pour Zelda je suis d´accord ( sauf pour Majora´s Mask qui est un Add On d´Occarina), ils sont tous novateurs et originaux, et le pari de Nintendo de faire changer le design n´aurai pas du effrayer les joueurs au contraire, faut savoir changer, varier les plaisirs, c´est pas grave, ca n´a tué personne...

Mais pourquoi ne pas aller plus loin, moi ca ne me choquerai pas que Nintendo abandonne Zelda et Link et mette son energie dans la confection d´un nouveau jeu Action Aventure completement novateur, c´est ca qui ferai avancer les choses, c´est cela qui devrait réjouir les joueurs, enfin on leur proposerai un jeu Completement différent.

Pour les FF, je persiste, l´histoire, les perso, le design change, mais le principe, le concept, l´idée de départ est inchangée croire qu´il s´agit d´un jeu différent est un leure. Tout comme ses clones ( Golden Sun, Dragon Quest, Breath of Fire, etc...).

Day of the tentacle etait effectivement un jeu dont le concept etait identique à tous les jeux de lucas mais qui a eu l´odace d´avoir une histoire tellement différente dégenté et completement absurde qu´il en devient novateur et génial. L´originalité ne se trouve pas ici dans le moteur mais dans le scénario.

Le probleme est qu´un jour on ne pourra plus acheter des jeux différents.

P.S. : Je suis fan de Nintendo, j´ai effectivement beaucoup rie sur Mario Kart DD et j´ai terminé Mario Sunshine, comme toi certainement, mais il est vrai que j´ai besoin d´alterner et me laisser surprendre parfois, par quelque chose de différent, et cela je ne pourrai plus le faire, j´ai l´impresion que d´ici une dizaine d´année je ne pourrai plus avoir ce regard etrange etonné et excité quand j´ai vu " Creature" pour la premiere fois sur mon écran, je me suis dit : " mais qu´est ce que c´est que ce truc...lol...trop fort...n´importe quoi...c´est génial...".

si cé un bon jeux sa vaut la peine qui fasse des suites!!!
exp:max payne1 était un très bon jeu alors il en on fait un deuxième et j´ai été très ravi du 2eme!!

si la suite ou les suites son très bon alors pourquoi chialé(se frustré pour ca)???

mais cé vrai que des jeux comme mario qui en fini plus je commence a etre tanné!!! pas juste a cause des suite mais a cause des jeux de tennis,kart,mario party,etc!!!!
zelda cé des suites alors sa me dérange pas!!!

( chu pas fannatique de nintendo a cause que j´ai une xbox)

Les suites ont toujours un arriere goût de déjà vu...
Qui connait Advance War II ?
Call to Power II ?
etc.

perso je prefere une suite bien faite ( bon scenar, et technologiquement au top) avec les memes perso et le meme univers, plutot qu un jeu qui ne fait que copier les precedents...

Imagine si resident evil 0 s etait appelé le retour du cauchemar, sans pour autant voir des gens du stars, mais des gens de nova... ou le mec s appellerait valentin, et la nana chrystal
au bout du compte on ne nous leurre pas, si on aime le genre on achete sinon on laisse, mais dans le second cas, on dirait immediatement : voué c est de la merde, autant l appelé resident evil 0 !

De l interet maintenant des suite, j aime bien, juste dans le but d avoir une ambiance sincere ( lovecraft, heroic fantasy, survival horreur, fps...) et si j ai envie de jouer à un jeu, j ai pas necessairement envie de me refarcir le meme 107 fois, sachant qu une suite existe. Et si je suis lassé du systeme, et bah j ai pas à acheter cette suite.

DaveDaltone, ils disent quoi exactement dans le Joystick ( ou joypad ) ?

je ne suis pas du tout d´accord avec toi Daltone
tant que le jeu est bon j´attend avec impatience la suite qui est généralement supèrieur au 1er opus : bien sûr les amélioration doivent etre nombreuses ; les mario sunshine et autres mario kart commence à me les briser ; je souhaite que RE,4 et RE Outbreak relancent cette saga qui commence à s´endormir
Si tu n´aimes pas les suites tu vas passer à coté de très gros jeux qui sortent cette année :
Splinter cell 2 , Halo 2, Deus Ex 2, Half life 2 , Pikmin 2, Doom 3 , Driver 3, Shenmue 3 , Onimusha3, MGS 3, Devil may cry 3 , GT 4, GTA 4, RE 4, PES 4 , le 4eme épisode de Rainbow 6 3, ( " Oh putain tu doit etre perdu là") Colin Mcrae 5, Quitte ou Double James Bond 007 , 7 à la maison : la série sur Tf1(c quoi cette merde ! !??) RE Outbreak qui peut etre considéré comme le 7éme épisode de la série, ( tous ces chiffres doivent te faire enrager hein ? et en plus j´en ai rajouté exprès " ALLEZ LAISSE MONTEZ TA COLERE ! !!!!!!!!")
et puis les jeux concept sont rare ( surtout en France) et souvent bidon
Personelement les trucs qui me gonfle ce sont les remakes ou pire encore les compiles de vieux jeux tout pourri qui pue le moisi quand tu les ouvre ( y a presque une toile d´arraignée dans la boite) qui on fait la gloire de certains éditeurs aujourd´hui en manque d´idée

Oui, je vois ta colère DaveDaltone. Mais la situation n´est pas nouvelle. Tout à commencé à l´arrivé de la Playstation qui a proposé par des jeux aux graphismes " tape à l´oeil", des titres plus basé sur du concept que sur une créativé ou une jouabilité de fond.

Tu viens crier ta colère sur un forum ou 99,99% des gens représentent la population qui fait tourner cette industrie lourde du jeu video. Ici tu ne trouveras pas de passionnés, mais de simples consomateurs lambda qui jouent par effet de mode ; puis quand un titre ( déjà trop facile ) est fini ( la plupart du temps grâce qux codes ) , ils le jettent et passent à un autre jeu... au dernier du moment, celui qui " déchire sa mère" et qui fait " mature" de préférence, histoire de passer pour un rebel.

La passion a été perdu depuis bien longtemps, que ce soit du côté des joueurs ou du côté des éditeurs. Telle l´industrie du disque, tout ce petit monde s´enfonce jusqu´au couil*es et la décadence n´est pas prête de s´arrêter.

Je t´encourage de lire ces deux forums ou pas mal de gens on débatus à ce sujet. Prends ton temps car ça en vaut la peine.

https://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums.cgi?mode=1&Numero=3551582&NumForum=7&debut=1&RR=culte&TR=2&Nbrep=18&Num_page=1&NombreR=355&debut_ndx=1

https://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums.cgi?mode=1&Numero=2298670&NumForum=7&debut=1&RR=nostalgique&TR=2&Nbrep=130&Num_page=1&NombreR=2581&debut_ndx=1

Salut !

totalement d´accord avec davedaltone
les jeux d´aujourd´hui sont soit des suites ( FF ms keske c nul!!!, les jeux nintendo...)
ou alors profitent d´une licence pour donner générallement de mauvais jeux ( matrix...)
comme dit de Joystick, le réalisme tue la créativité

Pas d´accord pour certaines suites: les ff innovent toujours ( le 11 est online, CC action/rpg...)

Reno
OMvaincra

Je suis compltement d´accord avec vous, l´arrivée de Sony dans les jeux vidéo et ses accords avec Squaresoft, Namco, et Capcom, sont en grande partie à l´origine de l´industrialisation massive du jeu vidéo trés grand public.

C´est effectivement au milieu des années 90 qu´il y a eu cette baisse importante des jeux innovants et le début de la quête aux suites interminable et au pompage de jeux vidéos.

Je pense cependant que certains éditeurs PC ont su faire de la resistance et des grand noms du jeu vidéo comme Peter Moulineux font désormais partie des rares exeptions voulant courcuiter la raréfaction de titre innovants.

Bien sure Nintendo essaie toujours de rester un des leader de l´innovation mais je crois qu´il finit lui aussi par céder aux lois du marchés et aux attentes du grand public.

Je crois que quand on est passioné de jeu vidéo et qu´on a la facheuse tendance à vouloir tout essayer comme moi, cette constatation saute aux yeux. Les joueurs de la génération " Playstation" y sont, à mon gout, beaucoup moins sensibles.

Mais alors pourquoi diable la presse spécialisée cède t elle aussi à cette nouvelle tendance?
J´ai l´impression que la plupart des professionels des médiats du jeu vidéo ( presse, sites, télé), ont cédé et se sont deja habitué à ca; Peut etre qu´ ils corrompus?

Personne n´ose ciritiquer un nouvel opus de Final Fantasy, un nouveau Mario, un nouveau Resident Evil, c´est un sujet quasiement tabou.
La presse spécialisée a peur de se dicrediter aupres de la nouvelle génération de joueurs qui ne supporterai pas de tels critiques, il suffit juste de lancer un topic sur " les FF c´est nul", sur ce forum pour se rendre compte de l´etat d´esprit de la plupart des joueurs.

C´est bien dommage, on a plus le droit de donner son avis sur ces " empires" et " multinationales" du jeu vidéo; c´est comme critiquer une religion, c´est sacré.

C´est le seul constat que je peux faire.

" Pas d´accord pour certaines suites: les ff innovent toujours ( le 11 est online, CC action/rpg...)"

>>non mais tu plaisante -Ryuken ? ?? Jouer en ligne est pour toi un signe de prestige et d´innovations dans ta daube de " Final fantasy" qui n´a qui noble que son titre ? La prochaine étape d´innovation c´est quoi, quand tu parlera dans ton casque, et que le texte s´affichera automatiquement à l´écran ? Et après ça sera quoi, le CD qui se mettra lui-même dans la console ?

On parle ici de jouabilité et d´inovations, pas de gadjets ridicules comme jouer en ligne, qui n´est là que pour masquer le manque de créativité des éditeurs, et de ne pas se prendre la tête avec un systeme d´intelligence artificielle bien pensé.

DaveDaltone, la complaisance des média dans cette affaire est purement une logique commerciale : le grand public préfère acheter ce qu´on lui vend comme étant " prestigieux" plutôt que dévaloriser ses futurs achats, le rabaissant dans l´echelle matérialiste de notre société. Et puis il y a des " petits cadeaux" aux médias complaisants...

Si certains s´améliorent en vieillissant, c´est pas le cas pour toi reno_. Toujours ce même discours séparant les anciens joueurs ( les passionnés) de ceux d´aujourd´hui ( 99,99% de ce forum)et qui ne jouent que par effet de mode!

Mets-toi dans la tête une bonne fois reno_, qu´un vrai passionné joue à tout et sur tous les supports : PC, playstation, nintendo et Xbox.
Toi t´es qu´un joueur du dimanche, une pleurnicheuse dont on ne comprend même pas quel est son type de jeu.

Que tu n´aimes pas la série des FF c´est ton droit mais que tu dises que c´est de la daube, tu perds toute crédibilité . .. que tu n´as jamais eu d´ailleurs.

Pour les " suites", j´en fais rarement car j´ai l´impression de rejouer au même jeu or je préfère découvrir quelque chose de nouveau . .. et il y a de quoi faire, contrairement à ce que certains racontent.

ben ouais les suites ça puent souvent parfois, mais je crois que les jeux sous licences ce sont les pires ( mis à part XIII mais j espere qu il n y aura pas de suite..). Ffranchement meme les jeux de sports sont souvent quasi les memes d une année sur l autre mis à part 2ou3 innovations : un jeux de rugby honteux ( rugby 2004 est moins bien que jonah lomu rugby), un fifa toujours aussi chaint ( en plus on un joueur qui se ballade sans la balle) meme si le truc football fusion ( avec Lfp manager qui soit dit en passant n est pas extraordinaire surtout avec une base de donneés qui n arrive pas aux genoux de l´entraineur) a l air pas mal, un PES3 super mais sans grande innovation ( a quand la possibilité de faire une bagarre générale?), un NFL somptueux mais rien de nouveau ( toujours cartes madden, mini camp...). Ca c est pour les licences de sport mais les pire c est toutes les autres licences : jimmy neutron, simpsons, sindbad, barbie ( meme ma petite soeur de 8 ans dit que c est pourri et elle prefere jouer aux jeux de grands) et j en passe.
Par contre je suis pas entièrement d accord que trop de réalisme tue la créavité ( puisque rappeler il existe un courant aristique dit ´Réalisme´ avec Zola notamment. Moi j avais bien aimé le jeu Havrest Moon ( un ptit fermier qui ramasse des légumes) meme si cela aurait pu etre encore mieux et j aimerais bien un jeu de stratégie-gestion nous plaçant à la tete d un pays avec un mix de Civ, Sim City, Europa Universalis ( pour toutesles données), Sims 2 ( ça serait sympa de voir comment évolue une famille a travers les ages si elle disparait, émigre, prospère, puis redevient anonyme, revendique un trône etc...). Enfin bon moi je dis que toutes les opinions se valent ta,t qu elles sont bien argumentées.

des insatisfaits y´en aura toujours...