Bonjour a tous
Il m´arrive de passer sur c´te forum histoire de lire deux trois posts mais je n´ai encore jamais posté
Comme en ce moment je suis a fond sur le Che, je suis venu voir ce que les forumeurs du forum philosophie en pensé, j´ai recherché et j´ai pas trouvé de topic en parlant donc en voila un
Parce que moi du haut de mes 15 ans je penses des trucs mais j´aimerais en parler avec d´autres histoire de "relativiser" alors dites moi ce que vous pensez de lui ou des trucs dans le genre
Et argumentez siouplait

Nous te laissons l´honneur de commencer.

Le t-shirt que je porte parfois te donnera une idée quand à mon point de vue sur ce personnage (pas trouvé d´image plus grande)

http://bureaucrashcontraband.com/ck1t.html

ok, message inutile.

Les opposants d’Ernesto Guevara, parmi lesquels on trouve la majorité des Cubains en exil, des militants anticommunistes, ainsi que des réfugiés d’autres pays communistes, le considèrent comme un tueur et un terroriste. Ils pensent que Che Guevara a été « personnellement responsable » de l’exécution de centaines de personnes dans les prisons cubaines, surtout lorsqu´il commandait la forteresse de La Cabana. En 2005, Carlos Santana ayant arboré un tee-shirt du « Che » à la cérémonie des Academy Awards, le musicien de jazz d’origine cubaine Paquito D´Rivera lui écrivit une lettre ouverte le fustigeant pour son soutien au « Boucher de la Cabaña ». La Cabaña étant le nom de la prison où Guevara a supervisé l’exécution de nombreux partisans du régime de Batista, parmi lesquels se trouvait le propre cousin de D’Rivera. D’après ce dernier, son parent fut emprisonné en raison de sa foi chrétienne, et il assista aux exécutions d’un grand nombre d’autres chrétiens dans cette prison[127].

Ernesto Guevara fut aussi l’instigateur du système cubain de camps de travail forcé, ayant créé le premier de ceux-ci à Guanahacabibes afin de rééduquer les responsables des entreprises publiques qui étaient coupables de diverses entorses à « l’éthique révolutionnaire ». [128] Longtemps après sa mort, le système cubain de camps servait encore à emprisonner les opposants au régime castriste.

Ses détracteurs arguent que contrairement à sa légende le décrivant comme un combattant extraordinaire, il serait en réalité un piètre tacticien. Il aurait échoué dans sa tâche de gestion de l’économie cubaine (alors que Cuba avait été, avant la dictature de Batista, un des quatre pays les plus dynamiques d´Amérique latine) : quasi-effondrement de la production de sucre (dont le premier client était il est vrai, les Etats-Unis), échec de l´industrialisation et introduction du rationnement total[129],[130].

Dans The Cult of Ché, le journaliste Paul Berman critique vivement le film The Motorcycle Diaries. Il soutient que le culte moderne du Che occulte les très importantes luttes sociales qui ont aujourd’hui lieu à Cuba [131]. Il donne comme exemple l’emprisonnement de dissidents comme le poête et journaliste Raúl Rivero qui a été finalement libéré grâce à une campagne mondiale de solidarité organisée par le Comité international pour la démocratie à Cuba (dont font notamment partie Lech Wałęsa, Árpád Göncz, et Yelena Bonner).

D´autres analyses ont mit la lumière sur certains aspects violents dans les méthodes de Guevara, que Fidel Castro décrivait comme "sa qualité d´agressivité excessive".[132] ou son impatience et ses fréquentes humiliations de ceux qu´il jugeait intellectuellement inférieurs.[133]

Bien que la plus grande opposition aux méthodes de Guevara vienne de droite, des groupes anarchistes et Libertarianistes considèrent Guevara comme autoritaire, staliniste et responsable de la création d’un régime bureaucratique et totalitaire.[134] Ses détracteurs ont aussi théorisé que les révolutions inspirées par le Che ont en fait renforcé la répression et les dictatures militaires latino-américaines pendant de nombreuses années.

C´est même pas marrant, même pas subtil, y´a aucune finesse, je vois aucun intêret à poster ce genre de message

j´aime beaucoup le Che, non pas pour ce qu´on prétend qu´il a fait (car je ne suis pas sûr non plus du contraire...) mais surtout pour son état d´esprit, ce p´tit médecin bourge qui a choisi de lutter, qui avait des convictions, qui était avec le peuple (notemment cette fameuse phrase qu´il a dite lorsqu´il dinait avec des dirigeants russes, les Russes lui ayant servi des mets raffinés dans de la porcelaine , il demanda d´un ton froid et ironique "Est ce de cette maniere que vit le proletariat russe?") ou le fait qu´il refusa une augmentation de salaire lorsqu´il devint ministre et conserva sa paie de "commandente" , sa force d´esprit, son ideal... si tu veux en savoir plus sur lui, je te conseille un très beau livre "voyage à motocyclette" qui est son carnet de voyage lorsque, du haut de ses vingts ans, il parcouru l´amerique à motocyclette sans un pesos avec un ami pour découvrir different peuple etc....

Moi je l´admire, se démarquer dans la guérilla alors qu´il avait de l´asthme et que chaque seconde il luttait avec la mort, il refusait n´importe quel privilége même le plus minime, mais il a été trop ambitieux aprés avoir réussi la révolution cubaine je pense, en ce moement je me pationne pour lui, j´ai déjà lu pas mal de truc sur internet mais je penses me mettre à ses écrits dans pas trés longtemps, y´a pas mal de chose à apprendre a mon avis...

Oui... Prends plusieurs ouvrage sur lui et de lui, et fais bien la part des choses, reste lucide et "neutre" (crois pas n´importe quoi^^) et tu verras que tu apprecieras de plus en plus certains de ses cotés...

En même temps ce type est devenu une telle icône (deuxième portrait le plus reconnaissable dans le monde après Marylin Monroe d´après un sondage assez récent) qu´on entend tout et n´importe quoi sur lui et c´est dur de se faire une réelle opinion (Socialiste ? Communiste ? Altruiste ? Tyrannique ? Généreux ? Sanguinaire ? Intelligent ? Idiot ? [...] ).

En tout cas ce que j´admire chez lui, c´est sa capacité à combattre pour ce en quoi il croyait. Peu importe qu´il ait combattu pour le communisme ou autre idéologie, c´est sa motivation et sa force, son charisme, qui le rendront indétrônable pendant encore longtemps. Bon certes Hitler aussi a combattu pour ce en quoi il croyait, mais j´admire qui je veux

Ouais et sinon ce qui m´énérve trop c´est le fait que les "jeunes" arbore fiérement sa tête sur leurs T-shirt / sac / trousse ou des truc comme ça et c´est a peine si ils connaissent son nom, une fois je me suis ramené avec mon T-shirt du Che en cours et un pote m´a dit "Ah ouais Che Guevara c´est trop cool" fin voila moi j´oserais jamais porter le portrait de quelqu´un ou dire ce que je pense de lui sans connaître un minimum ses pensées et son histoire, j´éspère que vous comprenez ce que je veux dire
Bon aprés vous pouvez me classez dans ce lot la hein moi j´en sais rien

Le probléme de Guevara c´est qu´il a sous-éstimé le role du prolétariat au profits des guerilleros , ce qui est a l´origin e de sa défaite en Bolivie , mais sa reste un grand héros du socialisme mais pas un grand penseur du socialisme.

Ouais benh moi j´aimerais bien savoir pourquoi il y a tellement de personnes que je vois dans la rue qui porte un T-Shirt avec cette fameuse photo
http://www.nodo50.org/cco/ccoounedmadrid/images/che.gif
(ouais bon je le sais plus ou moins, mais j´aime bien l´entendre des doigts des forumeur de ce forum )

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Mon choral au piano en l´honeur de
http://www.dailymotion.coom/AvengerSpirit/video/4018206

Ba parce que ça fait "cool" je pense les mecs en portant ça ils se disent "oh ouais j´suis un rebelle" alors qu´en fait c´est a peine si ils savent ce qu´il a fait
A mon avis c´est ça hein

j´pense ça aussi.

Oh oui j´aime l´entendre

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Mon choral au piano en l´honeur de
http://www.dailymotion.coom/AvengerSpirit/video/4018206

... nan enfin quand même avec une analyse plus profonde parceque ne pas savoir ce qu´il a fait, tout dépend le milieu dans lequel on se trouve on peut passer pour un spécialiste comme pour un ignorant.

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Mon choral au piano en l´honeur de
http://www.dailymotion.coom/AvengerSpirit/video/4018206

Ouais aprés ça dépend avec qui t´en parles mais y´a quand même un minimum

Je l´admire, non pas pour ses crime, non pas pour le côté mauvais que nous raconte sans arrêt ses détracteurs, mais parce qu´il a fait ce que personne, ou très peu de monde, serait capable de faire : suivre ses idéaux.

Malgré qu´il était argentin, il est allé combatre à Cuba, au Conge, en Bolivie,... Il ne voyait pas de frontière à la révolution, et voulait afrfranchir chaque peuple de sobn oppreseur.

Saurons nous un jour ce qui l´a poussé à ainsi finir sa vie assassiné par un policier ivre dans une école, après avoir monté une guerilla qui n´a pas eu le succès escompé? Peut être haissait il la vie, ou se haissait il lui même...

Il asirait à un homme nouveau, n´en était il pas le modèle? Vivant pour son idéal, au mépris de la mort, bravant les dangers. Etait il une prémonition du modèle de l´humanité qui permettra de sauver cette terre?

Tant de question et si peu de réponses...

Il restera pour moi un symbole. Il a cru en ses idées et les a suivies comme personne ne l´a jamais fait. Qui aujourd´hui pourrait encore, tel le Che, mourir pour ses idées?

Sinon :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-95173-1-0-1-0-0.htm

On aurait bien besoin de lui aujourd´hui