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Liste des sujets

La bravoure des français en 1914 1918.

Sansplomb
Sansplomb
Niveau 4
30 juillet 2005 à 00:35:45

La France et ses alliés ont tenu face à l´allemagne et à ses alliés pendant 4ans et demi de guerre.
En 1918 la France était militairement le grand vaniqueur de conflit mais le prix du sang a été terrible pour les deux camps.
10 millions de morts dont 2 millions d´Allemands et 1,5 millions de Français.

Sansplomb
Sansplomb
Niveau 4
30 juillet 2005 à 01:06:34

Il est vrai que le maréchal Pétain fut un grand Soldat.
L´un des principaux vainqueurs de la première guerre mondiale(il a obtenu de nombreux succès en 1915 ensuite et ce fut son plus grand triomphe il fut vainqueur de Verdun en 1916,il a rétablit le moral dans l´armée après les mutineries de 1917 et enfin il fut commandant de l´armée française en 1918 jusqu´à la victoire) on l´oublie souvent mais c´est aussi lui qui a vaincu les forces rebelles du Marocain Abd El Krim Pendant la guerre du RIF en 1925 guerre qui a fait plus de 100 000 morts dont 15 000 français.

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
30 juillet 2005 à 01:15:44

Je dirais plutôt que le principal vainqueur de la Première Guerre Mondiale fut Joffre, dans le sens qu´il est l´artisan de la retraite et de la contre-attaque de septembre 1914 ( bataille de la Marne) qui a évité la défaite de la France et a permis la poursuite de la lutte. Sans lui, pas de Pétain, de Mangin, de Foch, etc...

Mais il est vrai que sa stratégie déjà extrêmement meurtrière dès le début de la guerre ( le jour le plus sanglant de toute l´Histoire de France : le 22 août 1914 avec 27 000 morts français) était totalement inadaptée à la guerre de position et s´est soldée par de nombreux échecs ( offensives en Champagne, en Alsace, en Artois : gains dérisoires et pertes considérables), mais il a au moins eu le mérite d´éviter la défaite.

Sansplomb
Sansplomb
Niveau 4
30 juillet 2005 à 12:00:03

J´ai lu dans plusieurs bouquins que même si les allemands avaient gagné la bataille de la Marne ils n´auraient pu aller plus par faute de ravitaillement je crois.
La victoire de la Marne n´est pas si décisive que ça.

Le_bourrin
Le_bourrin
Niveau 9
30 juillet 2005 à 14:20:56

Bah déjà c´est Gallieni qui a repéré la faille après bien sur Joffre a fait le nécessaire mais Pétain était 1000fois plus tactique

von_zeroo
von_zeroo
Niveau 10
30 juillet 2005 à 17:38:19

c´est les bretons qui ont sauvaient la france , ils ont toujours etaient en 1ere ligne .
les fusillés marins se couvrent de gloire à dixmude en 1914 .
60 000 combattent sur mer .
290 000 servent dans l´infanterie .
le general de castelnau est en admiration devant ces soldats : " les bretons dans une revue ne paient pas de mine , mais à la bataille on ne peut admirer plus de stoicisme dans la souffrance , plus de resolution devant la mort"
mais curieusement personne ne reconnait ce sacrifice , ainsi personne n´a calculé reellement le tribut de la bretagne estimé aux encvirons de 130 000 ( ?) sachant que la france a perdu 1.393.000 morts .

WU_TANG-
WU_TANG-
Niveau 7
30 juillet 2005 à 23:41:43

ah et t´oublie les corse? les sénégalais? les algeriens? les marocain? les Tchadien? les Beninois? les ivoirien? les vietnamien? les Tunisien etc... et pui a la base les Breton ce sont des Français.

WU_TANG-
WU_TANG-
Niveau 7
30 juillet 2005 à 23:42:45

si j´ai pas cité les français c qu´il parait evident que ce sont d´abord eux qui ont gagné la guerre.

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
31 juillet 2005 à 12:45:04

" Pétain était 1000 fois plus tactique"

Pétain avait surtout un esprit 1000 fois plus défensif : il n´engage la bataille que lorsqu´il est sûr de sa supériorité absolue sur l´ennemi et ne prend aucun risque ( cf les six jours de prépération d´artillerie de la Malmaison), il aurait été incapable d´une manoeuvre aussi audacieuse et risquée que la retraite et la contre-attaque. Ce n´est pas pour rien qu´il est par la suite l´un des principaux inspirateurs de la ligne Maginot.

von_zeroo
von_zeroo
Niveau 10
31 juillet 2005 à 14:12:31

je signal a wu_tang- que les bretons etaient au meme niveau que les troupes expeditionnaire c´est a dire toujours en 1ere ligne , ces troupes etaient de la chair a canon . c´est tout a vrai que sans les troupes expeditionnaire la france auraient perdu la guerre mais la france ne reconnait pas ce sacrifice , ainsi un soldat senegalais a une retraite d´ancien combattant largement inferieur a un francais de metropole

nogova
nogova
Niveau 6
31 juillet 2005 à 14:20:34

En 1918, Pétain voulait absolument lancé une offensive sur Metz et de là atteindre l´Allemagne.Pétain n´a pas été suivi et l´Allemagne a capitulé sans qu´aucun combat ne se déroule sur son territoire.La mémoire collective allemande n´a pas été atteinte et on sait ce que cela a donné 20 ans plus tard.
D´ailleurs il suffit de regarder les vaincus de la seconde guerre mondiale qui ont vu leurs pays détruits et qui sont maintenant bien réticents pour se lancer dans le moindre conflit.

Linn
Linn
Niveau 7
31 juillet 2005 à 15:46:40

Alors c´est tout ce que vous retené de l´histoire,une liste de batailles,de généraux et de victoires.Sachez que cette guerre tous les grands pays d´europe la voulait et la France la première.j´ai honte de ce que la france a fait naître comme haine tout en s´autoproclamant vainqueur d´une guerre déclenché par la haine de l´autre et dont ces protagonistes n´étaient que les ennemis de l´humanité.je n´ai aucune fierté d´être né au sein d´une nation qui a engendré la haine et la violence, nous sommes tous perdant de cette guerre dont on subi les conséquences encore aujourd´hui.......

ShaunCrahan
ShaunCrahan
Niveau 21
31 juillet 2005 à 16:14:33

Là je t´arrête tout de suite :) la 1e Guerre mondiale est le résultat d´un système d´alliance et des problèmes de nationalisme.
Il y avait deux camp: la Triple Entente(France, Grande Bretagne et Russie) face à la Triple Alliance ( Allemagne, Autriche-Hongrie et Italie)

si l´un des pays d´une des deux triplices se faisait attaquer, les autres devaient le secourir, on a donc vu ce que ça a donné.
L´autriche attaquant la Serbie, la Russie intervient provoquant l´arrivée de l´Allemagne dans le conflit, puis la France qui n´a pas cédé aux ultimatums allemands et enfin la Grande Bretagne suite à l´invasion de la Belgique.

C´est un engrenage, et chaque pays a sa part égale de responsabilité dans le conflit, dire que l´Allemagne est le vrai responsable est injuste, tout comme pour la France ou même un autre pays.
Il est vrai que le traîté de Versailles est injuste mais il ne faut pas voir dans la France un réel égoisme, elle avait besoin des réparations pour se reconstruire vu qu´elle a été le principal théâtre de la guerre, même si la note est un peu salée.

GG-bracker
GG-bracker
Niveau 10
31 juillet 2005 à 16:27:49

Je suis tout à fait d´accord avec toi Shaun, mais à mon avis, Zech ne l´est pas... :sarcastic:

Enfin bon, si l´Allemagne n´avait pas été désignée comme seule responsable de ce conflit, cela n´aurait jamais déclanché la Seconde guerre mondiale ( ou bien en tout cas, ça n´aurait pas été l´Allemagne qui l´aurait déclenchée) ^^

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
31 juillet 2005 à 17:42:04

C´est là tout le problème du traité de Versailles : certes, il oblige l´Allemagne à payer des réparations, mais après tout, elle avait perdu la guerre et en tant que pays vaincu, elle devait payer le vainqueur. Personne ne voyait d´objections à cela, c´étaient les lois de la guerre, et les Allemands avaient imposé cela aux Français en 1871.
Mais la nouveauté du traité de Versailles est que l´Allemagne doit payer parce qu´elle est RESPONSABLE de la guerre, et donc COUPABLE. Les réparations deviennent alors une sorte de punition morale incompréhensible pour le peuple allemand qui ne s´estime absolument pas coupable de la guerre ( après tout, l´Allemagne n´est ni plus ni moins coupable que l´Autriche-Hongrie, la Serbie, la Russie ou n´importe quel belligérant). C´est cette particularité du traité de Versailles qui est perçue comme une véritable injustice par les Allemands.

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
20 août 2005 à 00:29:51

les ptits belges sont les héros de la première guerre mondiale: ils n´avaient rien demandé, la population belge a payé un lourd tribut humain, et l´armée belge a résisté jusqu´au bout en limitant les pertes et malgré le fait que la plupart des soldats néerlandophones ne comprenaient pas un mot des ordres de leurs supérieurs francophones...

ShaunCrahan
ShaunCrahan
Niveau 21
20 août 2005 à 00:56:19

D´accord avec toi la Belgique a résisté en vain à l´avancée allemande mais elle les a retardé ce qui est un bel exploit vu l´arsenal allemand, leur infligeant de lourdes pertes...
Mais tous les soldats sont braves, aller au front alors qu´on peut se faire tuer à tout moment alors qu´on a rien demandé est quelque chose de logiquement très difficile.

Le-Petit
Le-Petit
Niveau 6
20 août 2005 à 01:31:16

la Belgique en 14-18 n a jamais été conquise(Ypres).

je trouve comme le dit shaun,que tous les soldats sont brave,aussi bien les alliés que les puissances centrales.

se qui a redorer l honneur des soldats dans cette guerre,c est l aviation,avec des as comme Manfred Von Richtoffen,Guynemer,Albert Ball,Ernst Udet,Fonck,Rickenbacker(pas sur pour l orthographe)et ...Herman Göring(sans vouloir être prétentieux,je suis pas sure que bcp le savait que Göring était un heros de la premiere guerre mondial)

quebec4life
quebec4life
Niveau 4
22 août 2005 à 16:11:55

ouais mais ce conflit etait toutafais ridicule et non juste sur le fait que la guerre avait commencer a cause que un archiduc (je crois) d´autriche a ete assasiner par un serbe. en fait tout regarde je crois que cetait pendant la bataille de la somme les anglais avait demander au canadiens et au anglais de marcher au lieu de courir

WU_TANG-
WU_TANG-
Niveau 7
22 août 2005 à 23:12:53

Ridicule? ce fut la plus grande guerre jamais declenché jusqu´alors il y a eu si je me souvient bien 8 millions de mort. c´est de ce conflit qu´est né la seconde guerre mondiale.

Bon maintenant si tu parle des raison, l´assasinat de l´Archiduc Ferdinant c´etait juste un pretexte.

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