Bonjour ! Voila je suis passioné par l´histoire, et j´ai des penchants pour plusieurs sujets parmis lesquels la seconde guerre mondiale, les civilisations Maya, Incas et Azeteque ainsi que les civililisations Romaines, Grecques et Egyptienne de l´antiquité et enfin . .......;

LES VIKINGS !

Venez donc ici parler de leur civilisation, de leur formidable mythologie etc.......

moi j´aime bien les dieux vikings, ils ont des dieux pour tout, la nature, la guerre, la vie, la mort...

Si tu veux parler des Azteques, Mayas et Incas, je crois qeu je suis le bon gars, mais pas pour les Vikings.

les Vikings sont une civilisation intéressante: tout d´abord il faut distinguer plusieurs Vikings: les Vikings Danois, les Varègues par exemple.

les Varègues sont originaires de l´Est de la Scandinavie et ils sont surtout connus pour avoir fondé la principauté de Kiev ( l´un des 1ers Etats Russes), ils ont entretenu de nombreux liens commerciaux avec les Byzantins ( l´Empire Romain d´Orient) et ils ont lancé plusieurs assauts répétés sur Constantinople qui résista ( ce n´est pas pour rien que qu´on l´appelait le vérou de l´Europe). les Basileus ( les empereurs byzantins) prirent l´habitude de conserver une Garde Varègue composé de ces charmants hommes blonds du nord pour leur servir de Prétoriens. la Garde Varègue disposait de nombreux privilèges et fut toujours fidèle à l´empereur et valeureuse au combat.

les Vikings Danois partirent eux à la conquête de l´occident, ils fondèrent le " Danelag" ( en fait c´est le nom d´un tribut versé aux Vikings Danois par les autochtones). l´Angleterre fut pratiquement entièrement conquise.

les Vikings étaient des guerriers très redoutés mais en campagne contre une armée franque se soldait généralement par leur défaite. leur grande force résidait dans leur mobilité: ils pouvaient attaquer très rapidement une ville isolée et se replier avec le butin avant que l´armée des Francs ne puisse intervenir. leurs pillages ont commencé vers la fin du règne de Charlemagne. l´imbécilité et la faiblesse des successeurs de Charlemagne allait finalement conduire à la féodalisation de la société franque qui chercha à se protéger des raids Vikings en se mettant sous la protection d´un seigneur local.

les Vikings ont donné leur nom à la Normandie ( Normandie: terre des Normands, Normands = Nort Men, les Hommes du Nord), un roi carologien ayant décidé qu´il était préférable de se prémunir des raids Vikings en mettant un chef Viking comme duc ( Duc=Dux en latin qui voulait dire sous l´Empire Romain un général défendant une région).

les Vikings ont découvert le Nouveau Monde ( si je ne m´abuse c´est Leif Erikson) avant l´an 1000.

les Vikings ont découvert et colonisé l´Islande.

les Vikings ont pris le pouvoir aussi en Italie du Sud, prenant des territoires aux musulmans de Sicile et aux Byzantins du Sud de l´Italie pour fonder le Royaume des Deux Siciles. le premier roi fut Robert Guiscard et son successeur fut Roger II de Sicile. ces deux rois furent très dangereux pour l´Empire Byzantin qui dut plusieurs fois repousser leurs tentatives de pillage.

les Vikings ont commencé leurs raids suite à des problèmes de démographie: leur population augmentant, ceux qui n´avaient pas de quoi se nourrir devaient choisir de partir: d´où la colonisation de l´Islande par exemple et comme au passage ils ont vu qu´il était facile de bien gagner sa vie en pillages, ils ont joint l´utile et l´agréable.

les Vikings étaient polythéistes, leur " Zeus" s´appelait " Odin" mais il faut rappeler que ce Dieu de tous les Dieux était en fait réserver à l´Aristocratie, le peuple préférant Thor, le Dieu du Tonnerre armé de son marteau.

les Vikings ont arrêté leur ascension sanguinaire suite à la Christianisation de la Scandinavie. devenus Chrétiens, ils perdirent tout leur dynanisme ( ouf merci Dieu pour le coup).

voilà pour faire le tour rapidement de la question mais si tu aimes les Vikings, je te conseille de voir le film intitulé " Les Vikings" avec Kirk Douglas et Tony Curtis.

Ciao!

pour les types de Vikings, si je me souviens bien, il y a les:

Vikings Danois
Vikings Norvégiens
Vikings Suédois

sinon, n´hésitez pas à me corriger! ( les Varègues ne sont pas des Vikings Danois au cas où je me serai mal exprimé)

moi ce que j´aime bien c´est leur curieuse philosophie divine ( avec le Ragnarok et tout ca)

je veux dire, Odin par exemple sait parfaitement que son combat est inutile et qu´il mourra à la fin mais n´en continue pas moins à assurer sa tâche... même chose pour Thor, Heindall etc...

pour autant que je sache ca n´a d´équivalent dans aucune religion. Quelqu´un a une idée?

le Polythéisme Germanique est proche du Polythéisme des Vikings ( normal, les Germains viennent de Scandinavie avant de se répandre en Allemagne puis venir squatter l´Empire Romain). la mythologie Scandinave a aussi quelques points communs avec les légendes celtiques. l´idée de fatalité ( fatum en latin) se retrouve souvent dans la mythologie gréco-romaine surtout envers les demi-dieux et les héros.

Bonjour à tous
Je me permet de relancer ce topic car je cherche un bon livre sur les vikings; quelqu´un ici pourrait-il me conseiller ?

(les) Wikings, Régis Boyer tu as pas mieux.

lol et bien j´ai fait le bon choix je l´ai acheté il y a une semaine.
J´en suis au "temps des colonisations"
c´est vrai qu´il est bon

Je vous conseille à tous "les vikings" de Jean Mabire, très bon livre !

je fait un copier coller de ce que g poster sur un autre post qui n´avait riena voir avec les vikings.

deja, le terme de viking est originaire de france et n´a jamais ete employer par les interressés pour ce designer eux meme. aujourd´hui, tout le monde a repris ce terme (meme les scandinaves!) pour les designer (simplicité oblige). ce mot de "viking" date du 19eme siecle pendant la periode romantique en france. quoi de plus romantique qu´un chevalier fancais sur son haut et fidele destrier, combatant un redoutable guerrier viking pour les jolie yeux de sa belle dame!?
il n´y a jamais eu de conscience viking a l´epoque et ils se designaient entre eux selon le clan/royaume auquel ils appartenaient.
et pareil pour le mot drakar. les viking n´ont jamais apeler leur celebre bateau drakar. une multitude de termes etaient employé dont le plus repandu etait celui de "knor" (plein d´othographe possible knor, knoor, knör ou encore knør).

ensuite, l´autre imposture, c´est l´imaginaire occidental qui veut que le viking soit une brute assouffé de sang capable des pires attocités pour quelques grammes d´or. cet imaginaire est né des ecrits des moines (particulierement anglais et francais). jamais un viking n´a eu un casque avec des cornes dessus et ils ne buvaient pas non plus le sang de leur vctimes dans des cranes! ils ont bien sur mis a sac quelques eglise et autres abbayes mais comment leur en vouloir: au debut, avant la christianisation des vikings, ceux ci ne savaient meme pas ce qu´etait la vierge marie et les concepts que l´eglise vehiculait. leur but etait de rapporter de l´or a la maison pour que leur femmes et enfants puissent tout simplment vivre. la scandinvie etant tres pauvres (tres peu d´agricultures, peu de ressources naturelles (a part le poisson) et mineral (a part du fer de tres bonne qualité), il ne pouvaient qu´importer les denrees necessaire. mettont nous a leur place deux seconde. on est en quete d´or, on trouve sur les cote et le long des fleuves des eglise et abbaye bourré d´or et surout pas du tout gardée! ben on va pas se gener pour piller surtout que le concept de charité chretienne n´existait pas du tout chez eux. les moines ont ete horrifié de voir cela (bon ca se comprend aussi) et ils sur-exagerer toutes les expeditions viking qu´ils ont connus leur imputant au passage des crimes qu´ils etaient bien imcapable de faire. leur but etait vraiment que l´or. tu te met au travers de ma route, je te fracasse la tete, tu me laisse le prendre, je ne te ferait aucun mal. c´est plus ca la logique viking.

historiquement, vite fait:
la periode viking s´etal entre 800 et 1200 a peu pres (ca diverge un peu selon les specialistes). on distingue trois sous periodes:
-une premiere qui va de 800 a 900 a peu pres: petit raids au nord de l´angleterre. rien de bien spectaculaire mais periode essentielle ou les viking commence a prendre conscience de la force qu´ils sont. pas de grand royaume, petit roitelet (les "jarls") sans grandes influences et qui n´hesitaient pas se faire la guerre entre eux.
-deuxieme periodes: 1000-1150: c´est la periode des invasions et de la contistution de grands royaumes (au sein de la scandinavie): a force de faire des petits raids et de decendre de plus en plus vers le sud, les viking ont commencé a realiser que leur pouvoir sur les grands royaumes deja etablit (angleterre, france, esp etc) etait tres fort. c´est la periode qu´ont immortaliser les romantiquse du 19eme et qui reste encore aujourd´hui. c la periode de la creation de territoires viking hors scandinavie (normandie, island, russes etc). c´est la periode ou les moines se mettent a fabuler complemtent sur les babares venu du nord. comment sont ils arrivé a cette periode a pouvoir faire peur a presque un continent entier? cette periode correspond en france (et en europe en general) a un apauvrissement desastreux du pays: le roi est imcapable de faire face au problemes tant internes qu´externes. c´est la periode en france plus connu des "rois-boeufs", des rois fegneiants, des rois complemtent fou a cause de la consanguinité des liens entre eux. cet inertie du pouvoir central laisser libre cour au viking qui ne s´en sont pas privé. les viking etaient tres crain, mais des que le pouvoir central s´est un tout petit peu organisé face a eux, ils se faisent tres vite casser la gueule (cas de l´angleterre suivi de la france).
c´est la periode ou les viking sont aller le plus loin: on trouve leur trace jusqu´a Tashkent, capital de l´actuel Ouzbekistant (pays frontalier avec le Pakistan!).
-la derniere periode: 1150-1500: plus de raids, plus de crimes ni d´attrocité. les viking se sont fondu dans toutes les populations, ils sont complemtent christianisé et sont maintenant des propiro, des commercants. l´ere des viking s´efface mais ne s´oubli pas (on les ressortira donc au 19eme pendant l´ere romantique en france).

pendant les deux dernieres priodes, les viking ont tout fait pour avoir de l´argent: pillages quand c´etait facile, negociation pour gagner des terres, tres bon commercant (c´est ce qui les a amener aussi loin, c´est pas les pillage mais le commerce qui les a guider a travers le mondee tsur la route de la soie) et evidement mercenaire (ce qui fait qu´on trouve des situations ou des viking sont embauchés comme mercenaire pour defendre tel ou tel roi et ceux ci se battent contre d´autre vikings qui vienne piller/s´installer).

une des particularité des viking est leur formidable sens de "se fondre" dans les autres population. ils avaient vraiment un don pour s´installer sur des sites deja existant et de se mettre au niveau des peuples qui etaient la avant en y apportant leur propre experience pour le bien de la communauté. c´est le cas pour toutes les invasion suedoise dans l´actuelle russie. d´ailleur le mot russe aujourd8 vien du mot "rus" viking qui designaient les viking originaires de suede (attention, les russes actuels sont slave, pas d´origine viking! mais les viking se sont tellement bien fondu dans les population slave que le nom de rus est rentrer dans l´histoire).

je vais pas m´attarder sur la culture viking (runes, druide, la place de la femme, le conseil des ting, les drakar, les armes, l´art et compagnie) de tres bon bouquin sont sorti sur le sujet.

je finirais par la normandie.
donc le nom de normandie est bien lié aux viking: normandie=region des hommes du nord.
donc: les viking petit a petit decendent les cotes de l´europe au fur et a mesure qu´ils se rendent compte de l´imcompetence des gouvernements a leur faire face.
ils arrivent au niveau de la seine et cette region leur plait vraiment bien: climat doux et region tres tres riches au niveau des eglises et excentrée par rapport au coeur politique de la france (Paris). le roi de l´epoque, Charles le Simple, est un imcapable qui flippe total sur les viking et n´ose pas leur opposer une force armée (domage, si il s´etait pris la tete, il leur aurrai surrement casser la guele grave - un peu d´organisation et les viking partent avec la queue entre les jambes!).
c´est Rollon (nom fancisé, c´etait pas son nom d´origine) qui attaque la normandie. mais il ne fait pas ca conventionnelement: il creait des especes de comptoires qu´il arrive a faire legaliser par le roi francais. petit a petit tous ces comptoire se reunissent pour former carrement un domaine. Rollon est fier de se dommaine et ne le perdrait pour rien au monde. et il sait qu´il ne le gardera que si il est admis par les francais: donc en se christianisant, ce quil fait en 905 si mes souvenirs sont bon (les viking se sont tres bien chrisitanisés; ca ne leur posaient aucun de probleme de nier leur anciens dieux si ils trouvaient leur compte en etant chretien).
une foi chetien, plus rien ne l´empeche de faire allegence au roi de france et donc de rentrer par la meme occasion dans la noblesse francaise (il sera fait conte). ceci s´en est trouvé grandement facilité par la peur qu´avait charles le simple a la vue des viking. charles avait accumulé pas mal d´or pour lutter contre les viking mais au lieu d´organiser une armee et de la mener au combat (ce que le peuple attendait de lui - celebre logique du moyen age: on te fourni la bouffe mais tu doit nous proteger), il a preferé payer les viking et leur offir des terres dans un but de pacification. il a ete tres critiqué sur ca a l´epoque et traité de lache par pas mal de monde.
donc Rollon se trouve alors avec carrement un territoire entier sous ca domination apres avoir preter allegeance, apres avoir jurer de defendre son territoire contre n´importe quel envahiseur: il a donc du lutter contre des viking! contre des propre patriotes! mais du moment ou c´est dans son intertet (pucunier evidement), le viking est pret a se battre contre n´importe qui.
voila le duché de normandie creé avec rollon comme fondateur (il etait tres bon adminstrateur ce qui a jouer sur charles pour le decider a lui donner carrement une partie de son royaume).
le petit fils de rollon, plus connu sous le nom de guillaume le conquerant, partira conquerir la grande bretagne mais ceci est une aures histoire...

je voudrais vraiment faire comprendre que le mythe du viking est complement faux malgres les pillages qui ont reeelement existés et qu´on puisse parler de veritable culture viking en oubliant un peu le coté faussement sanguinaire de l´homme, de ce peuple.

C´est interessant ça ^^
Est-ce que quelqu´un pourrait détailler sur les relations entre les peuples Vikings et le Royauùe Franc d´alors. Puisque c´est assez paradoxal : d´un côté on commerce (peau etc...) et de l´autre, les vikings font des incursions dans les terres franques en pillant les monastères et s´assurant ainsi une mauvaise publicité des moines...

on distingue aussi trois groupe de vikings:
-les suedois ("rus"): partis surtout en russie via l´extreme complexité du reseau fluvial. ils sont allés jusqu´a Tashkent.
-les danois: (aussi apelé Varegues) surtout en europe meridionale et en mediterranee (sicile, nord de l´itlaie, esp etc)
-les norvegiens: islande et un peu d´europe comme les danois.

les danois et les norvegiens se sont associés de temps en temps pour monter des expeditions ensemble. mais ces unions n´etaient que temporaires et une fois rentré, les rivalités reprennaient de plus belle.
pendant la 2eme periode et par la suite, il y a eu des "melanges" entre ces trois royaumes: des fois c´etait la norvege qui gouvernait les deux autres, des fois c´etait au tour du damenark et dautre foi, au tour de la suede. pendant l´histoire "moderne" (post viking), les norvegiens se sont toujours fait controlé soit par les danois, soit par les suedois, a tour de role.

l´islande:
ceux sont les norvegien qui sont parti a la conquete de cette ile habitée alors par des populations locales proche des inuits ET des moines anglais qui se sont exilé (hermites). conquete relativement facile. l´ile etant tres eloignée du continant, l´islande a connu une evolution propre qu´aucun autre pays viking n´a connu.
on considere aujourd´hui que l´islandais est la langue la plus proche de se qu´on pouvait entendre a l´epoque des viking, loin de l´actuelle norvegien/suedois et danois.

pour la decouverte du nouveau monde:
rien n´est sur. il n´est absolument pas avere que les viking soit montés puis redecendus l´amerique du nord.
si c´est vrai, c´est donc l´histoire d´erik le rouge, petit chef viking novegien qui s´est fait exilé.
petite precision: l´exil sous les viking et le banissement sont le pire jugement qu´un viking puisse subir, bien pire a leur yeux que la mort (tres rarement donnee d´ailleur lors des proces).
erik le rouge voulait devenir roi-federateur de norvege mais manque de pot, son conquerant a gagner. il s´est donc fait exiler avec une partie de ses pratisants. une legende viking parle d´un pays vert tres riche tout au nord de l´europe mais que personne n´aurrait trouvé. la seule chose sur, c´est qu´il fallait partir d´islande et piquer droit au nord. c´est donc ce qu´il a fait. arrivé devant le groenland ("le pays vert" qui en effet, en été est compltement recouvert de verdure contrairement au nord de la norvege ou de l´islande), il ne s´y serait pas arreté et aurait pris alros la direction de l´ouest; on connait la suite: arrivé au canda, il serait decendu jusqu´au niveau de l´actuel New York. il y aurrait etabli une petite colonie, mais celle-ci beaucoup trop loin de la scandinavie, est morte assez tot. on ajoute aussi le role des indiens autochtones qui ne leur ont pas rendu la vie facile. quelques maladies peuvent etre causes explicatives.
la seule preuve que l´on ai de cette colonie est la fameuse pierre comportant des rhunes viking. mais certains specialistes disent que c´est un faux fabriqué au debut du 20eme... . la seule preuve qui pourrait balayer les doutes serait de retrouvé le camp, que l´on pense fortifiér, ou les viking se seraient donc installés. recherche en cour... .

domage, si il s´etait pris la tete, il leur aurrai surrement casser la guele grave - un peu d´organisation et les viking partent avec la queue entre les jambes!).

comment sa dommage tu n´est pas content de ma presence?

?? ?? pk t scandinave? normand?

t´inquiete, je suis franco-norvegien, le domage, c´est pas par rapport au viking, mais par rapport a la france de cette epoque. aucune conotation perso la dedans.
on a quand meme un territoire capable de se defendre, mais par fegneiantise/manque de courage, la defense s´est faite super tardivement.

Je suis normands.

Oui mes bon subire des raids comme sa tu sais pas ou est quand sa va arriver et de quelle ampleur il aurait fallu une armée gigantesque capable de se diviser tout en restant nombreux,donc chose presque impossible.

Ya eu quoi comme bataille avec les vikings apart hasting,car j´en connais pas d´autre...

ah bé renseigne toi, il y en a eu des bataille avec les viking! aussi bien france qu´en angleterre ou avec les arbes. et tous leur ont casser la guele a partir du moment ou ils etaient organisé.

les raids etaient tres petit: 10 bateaux au max et 20/30 personnes par bateaux max (le bateau viking est parfait pour la vitesse et pour aller loin dans les terre via les fleuve (tres faible tirant d´eau) mais est une vrai merd pour s´engager dans des combats naval. il etait concu pour le transport et une foi que ta embarquer les vivres, les cheveaux et l´equipement necessaire, il ne restait pas grand place pour les hommes).
les plus grosse flotte de drakar comprennait au max 100 bateaux, ce qui fait 2000 a 3000 combattant ce qui est rien pour l´epoque. le roi de france pouvait facilement aligner plus de 30000 soldats.

les anglais qui ont ete les 1er a comprendre qu´on pouvait tres facilement arrivé a bout des viking s´en sont debarraser avec meme pas 10 000 hommes. il y a eu une bataille tres connu en angleterre (la bataille de "Stamford Bridge") ou le roi anglais avait pris, et des anglais, et des caledonien (ecosse - ce sont les meilleur combatant de la grande bretagne - les housecarles), et des mercenaire viking. grace aux ecossais principalement, il a foutu la raclé aux viking qui ont alors decidés deux choses: 1/aller prospecter plus au sud et 2/carrement s´installer (role de colonisateur) en grande bretagne.

le coté foudroyant des raids viking est a prendre avec des pincette: cas typique: ils remontent un fleuve jusqu´a ce qu´ils estiment avoir assez d´or et d´argent: ils commencent donc par l´embouchure du fleuve et les 1ere eglise/abbaye rencontré. tres vite la rumeur se propage de l´arrivee des viking. un homme a cheval va bien plus vite qu´un drakkar sur un fleuve. donc organiser une defense plus loin dans le fleuve etait loin d´etre impossible a faire. surout que des bateaux amarés sont extrement faibles et vulneralbes.
mais quand l´imaginaire rejoint la realité et que tout le monde croi dur comme fer au mythe precedement decris, ca n´entrainne pas la reaction en chaine comme il y aurrai du y avoir.

il ya au tres peu de villes assiegees par les viking et 90% d´entre elles s´en sont sorti saint et sauf (cas de paris) sans grand probleme. c´est d´autant plus vrai que l´appat de l´or etait tellement fort chez les viking, qu´il suffisait de leur proposer une forte somme d´argent pour qu´ils partent (alors qu´ils gaganient 20foi plus an pillant une ville par example).
c´etait meme une manoeuvre politique chez certain chefs vikings: il partai en campagne mais en sachant a la base qu´il n´y aurrai pas de combat: leur seul presence suffisait a leur garantir de forte somme d´argent pour qu´on ne les voit plus.

et hasting est une "fausse" bataille viking: aucun viking de scandinavie en presence: d´un cote guillaume le normand (avec des normand (donc des viking mais a la Xeme generation), des francais, des breton et des flamand) et de l´autre coté harold godwinson (avec des ecossais, des saxons).

Pour la petite histoire, les Calédoniens sont les Ecossais actuels!

tout a fait exact! petite anecdote: la nouvelle caledonie = la nouvelle ecosse; c´est Cook qui a decouvert l´archipel. son pere etant ecossais d´origine, et les petites montagnes constituant l´ile, vu d´un bateau, ressemblent a celle d´ecosse. d´ou le nouveau nom de l´ile...