Obvious troll is obvious.
"Une civilisation ça veut dire des poêtes des artistes des savants des philosophes des mathématiciens des médecins des écrivains et d'autres encore, ça veut dire aussi des monuments artistiques ( exemple les pyramides d'Egypte ) et une culture.
Rien de tout ça chez les vikings. "
On peut citer Snorri Sturluson, qui a écrit l'Edda et une Histoire des Rois de Norvège et Saemundr Sigfusson, qui aurait écrit l'Edda poétique au niveau des écrivains. On peut aussi parler de l'art viking, particulièrement au niveau des armes ou des bateaux. Parce que bon, c'est quand même les seuls à avoir créé des bateaux capables de traverser l'Atlantique.
On peut aussi ajouter que les vikings ont contrôlé la Normandie, et par là même la Sicile et l'Angleterre (et, un peu avant, l'Angleterre directement), l'Islande, le Groenland, Terre-Neuve momentanément, qu'ils ont fondé Kiev et Novgorod...
Je sais que nourrir les trolls, c'est mal (pour faire dans l'obvious), mais fallait au moins rappeler ça.
The_Last_Dodo
On peut citer Snorri Sturluson qui a écrit l'Edda et une Histoire des Rois de Norvège
Tu parles d'un écrivain du XIII ème siècle là. Les vikings ça fait longtemps qu'il y en avait plus.
On peut aussi parler de l'art viking, particulièrement au niveau des armes ou des bateaux. Parce que bon, c'est quand même les seuls à avoir créé des bateaux capables de traverser l'Atlantique.
Pas étonnant puisque c'étaient généralement des pirates, il valait mieux qu'ils aient de bons bateaux.
On peut aussi ajouter que les vikings ont contrôlé la Normandie et par là même la Sicile et l'Angleterre (et, un peu avant, l'Angleterre directement), l'Islande, le Groenland, Terre-Neuve momentanément, qu'ils ont fondé Kiev et Novgorod...
Les pays que tu cites étaient des zones désertiques et sauvages, la Normandie leur a été donné.
Les conquêtes du XIème siècle c'est déjà la période post viking, les normands étaient mélangés à la population et étaient chrétiens.
T'as succombé à l'image d'Epinal, qui fait des vikings de méchants barbares buvant du sang dans des cornes de boeuf. Sauf que depuis un certain temps on sait très bien que beaucoup de conneries a été dite, et qu'on peut parler de civilisation dans le sens, où les domaines variés propres aux vikings ont existés. Poètes, guerriers, navigateurs hors-pair et j'en passe, sans compter leur culture au niveau des rites et des dieux, les considérer comme des grosses brutes sans cervelle c'est une grossière erreur, malheureusement les idées fausses sont tenaces.
Je pense que leur conversion au Christianisme a permis de les civiliser comme les anciens barbares au moment de l'effondrement de l'empire romain.
Euh au cas où tu ne le saurais pas les fameux barbares "civilisés" ont apportés une grosse part de leur culture sur les territoires qu'ils ont occupés. Donc il faut relativiser les choses, au lieu de voir d'un côté des civilisations florissantes et de l'autre de grosses brutes sanguinaires sans éducation. ![]()
C'est surtout la conversion au christianisme et l'adoption du modèle des monarchies méridionales, qui a amené le déclin de l'ère viking, après ça on ne peut pas vraiment parler de viking et par conséquent, on ne peut pas parler de viking civilisés. ![]()
Si ca peut t'aider , les Bandes dessinés Thorgal permettent de mieux connaître les dieux du nord et sont parfaitement écrites ..
Pour faire schématique, les vikings (aussi appelés northmen, ou hommes du nord, ce qui donna "normand" en français), mes ancêtres côté maternel (à propos, le film est vraiment une daube hollywoodienne absolue sans rapport avec l'Histoire, ni de près, ni de loin), sont les populations indo-européennes qui s'installèrent en Scandinavie (Suède, Norvège, Danemark, bassin baltique, Finlande) pendant l'âge du fer. Les Romains les appelaient Hyperboréens (cad "les mecs vachement au nord") et ne les connaissaient qu'indirectement par les populations celtes de Bretagne (notre actuelle Grande Bretagne) et par les peuplades germaniques d'avant les grandes migrations (l'espace germanique étant alors peu densément peuplé et très peu habitable, et la partie nord de l'Allemagne étant faite de marais constituant une barrière naturelle aux échanges).
Leur groupe culturel dans la grande famille indo-européenne s'apparente assez à celui des populations germaniques et celtes, mais ils se sont aussi mélangés, suivant les endroits, avec d'autres groupes, notamment dans les Pays Baltes et sur les rives sud de la baltique (avec les populations justement nommées "peuples baltiques").
Ils n'apparaissent vraiment dans l'Histoire qu'à partir du VIIIème siècle après JC où ils entament une période de raids et de migrations limitées dans le monde connu, ravageant les côtes européennes, essentiellement pour faire du butin, mais parfois aussi pour faire des conquêtes, ce dernier cas correspondant plus à des destins personnels qu'à des politiques de longue haleine rendues impossibles en raison de la désunion absolue de ces peuples. En effet, il n'y alors pas d'Etats vikings, mais des dizaines d'entités locales unies seulement par une culture commune. Au final, elur impact fut avant tout psychologique, tant leurs raids, en fait des entreprises faisant partie de leur économie et de leur culture, ont porté la terreur sur les régions littorales et le long des grands fleuves, qui plus est à une période où l'Europe, surtout occidentale, était dans une période de divisions et de guerres civiles dans la période qui succéda à la mort de Charlemagne et à la désagrégation de l'Empire carolingien. L'Angleterre et l'Irlande furent les plus touchées et les plus ravagées pendant les 2 siècles et demi que dura la phase d'expansion des vikings.
Leur paganisme guerrier, leurs grandes aptitudes nautiques (qui leur permettaient de frapper loin et à l'improviste), le caractère psychologique de leurs opérations de piraterie et de pillage (ils n'ont en fait que rarement mis sur pied de grandes armées et ne visaient que des opérations aux marges des grands pays, centrées sur l'acquisition de butin, opérant rapidement afin d'éviter les armées organisées qui, généralement, si l'affrontement arrivait, les chassait sans faire de manières), la sauvagerie de certains comportements, la période de terreur dont ils étaient un des facteurs (avec les guerres civiles permanentes).... Leur firent une réputation historique gigantesque.
Vers la fin de leur période de gloire, on peut noter la constitution d'entités étatiques plus grandes et surtout plus permanentes dont certaines auront une postérité notable. On notera aussi un éphémère mais puissant empire viking centré sur la Norvège et le Danemark, avec l'Angleterre et l'Irlande comme dépendances principales (en Angleterre, la zone de conquête viking, le Danelaw, étaie soumise à un tribut important, le Danegeld, de sinistre mémoire), mais cette construction ne survivra pas longtemps à son fondateur, Knut le Grand.
Mais on notera surtout leurs zones de migrations et les Etats auxquels ils ont participé à divers degrés.
- La Suède et le Danemark sont les deux Etats directement descendants des royaumes vikings, la Norvège et la Finlande le sont plus par extension, en tant qu'anciens territoires issus de ces royaumes (on rappellera que la Norvège n'existe que depuis 1903, ayant été territoire danois, puis suédois, pendant l'essentiel du dernier millénaire), mais tous sont de population et de culture relativement homogènes.
- L'Islande est une découverte du Xème siècle, fondée comme un nouvel Etat par des exilés norvégiens, de même que l'éphémère royaume du Groenland (de "grönland", "terre verte", due à un réchauffement relatif aux IXème-XIIème siècles). Ce sont ces exilés qui découvrirent l'Amérique au Xème siècle, en touchant terre au Labrador.
- les grandes zones de migrations: nord de l'Irlande, nord de l'Angleterre (et un peu l'Ecosse), Normandie (la bien nommée, qui fut offerte par Charles le Simple au chef viking Rollon en 911, pour s'installer dans ce territoire assez peu peuplé et défendrel'estuaire de la Seine) et Bassin de la Volga. En Angleterre et en Irlande, ils se fondirent dans la population après que leurs derniers rois aient été vaincus en 1066 par le dernier roi anglo-saxon qui fut vaincu quelques semaines après par Guillaume le Conquérant, lui-même issu des Ducs de Normandie. La Normandie est un cas édifiant où les vikings, qui migrèrent de façon limitée (avant tout des hommes, relativement peu de familles), se francisèrent et se christianisèrent très rapidement.
- les participations: l'une des plus connue, mais des plus limitée, fut la Garde Varègue des Empereurs Byzantins, constituée de vikings (mais aussi de francs et de saxons). Plus importante fut surtout la fondation de la première grande entité étatique russe par les populations suédoises (svears) de la Volga qui se fondirent dans les populations slaves alors divisées. Le fondateur mythique de la Russie serait ainsi un viking ou un "métis" suédo-slave, Rurik. Cette branche des suédois apparaît sous plusieurs noms: "varègues", "svears", mais surtout "Rus", nom qui a fini par faire florès au point de baptiser le pays.
On notera aussi des migrations plus limitées dans le Poitou et en Méditerranée, et on aime aussi à présenter l'expansion normande des XIIème-XIIIème siècles (en Sicile, en Italie et de là en Terre Sainte) comme un prolongement de leur "caractère", bien qu'il s'agisse là d'une lecture très idéologique et bien peu historique (car en fait, une partie importante de la noblesse européenne turbulente s'exporte alors là où il y a des places à prendre: Itlaie, Terre Sainte, puis après 1204, dans les Balkans et les décombres de l'Empire byzantin).
Pour le côté "qui ils étaient", là, il faut aller vers wiki et, après, vers les bouquins indiqués, avec un disclaimer: il y a beaucoup de bouquins d'auteurs plus ou moins farfelus, ou de gens trop influençés par l'idéologie racialiste des XIXème-XXème siècles (qui a tendance à faire de tout ce qui est germanique/nordique quelque chose d'une essence supérieure, connerie idéologique très éloignée d'une recherche historique de la vérité; ou alors c'est des pédés refoulés fantasmant sur des beaux guerriers blonds/roux musclés en manteau de fourrure). Ceux-là écrivent des bouquins faisant des vikings les guerriers ultimes de la mort qui tue (alors que question bataille rangée ou conquête d'Etats organisés, le bilan et l'analyse ne plaident pas en leur faveur), des alliés des extra-terrestres ou les découvreurs de toutes les terres connues.
Il faut avant tout regarder deux aspects qui les définissent:
- la géographie et l'histoire climatique: expliquent leur isolement pendant une longue période, leur culture à part, leur nombre limité, leurs modes de pensée, mais aussi les évolutions de leurs mouvements (du VIème au XIIIème siècle, les variations du climat dans leur zone climatique aux ressources très mesurées expliquent les périodes d'expansion et de repli liées à la pression démographiques).
- leur paganisme gardé plus tardivement qu'ailleurs, expliquant en partie leur attitude (bien qu' l'Histoire prouve que les logiques matérielles et d'intérêt personnel ont plus souvent dominé que les logiques culturelles, religieuses et idéologiques, celles-ci restent loin d'être négligeables, surtout à certaines périodes). Leur culture guerrière et marchande fut encouragée par ce facteur religieux et leur isolement, qui a limité les influences étrangères. Mais cette religion n'est pas unique en ce qu'elle ressemble très fortement au paganisme germanique et celtique. La christianisation, l'organisation d'entités étatiques plus stables, l'adoucissement du climat aux XIème-XIIIème siècles, mais aussi les contacts plus permanents avec d'autres cultures, les ont plus fermement sédentarisé.
J'oubliais quelques migrations; les populations germaniques des grandes migrations des Vème-VIème siècles venaient pour certaines de cette zone, ou pas loin (Lombards et Goths, vraisemblablement).
Gobalement, leur apport fut plus spectaculaire que significatif, même s'il est loin d'être négligeable, tant dans le cours des événements européens que sur certaines évolutions technologiques ou institutionnelles. L'Angleterre et la Russie furent de loin les territoires les plus touchés, bien que de façon très différentes: l'expansion viking en Russie fut très pacifique et commerçante (y'avait de la place pour tout le monde), suivie par une fusion au sein de la population et de l'élite dirigeante (comme en Normandie). En ANgleterre, il s'est agi d'une longue période de ravages et d'une immigration agressive assortie d'une domination coloniale, du VIIIème au XIème siècles. Ils se sont tenus à l'écart du continent tant que Charlemagne était en place et pendant la plus grosse partie du règne de Louis le Pieux, tant que l'Empire carolingien était organisé. Quand les affrontements ont commencé entre les fils de Louis le Pieux, que ce dernier a été contesté puis déposé et que l'Occident est entré dans une période de guerres intestines et de divisions et atomisation violentes et permanentes, dans la deuxième moitié du IXème siècle, leur grande période a commencé. Mais ils n'ont vraiment que rarement été en mesure d'affronter des forces organisées, et n'ont quasiment jamais pu en vaincre.
Le cas de l'immense armada réunie en 885 pour le Grand Siège de Paris (en fait pour aller piller la Bourgogne via la Seine, mais les Parisiens ont bloqué le passage) reste une exception, d'ailleurs aussi peu à leur gloire qu'à celle de Charles le Gros: seuls les Parisiens en retirèrent une grande gloire, et encore plus leur chef, Eudes, Comte de Paris, fils de Robert le Fort (tué par une flèche lors d'une escarmouche avec des vikings) et une des grandes figures des Robertiens, famille concurrente des carolingiens tardifs qui donnera quelques rois des Francs aux IXème-Xème siècles, et surtout, qui sera connue plus tard sous le nom de Capétiens après l'élection d'Hugues Capet en 987.
http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11640.0
Joli copié/collé. ![]()
Et alors ? En quoi ça change le contenu de son message ? Si c'est uniquement pour répondre cela, autant t'abstenir, merci
Maintenant, fin du HS, retour au sujet ![]()
Allez, un pavé dans la mare: les Vikings ne sont une civilisation majeure. Une civilisation majeure, c'est la Chine, l'Inde ou la Grèce antique mais pas les Vikings!
Maintenant, fin du HS, retour au sujet
Ça change que quand on copie colle un texte qui n'est pas sien on en donne au moins la source au lieu de s'approprier le travail, par honnêteté intellectuelle. T'aimerais qu'on s'approprie ton travail? J'en doute. C'est juste une question de principe.
Donc ta morale tu sais où tu peux te la carrer. ![]()
J'espère que c'est du troll ou de l'humour... ![]()
C'est la vérité ![]()
Pas faux en ce qui concerne la source, rendons a César ce qui appartient a César ![]()
Réanimation :
La conversion des scandinaves(viking)a eu lieu quant ?
Et aussi il y eu combien de colon viking en Normandie, en Angleterre et en Russie ? il me semble qu'il n'était pas bien nombreux à l'époque(comme aujourd'hui) ou c'était le contraire ?
Quendri8095 Voir le profil de Quendri8095
Posté le 20 juin 2011 à 12:19:18 Avertir un administrateur
Réanimation :
La conversion des scandinaves(viking)a eu lieu quant ?
Et aussi il y eu combien de colon viking en Normandie, en Angleterre et en Russie ? il me semble qu'il n'était pas bien nombreux à l'époque(comme aujourd'hui) ou c'était le contraire ?
C'est vrai que quand je vais en Angleterre ou en Normandie, je ne croise aujourd'hui que très rarement des vikings en tenues d'époque ![]()
Qu'est que tu raconte ?
Tout dépend quelles paroles tu veux entendre .
Étant un grand fan d'histoire sur la Normandie. Je peux dire qu'aujourd'hui on minimise grandement les apports viking dans les régions qu'ils ont conquis et sont souvent rabaissé .
Autant, après la WW1 beaucoup de mouvements régionalistes et indépendantistes prenaient du poil de la bête se voulaient pour la plupart avec des origines ethniques le plus souvent très exagérées .