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Liste des sujets

Grève des internes

FabienL
FabienL
Niveau 6
19 octobre 2007 à 08:17:01

Une petite mise au point sur ce mouvement, présenté de façon caricatural par les médias. Encore une réforme plus que douteuse, où l´on se demande bien quels sont les objectifs du gouvernements.

Je reproduis un texte d´un jeune médecin, qui fait le point clairement sur les enjeux de cette réforme, qui semble largement passer au dessus de nos têtes :

" Depuis plus de deux semaines, les internes en médecine toulousains sont en grève totale, rejoints depuis peu par l´ensemble de leurs confrères nationaux. Ce mouvement a pour origine les articles 32 et 33 du PLFSS qui prévoit le déconventionnement des médecins s´installant dans les zones « surmédicalisées ». Le message clefs des médias est le suivant : « les internes luttent pour préserver leur liberté d´installation ». Est ce réellement aussi simple ?

Lors de notre entrevue infructueuse avec Me Bachelot, celle-ci nous a rassurés : la liberté d´installation ne sera pas remise en cause ! C´est vrai ! Nous aurons la possibilité de travailler à proximité de nos familles et c´est ce que nous ferons mais déconventionné (le patient ne sera donc pas remboursé par la sécurité sociale) et ce d´autant plus que le conventionnement impliquera désormais le rachat d´un cabinet existant (remplacement au cas par cas des médecins conventionnés prenant leur retraite)!

Voici quelques éclaircissements sur notre mouvement :

Existe-t-il un problème de démographie médicale ? Oui mais il est complexe. Dans les grandes villes, il faut attendre entre deux et trois mois pour obtenir un rendez-vous chez l´ophtalmo, que signifie alors le terme « surmédicalisé » ? En revanche il existe des zones sous-médicalisées, mais c´est un problème global de désengagement de l´état dans certaines zones du territoire. A l´heure de la médecine moderne en réseaux de soins, le médecin ne va pas « sauver le monde avec sa mallette ». L´image du médecin de campagne accouchant, seul, sur la table de la cuisine n´est plus acceptable et n´est plus acceptée.

La démographie médicale est un réel problème, personne ne peut le nier. Il faut trouver des solutions, mais des solutions efficaces et durables. Des mesures incitatives existent mais elles de sont effectives quelques mois, comment juger de leur efficacité ? Les mesures coercitives proposées par le gouvernement ont été précédemment mises en place à l´étranger, elles se sont soldées par des échecs cuisants. Dans une interview de Xavier Bertrand, ancien ministre de la santé, datant de janvier 2006 (il a réitéré ces propos lors d´une séance de "question à l´assemblée" en janvier 2007) Mr Bertrand qualifie d´inefficaces les mesures proposées dans les articles 32 et 33 du PLFFS et affirme que les pays qui ont exploré cette voie se sont trompés (vidéo de l´interview à l´adresse suivante :
http://www.ina.fr/archivespourtous/module_alaune.php?full=medecins%20dem...) !

Alors pourquoi cette volte face du gouvernement ? Il nous a été dit, par l´entourage de la ministre : « ces articles 32 et 33 ont une importance psychologique » ! Peut être le gouvernement a-t-il a cœur de montrer qu´il ne recule devant aucune corporation. Mais il ne prendrait pas le risque de s´attaquer à l´establishment médical, qui se montre bien timide sur cette affaire. Les médecins installés et conventionnés vont enfin pouvoir revendre leur cabinet à prix d´or (à l´assurance maladie qui se chargera de la revente), alors même que depuis quelques années ils ne trouvaient plus preneur du fait de l´abondance de la demande et de la carence de jeunes médecins.

Pour ce qui est des négociations avec le gouvernement, et contrairement à ce que vous avez écrit dans l´édition du 17-10-07, Mr le président a refusé de recevoir nos représentant et s´est contenté d´une allocution devant quelques étudiants locaux triés sur le volet. Courageux, mais pas téméraire !

Quelles sont les raisons de notre mobilisation ?

Le déconventionnement, outre sont inefficacité à résoudre les disparités de démographie médicale, ouvre grande la porte aux assurances privées qui se feront un plaisir de nous apporter des solutions. Il faut bien se rendre compte que nous sommes, en tant que jeunes médecins, individuellement gagnants : pas de rachat de cabinet conventionné, pas de contraintes liées aux accords conventionnels, liberté totale des prix de la consultation. De même, les médecins actuellement conventionnés en secteur 1, qui n´avaient pour la plupart pas accès au secteur 2, mais qui jouissaient d´un certain succès pourront, une fois les assurances privées sur la brèche, également se déconventionner. La médecine à deux vitesses n´est pas loin : médecin conventionnés avec file d´attente versus médecins déconventionnés aux petits soins. Ce sont les patients qui devraient être dans la rue. Mais comment leur faire prendre conscience de la situation face à des médias aux messages simplistes.

Si ces mesures sont notoirement inefficaces il est légitime de se demander quel est le but réel du gouvernement ? Coup médiatique : nous n´avons pas peur des corporatismes ? Ou coup de semonce du démantèlement de la sécurité sociale ?"

Jey007
Jey007
Niveau 10
19 octobre 2007 à 09:30:00

C´est bien gentil de faire grève et de dire "non ça servira a rien" à tout ce que propose le gouvernement (bien que je ne sois pas vraiment d´accord avec ce projet), mais concrètement, ils proposent quoi les toubibs contre le problème démographique médical ?

Maximumuse
Maximumuse
Niveau 10
19 octobre 2007 à 09:58:23

les medecins n´ont pas à proposer, ils ont bien assez de leurs études sans avoir à organiser la société, c´est aux politiques à proposer des solutions globales et réalistes

ce que vous explique ce jeune étudiant c´est que le plan caché c´est le démantelement de la sécu

mais on va pas vous le dire pour sur, êtes vous naïfs ?

comme c´est trés impopulaire, il est politiquement plus rentable de le vendre comme un égoïsme de ces pourris de nantis que sont les médecins

c´est ça la politique: arriver à ses fins, en utilisant des boucs émissaires

si la sécu disparait, et rien ne l´empeche, les perdants seront les patients

alors liberté d´installation ou pas, ça n´est pas une loi qui va repeupler des zones dépeuplées où personne ne veut aller, d´ailleurs l´état y ferme ses administrations (postes, impots, ecoles, hopitaux,commissariats, ...) mais voudrait y imposer un medecin, seul pilier résiduel du cadre structurant, n´importe quoi !

vous trouvez pas le procédé un peu illogique ?

voila l´avenir:

attractivité d´une profession en forte baisse
désinvestissement des meilleurs étudiants pour ces longues et difficiles études
baisse du niveau et baisse de motivation
parachutage d´autorité de medecins "forçés" (sur, ça fera de bons soins n´est ce pas ?)
augmentation des déconventionnements
prise en charge par des mutuelles privées
medecine à 2 vitesses

et vous aurez toujours une carte sanitaire pourrie, ne vous leurrez pas

il restera la solution de piller l´afrique ou l´inde, pour offrir des postes d´assmilés medecins-fonctionnaires à des ivoiriens ou roumains trop heureux de quitter leur pays pauvres pour venir exercer en Correze...

tout ça est planifié, c´est la même saloperie que l´europe des services de bolkestein et ses plombiers polonais

_]Aclepios[_
_]Aclepios[_
Niveau 10
19 octobre 2007 à 10:21:11

+1000 maximumuse!! :ok:

Jey007
Jey007
Niveau 10
19 octobre 2007 à 10:33:18

"ce que vous explique ce jeune étudiant c´est que le plan caché c´est le démantelement de la sécu"

:lol: :rire: :rire2: Mais oui c´est cela ! Et la disparition des allocs chômage et des retraites aussi. Faut arrêter la parano quand-même...

Bref, c´est facile de dire "non ça sert à rien", mais si on propose rien à côté... Le fait est qu´il y a trop peu de médecins en campagne, mais également trop peu de certains spécialistes en ville. Comment faire ? Augmenter les honoraires de campagne pour inciter les toubibs à aller là-bas, ce qui aura pour conséquence un exode rural encore + important ? Je pense pas. Des solutions envisageables seraient des aides éventuellement, pour compenser le manque de clients. Ou des médecins du public. Mais ça serait pas forcément autant attrayant.

"comme c´est trés impopulaire, il est politiquement plus rentable de le vendre comme un égoïsme de ces pourris de nantis que sont les médecins"

J´irais pas jusque là, mais sans être méchant la plupart des médecins sont loin d´être à la rue. Ce qui n´est pas une raison pour les forcer à s´installer en campagne, mais si eux ne le veulent pas, il faut pas s´étonner que l´Etat ne le veut pas non plus (mettre des services public en campagne je parle) et que tout le monde file vers les villes. Après faut faire la différence entre mettre une administration et services, et mettre un médecin. L´un est largement + nécessaire que l´autre car vital. Mais c´est pas une raison pour imposer.

Et comment faire face à la pénurie, si trop peu de gens ont à la fois la vocation et le niveau pour ?

Et les mutuelles privées, l´inconvénient est qu´elles sont chères, mais avec une concurrence elles deviendraient bien moins chères, et contrôleraient davantage leurs clients pour pas avoir des comptes trouées comme une passoire. Les compagnies d´assurance y en a des privées, c´est si foireux que ça ?

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
19 octobre 2007 à 10:56:10

Maximumuse à raison.

Viouthay
Viouthay
Niveau 10
21 octobre 2007 à 01:13:29

Des rapports ont déjà été fait, 15 mesures notamment ont été soulignées, sauf qu´une seule étude sur 1 seule d´entre elles, à court terme et dans même pas 2 régions a été réalisée.
De plus, les "déserts médicaux" (sans parler de ces zones surmédicalisées qui n´existent pas) représentent moins de 8% du territoire, soit 4% de la population.
Bref, on est vraiment en droit de se demander si la façon de régler le problème est adaptée.

Explication un peu longue :
http://fr.youtube.com/watch?v=MRyQGHnMZiA
Témoignage avec petite mise en scène :
http://www.dailymotion.com/GreveJeunesMedecins/video/x397m3_greve-medecins-marseille-demotives_politics
Illustrations ironiques :
http://fr.youtube.com/watch?v=qzYJFSzhu4M

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
21 octobre 2007 à 12:33:02

"C´est bien gentil de faire grève et de dire "non ça servira a rien" à tout ce que propose le gouvernement (bien que je ne sois pas vraiment d´accord avec ce projet), mais concrètement, ils proposent quoi les toubibs contre le problème démographique médical ?"

les mesures incitatives qui ont été mises en place dans certaines régions ont l´aire assé efficasses

au passage cette mesure a été tenté entre autre au canada, elle fut retiré car elle a foutu un bordel monstre: pénurie de médecins libérau non plus sur de petites régions, mais partout dans le pays
pour ceux qui ont vu la derniere anerie de moore, ça vient de la la lenteur des soins au canada que les ricains n´arretent pas de nous resservir

Paulop
Paulop
Niveau 12
21 octobre 2007 à 23:33:34

Le problème principal c´est que (si j´ai bien compris) on force les médecin à aller en province en renforçant l´idée de carte médicale, avec votre médecine traitant, qui devra être celui de votre coin, sinon vous n´êtes pas remboursé.

Du coup ça la fout mal :/

marabounta
marabounta
Niveau 10
22 octobre 2007 à 09:40:01

On a pas besoin de médecins qui veulent bosser uniquement aux heures ouvrables, qui ne veulent pas faire de garde, qui prennent que sur rendez vous, on a pas besoin de médecins dans les grandes villes pour faire de la médecine de confort.

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 10:38:57

Y´a de ça effectivement Paulop, cette mesure est une merde pour tout le monde!!

marabounta
marabounta
Niveau 10
22 octobre 2007 à 10:59:06

C´est triste tout de même, ils sont pas encore médecins qu´ils pensent d´abord a leur bien être avant de soigner. C´est pas Hypocrate....

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 11:03:44

Heu non la le gros problème qui est mis en avant c´est l´accès au soins pour tous pas le bien des médecins , renseignes toi un peu marabounta!

Eldarh
Eldarh
Niveau 10
22 octobre 2007 à 11:04:48

Sarkosy à proposé de n´appliquer cette réforme qu´aux prochaines promos. Si les internes acceptent, ils confortent le fait qu´ils manifestent que pour leur pomme.

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 11:05:02

Parceque cette mesure est avantageuse financièrement pour les médecins en fait mais elle pénalise au final les patients!

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 11:09:04

D´ailleur il ne devrait pas y avoir que les internes à manifester pour cette réforme, tout le monde absolument est concerné par celà!!

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 11:13:28

un liens vers une pétition qui donne quelques explications :

http://www.mesopinions.com/Contre-une-medecine-a-2-vitesses---NON-au-PLFSS-2008--petition-petitions-a5eaa2723696626649cb08350c807885.html

:ok:

marabounta
marabounta
Niveau 10
22 octobre 2007 à 11:50:07

Les internes ne sont pas encore médecins, ne connaissent pas les problémes médicaux dans les régions et pênsent d´abord au fric avant de s´occuper des gens.

Aprés on va chercher des médecins africains pour compenser les lacunes...

ThurstonMoore
ThurstonMoore
Niveau 9
22 octobre 2007 à 11:54:33

marabounta Posté le 22 octobre 2007 à 11:50:07 Les internes ne sont pas encore médecins, ne connaissent pas les problémes médicaux dans les régions et pênsent d´abord au fric avant de s´occuper des gens.

Aprés on va chercher des médecins africains pour compenser les lacunes...

Si tu veux que la france se paupérise encore plus tant pis pour toi!! va te faire voir mauvais français!! :ok:

Jey007
Jey007
Niveau 10
22 octobre 2007 à 11:55:35

C´est la mode de faire une pétition contre tout ce qu´entreprend le gouvernement ?

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