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Liste des sujets

[HS] La bourse

Paulop
Paulop
Niveau 12
29 juillet 2007 à 15:10:10

Bonjour à tous et toutes,

Le forum politique étant sans topic de bourse fixe, je me propose de créer celui ci sous la dénomination de topic Hors Sujet, après il en va de l´appréciation de chacun quand à son degré de hors sujet.

Pour bien commencer ce sujet, je vais aggrémenter mon poste de liens et conseils pour débutants :

1) Qu´est ce que la Bourse ?

Une Bourse au sens économique et financier est une institution, privée ou publique, qui permet de réaliser des échanges de biens ou d´actifs standardisés et ainsi d´en fixer le prix.
On parle également de bourses de valeurs ou marchés financiers

2) A quoi ça sert ?

Dans l´économie contemporaine de pays à tendance capitaliste, on se sert des marchés financiers pour financer des entreprises, afin de leur donner les capitaux necessaire à leur developpement, les entreprises emettent des actions disponible pour le grand publique, correspondant à une partie de leurs besoins en capitaux.

3) Comment gagne-t-on de l´argent alors ?

Le cours d´une action est calculé en fonction de l´offre et de la demande, c´est à dire que plus l´action est recherché, plus les vendeurs vont proposer un prix élevé et plus les acheteurs vont renchérir.

Dès qu´une offre d´achat et une offre de vente concorde, alors la transaction à lieu, celui qui achête donne de l´argent contre les actions et le vendeurs donne ses actions contre de l´argent.

Eh bien la valeur d´une action quand cet échange à lieu va définir le cours de l´action, c´est la valeur où convergent les offres d´achats et les offres de ventes (enfin, en gros, pour plus de précision, voir les liens plus bas)

Vous l´aurez donc compris, plus une entreprise est interessante (bénéfices en hausse, serieux, confiance des investisseurs, dividendes interessants...) plus le cours va monter car les échanges vont se faire à la surenchère.

A l´inverse, quand l´entreprise annonce une mauvaise nouvelle, fait un mauvais coup, ou bien dilue ses actions, les investisseurs vont alors vendre le moins cher possible car la demande sera moins forte.

L´art de gagne en bourse consiste donc à être le premier à acheter, et ne pas être le dernier à vendre.
Sachez néanmoins que dans les marchés assez liquide, vous n´aurez jamais trop de mal à acheter ou vendre, car il y a beaucoup d´échanges.

Il existe cela dit des variantes, par exemple, dans les marchés très liquides, et pour des entreprises éligible, on peut vendre à découvert une action, et la racheter plus tard, ce qui permet de gagner lorsque les cours baisses, comme le but n´est pas d´investir, mais d´enregistrer une plus value, ce système est assez critiqué. D´ailleurs certaines entreprises ne le permettent pas (Dassault, Nestlé par exemple)

4) Critiques de la bourse

J´en viens donc aux critiques faites sur la bourse.
On entend souvent que la Bourse c´est un casino, on parle de jouer en bourse, ou encore que la spéculation est nuisible au marché...

La principale critique de la bourse est que le fait gagner de l´argent en spéculant sur l´avenir n´est pas considéré comme un travail, de plus, il est considéré que les revenus du capital sont inégalitaires car pas accessible à tous le monde.
Il existe aussi une critique des actionnaires voyous, qui tentent de générer des plus values en emettant des rumeurs.
Keynes disait également que la bourse était un concours de beauté, où on investit non pas sur l´entreprises potentiellement la plus rentable, mais sur l´entreprises dont tout le monde pense qu´elle l´est.

Les partisans de la bourse répondent eux qu´il sagit d´un travail intellectuel d´analyse indispensable au bon fonctionnement du marché et qui permet de diriger les capitaux vers les sociétés innovantes afin de donners des moyens au progrès, ou bien de sanctionner les entrepreneurs voyous.

Il convient cela dit de distinguer investissement de trading, en effet, le fait de dégager une plus values sur des investissements à très court terme n´a que peu d´impact sur la santé d´une entreprise, seul les investissements de long terme ont un fort impact.

Aussi il existe une différence entre investisseurs de long terme et spéculateurs de long terme, voir même quelques tentions car les seconds peuvent ruiner le travail des premiers.

5) Faites attention

Si vous decidez de vous lancer en bourse, faites bien attention à tout !

Tout d´abord vous ne devez pas vous lancer sans connaitre les bases de l´analyse technique, surtout si le marché est baissier.
Car si doubler ses gains avec la chance du débutant est possible dans un marché haussier, il devient plus difficile de se placer dans un marché baissier ou neutre, il faut ainsi détecter les opportunités en analysant les graphiques.

Si vous n´arrivez pas à lire un graphique, vous serez tenté d´aller lire l´avis des autres sur des forums consacré, ici aussi faites très attention, car souvent ces forums sont remplis de gens peu scrupuleux qui utilisent des multi pseudo pour vous tromper.
La meilleure chose à faire est de repérer des habitués, et de verifier leurs hypothèses dans le passé afin d´être sûr, cela dit méfiance quand même.

Dans tout cas les cas, apprennez encore et encore !

Enfin, évitez les brokers en ligne (fortunéo par exemple), s´ils proposent des tarifs avantageux et tape à l´oeil, il arrive souvent que les sites soient innaccessible quand la bourse s´emballe, qu´ils profitent du virtuel (pas de guichets...) pour avoir toujours raison, et que finalement leurs tarifs soient pas avantageux du tout (cloture de compte à 100€, conditions particulière pour bénificier des tarifs réduits...)

Preferez les offres des banques traditionnelles, de plus leurs tarifs sont interessants pour les jeunes de moins de 26 ans.
Sinon assurez vous que le broker est une filliale d´une banque, relisez bien les contrats...

6) Quelques liens :

http://www.boursorama.com/ - Usine à gaz avec beaucoup de choses à lire, les news et analyses sont un passage obligé pour suivre l´actualité du marché ou bien de vos lignes, cela dit forum à eviter.
http://www.boursier.com/ - Ressemble à Boursorama, c´est une question de préférence (je préfère boursier), les forums sont moins pollués, cela dit il y a beaucoup moins d´activité.

http://www.abcbourse.com/ - Très interessant pour apprendre l´analyse technique, par contre attention à leurs conseils qui sont pas toujours bon, les forums sont peu interessants.

http://www.edubourse.com/ - Interessant également pour apprendre l´analyse technique, complémentaire à abcbourse.

http://www.zonebourse.com/formation/ - Interessant pour apprendre là aussi, les explications sont illustré par des animations.

---

Voila, je vous invite maintenant soit à discuter du marché, soit à poser vos questions, soit enfin à débattre du sujet, voir même à proposer vos idées sur la politique fiscale.

valcmwa
valcmwa
Niveau 10
29 juillet 2007 à 16:02:42

Très interressant.

Par contre je ne comprends pas bien la différence entre investisseur et spéculateur...

Paulop
Paulop
Niveau 12
29 juillet 2007 à 17:06:01

Disons que le spéculateur va analyser les courbes afin de détecter une éventuelle hausse des cours, il va savoir s´il doit se placer à très court terme, court terme, moyen, long.
Il se donne un objectif à atteindre, et prendra sa PV.
Généralement c´est surtout du TCT à du MT, le but n´est pas de percevoir des dividendes mais de générer des plus values.

L´investisseur va plutot chercher une entreprise qui lui plait, il va regarder si son dirigeant fait bien tourner la boite, si les prévisions sont remplies, et il va mettre son argent pour du Long terme ou du Très long terme. Il prend donc son rôle d´associé, va pouvoir donner son avis, et prendre des dividendes.
Il va également regarder les gros indicateurs, PIB, croissance...Afin de savoir quel domaine à besoin de capitaux pour évoluer.

C´est globalement ce disais keynes plus haut :)

Mais comme je l´ai dit, on repère vite les cours qui subissent une spéculation, il faut s´en méfier pour pas arriver le dernier, mais ça n´aura pas trop d´incidence sur l´entreprise.
Par contre comme on le voit en ce moment aux Etats Unis, par rapport aux organismes de crédits immobiliers qui n´arrivent plus à remplir les caisses, les investisseurs ont vendus, du coup les indices baissent, et on a même parlé de risque de krash.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
29 juillet 2007 à 17:15:13

A quel taux les transactions boursières sont-elles taxées ?

valcmwa
valcmwa
Niveau 10
29 juillet 2007 à 17:17:33

merci :-)

Yomgui03
Yomgui03
Niveau 9
29 juillet 2007 à 17:43:10

A partir d´un passage d´ordre supérieur à 7776€, l´Etat preleve un "impot de bourse" équivalent à 0,30% du montant de la transaction

Quand on dépasse 20000€ de cession d´actions dans une année fiscale, l´Etat prélève 26% des PV. Mais bien sur pas des crédits d´impots pour les MV ...

Voila mugar

Paulop
Paulop
Niveau 12
29 juillet 2007 à 18:18:00

Alors pour les taxes :

1) Tu as l´impot de bourse, qui calculé sur l´ordre que tu passes :

Pour un ordre de 0 à 7 830 euros 0%
De 7 830 à 153 000 euros 0,3%
Supérieur à 153 000 euros 0,15%

Le tout est plafoné a 610 euros.

Mais souvent on passes des ordres inferieurs à 7830 euros pour ne pas payer l´impot de bourse.

2) Tu as l´impot sur le revenus des valeurs mobilières, ce qu´on traduit par l´impot sur les dividendes.

Tu as le droit à des abattements puis un crédit d´impot.

- un abattement de 40% sur les sommes perçues,
- un abattement général de 3 050 euros pour un couple ou de 1 525 Euros pour un célibataire.

Là tu connais ta tranche d´imposition (comme pour un salaire) et à la somme à payer tu ratranche le crédit d´impôt :

- un crédit d´impôt égal à 50% du montant des dividendes mais plafonné à 230 euros pour un couple ou 115 euros pour un célibataire.

Donc en général sauf si tu es gros investisseurs tu ne paies rien.

Par exemple Hi-media offrait comme dividende par action 10 centimes d´euros.

Mais par exemple pour 10 000 euros imposé à 20%, tu paies 780 euros.

3) Impots sur les plus values

Tu es imposé sur le bénéfice en fin d´année, et non pas sur les seuls gains (heureusement vu qu´on peut faire des moins values)

L´imposition est de 16% sur les valeurs mobilières (actions, warrants, SICAV...) à quoi on rajoute CSG, CRDS, prélevements sociaux ce qui donne une imposition de 27% et ce au premier euro !

A savoir que ya un seuil d´éxonération qui est de 20 000€ de ventes (et pas de plus values)

Exemple : Vous avez vendu 19 000 euros d´actions et faites 5000 euros de PV, vous payez rien

Vous avez vendu 25 000 euros d´actions, mais faites que 500 euros de PV (car les cours n´ont pas assez augmenté), vous payez l´impot sur vos 500 euros !

La banque doit envoyer un récapitulatif des sommes à déclarer.

Remarque : Si on utilise un report (voir abcbourse, mais en gros si vous allez acheter des actions et que vous choisissez l´option de les payer à la fin du mois de bourse, si à la fin du mois vous avez pas de liquidités pour payer l´achat effectif des actions, vous allez devoir faire un report.
Un cours compensatoire est calculé, vous allez vendre vos actions à ce cours, puis les racheter immédiatement, vous payez la moins values (ou prenez la plus values, car c´est possible)) la vente au cours compensatoire est prit en compte.

Exemple :

J´achete 100 actions a 12 euros avec paiement en fin de mois
A la fin du mois je peux pas les payer, le cours compensatoire est de 11 euros, je vend donc à 11 euros, je paie (12-11)x100 = 100 euros de moins values (plus des frais), puis je rachète à 11 euros.
A la moitié du mois d´après je vend mes actions a 14 euros
A la fin du mois, je paie mes 11x100 euros d´achats et prend mes 14x100 euros de vente.

J´aurai donc utilisé 1100 + 1400 = 2500 euros des 20 000 euros du seuil.

Paulop
Paulop
Niveau 12
29 juillet 2007 à 18:20:12

Par contre avec un PEA, tu passes outre l´impot sur les PV, c´est plafoné a environ 165 000 euros (jai pas le chiffre en tête).

Mais ça marche un peu comme une assurance vie, si tu retires du fric avant x années, tu paies les impots et cloture le compte, et après ces X années tu peux plus rajouter de liquidités.

michool
michool
Niveau 8
29 juillet 2007 à 22:04:23

Bien débuter en Bourse
de Christine Colmont
L´express
10€

Vivre du trading
de Alexandre Elder
Valor éditions
45€

Les comportements en Bourse : 6 erreurs psychologiques qui coûtent cher
de Mickaël Mangot
Gualino éditeur
15€

J´investis en Bourse avec Internet
de Véronique Guisquet
Gualino éditeur
15€

Vous pensez quoi de ces livres ?? ?
puije speculer en etant mineur ?? ??
Merci d´avance :)

PS : Paulop tu t´appel Paul ?? ??
je crois que l´on se connait non :question:

michool
michool
Niveau 8
30 juillet 2007 à 00:35:00

Quel est la difference entre indices et contations ?? ?

michool
michool
Niveau 8
30 juillet 2007 à 00:46:56

Et furures aussi :o))

Yomgui03
Yomgui03
Niveau 9
30 juillet 2007 à 19:14:31

Recylex a bien rebondi ces derniers jours !! Encore +5,22% aujourd´hui !! Il semblerait que les soldes soient finis !!

Et je parie que RX sera au dessus des 45€ avant le 31 décembre 2007

Paulop
Paulop
Niveau 12
30 juillet 2007 à 19:18:07

Fait chier que j´arrive un peu tard, mais je vais me placer quand même dès que c´est ouvert !

michool
michool
Niveau 8
30 juillet 2007 à 19:29:13

Faut ouvrir quel compte a la SG pour pouvoir speculer en passant des ordres par internet ?? ?

Yomgui03
Yomgui03
Niveau 9
30 juillet 2007 à 19:52:24

Seulement un compte titre !!

Yomgui03
Yomgui03
Niveau 9
30 juillet 2007 à 19:53:19

C´est quand que tu ouvres ton compte titre ?? Car le CA du S1 tombe vendredi :

http://www.recylex.fr/fr-actionnaire.html

Faudrait essayer de te placer dans la semaine !

Paulop
Paulop
Niveau 12
30 juillet 2007 à 20:42:13

Normalement demain c´est bon, je crois pas qu´il y ait de délais important à attendre, ça va être chaud mais on va bien voir :)

michool
michool
Niveau 8
30 juillet 2007 à 20:59:30

C´est bon le compte titre de la banque ?? ?
Apres c´est simple de passer un ordre par internet ?? ?
Merci d´avance :)

Yomgui03
Yomgui03
Niveau 9
30 juillet 2007 à 22:29:11

Oui rien de bien compliquer !! ! Tu cherches ton action, tu cliques sur acheter, tu choisis ta quantité... et tu paye :ok:

Sans indiscretion, c´est quoi la futur taille de ton portefeuille ?! (valable pour Paulop)

Essaye de rentrer demain ... Ces derniers jours c´étaient à l´ouverture qu´elle était la plus basse. Demain elle risque de bien se comporter vu le rebond d´aujourd´hui à Wallstreet ...

Sleen66
Sleen66
Niveau 7
31 juillet 2007 à 02:27:49

Moi je m´y connais bien en bourse :)
On a des actions et c´est passionant de suivre les cours des marchés :)

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