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Liste des sujets

Le mythe du nationalisme.

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 17:06:26

Combien de fois Le Pen nous a-t-il répétait qu´il voulait d´une France aux français ? D´une France libre de toute dépendance américaine ou autre ?
Combien de fois Le Pen a été présenté comme un nationaliste, qui veut que son pays ne reste pas tel quel ?

Le plus grand danger serait de prendre ces affirmations répandues comme vraies. Il faut regarder ce que propose Le Pen pour voir si sa politique ne déboucherai pas sur l´exact inverse de ce qu´il veut: la dépendance de la France.

La France est à l´heure actuelle relativement indépendante. Ne serait-ce qu´en politique internationale où elle est encore capable de s´opposer aux grandes puissances du monde dans le cadre de l´ONU. Cette force diplomatique est la résultante d´une force plus profonde, qui revaît plusieurs formes: la France est aujourd´hui encore capable de décider de son destin idéologique, économique ou culturelle.

On peut alors se demander pourquoi Le Pen voudrait plus « d´indépendance », cependant ce n´est pas ici le débat. Le programme du Front National est à l´heure actuelle assez flou, ce qui me conduit à surtout me baser sur le programme de 2001 (et aussi, comme ça, je peux utiliser quelques travaux de Bernard Girard).

Le programme économique du Front National conduirait à l´appauvrissement de la France et donc à une situation assimilable à celle de l´Argentine. Je m´explique. Prenez cette idée de quitter l´Europe. Avant même que cette mesure soit prise, nos partenaires supprimeraient la politique agricole commune qui leur coûte une fortune et dont nous sommes les premiers bénéficiaires puisqu´elle représente à peu près 30% des revenus de nos cultivateurs. On verrait en quelques jours, des milliers, des dizaines de milliers d´exploitations agricoles faire faillite avec ce que cela suppose de désertification des régions aux terres les moins riches.
Le Front National propose implicitement de financer l´agriculture lorsqu´il promet de garantir un revenu minimum aux cultivateurs, mais avec quel argent ? Pas celui des impôts que Le Pen veut supprimer ou alléger (environ 500 milliards de francs, qui seraient retirées du budget de l´Etat ce qui correspond environ au budget de l´Education Nationale) ni l´argent qu´il compte investir dans le budget de la Défense ou de la Justice.

Le Front National devrait alors tailler dans le budget de l´Education Nationale (ce qui appauvrisserait la France en petites têtes blondes pensantes) ou dans les dépenses d´investissement et de fonctionnement ce qui entraînerait très rapidement une dégradation des infrastructures que finance et entretient l´Etat, les routes, les hôpitaux et donc, une baisse de l´économie.
L´unique est dernière solution serait donc d´emprunter des sommes considérables aux marchés financiers internationaux. Le programme du nationaliste Le Pen conduirait automatiquement à un endettement massif auprès de l´étranger. On se retrouverait vite dans la situation d´un pays comme l´Argentine qui n´a plus aucune marge de manœuvre financière et doit négocier ses politiques économiques avec les experts du Fonds Monétaire International.

La France deviendrait ainsi dépendante du monde. Dépendante des décisions du Fonds Monétaire International, dépendante des grands de ce monde (dont elle ne fera plus parti).

Il en va de même pour la fermeture des frontières qui, dans un pays post-industriel, ne peut pas être envisageable. La France n´a pas un taux de natalité suffisant, les français ont des désirs sociologiques trop élevés pour pouvoir se passer de la main d´oeuvre de l´immigration (choisie ou non, là n´est pas le problème).
Qu´arrivera-t-il quand il n´y aura pas plus assez de jeunes pour assurer les services publics ? Qu´arrivera-t-il quand la France manquera de main d´oeuvre ? La France fera appel à l´immigration. La France sera alors dépendante du bon vouloir de pays tiers qui seront en position de force pour négocier.

Vous désirez une France « souveraine » ? Une France capable de taper du poing sur la table quand il le faut ?
Ne votez pas Le Pen.

BIizzard4ever
BIizzard4ever
Niveau 10
06 décembre 2006 à 17:43:24

Sans compter que Lepen lutte activement contre tous les principes de la république...

Je trouve ton analyse très juste. D´un point de vue purement économique, il nous ruinerait et nous ferait intégrer le tiers-monde a très grande vitesse.

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 17:54:09

Il y a bien sûr pas mal d´autres critiques que l´on peut faire à l´égard de Le Pen et de son programme.
Cependant, il est toujours plus tranchant d´attaquer un adversaire sur son terrain.

Montrer à un nationaliste que ses idées conduisent à l´inverse du but nationaliste, c´est bien plus puissant que de lui montrer qu´il ne respecte pas les principes d´autres partis ou d´un système.

masterwind
masterwind
Niveau 9
06 décembre 2006 à 18:00:42

tissu de conneries
VIVE LE PEN!

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 18:01:14

Merci d´être passé, ça fait toujours un post en plus. :ok:

masterwind
masterwind
Niveau 9
06 décembre 2006 à 18:03:23

fallait bien un fouteur de merde, et ca me manquaut, alors je me devoue...

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 18:07:22

C´est courageux !

gypaete_barbu
gypaete_barbu
Niveau 10
06 décembre 2006 à 18:22:52

C´était sérieux Masterwind? Ou tu te rends compte que c´est pas très sérieux ce que tu as dit?

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
06 décembre 2006 à 18:52:22

Je suis d´accord. A la seule exception qu´aujourd´hui la France n´a aucun poids international réel, excepté en Afrique. Comme la guerre de cet été nous l´a montré une fois de plus, l´Europe étant ce qu´elle est, c´est-à-dire politiquement rien, le monde se couche devant les USA.

Lening3
Lening3
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:02:59

Et les socialos veulent que la Suisse entre dans l´europe! :lol: quand on voit la nulité économique et politique que c´est personne n´est ajmais d´accord personne ne veut faire de concessions!plusieurs futurologues donnent encore 20ans à l´europe!

--LONSDALE--
--LONSDALE--
Niveau 3
06 décembre 2006 à 19:06:03

"BIizzard4ever Posté le 06 décembre 2006 à 17:43:24 Sans compter que Lepen lutte activement contre tous les principes de la république...

Je trouve ton analyse très juste. D´un point de vue purement économique, il nous ruinerait et nous ferait intégrer le tiers-monde a très grande vitesse."

:hum: t´as raison en accueillant toute la misere de l´afrique ca ira surement mieux pour la FRANCE

gypaete_barbu
gypaete_barbu
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:09:27

Joker, laisse les grands parler. :ok:

BIizzard4ever
BIizzard4ever
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:12:09

oui, en faisant venir de la main-d´oeuvre d´Afrique, on ira mieux que si on se retire de l´europe et baisse les impots.

C´est la preuve que jmlepen n´a aucun programme concret et réalisable. Il s´appuie sur certaines idées choc, comme la msie en avant de la xenophobie, mais ca ne suffit pas pour gouverner. Il faut avoir un vrai programme de fond socio-economique, ce qu´il n´a pas.

Solidarnosc
Solidarnosc
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:14:47

Lening3 Posté le 06 décembre 2006 à 19:02:59 Et les socialos veulent que la Suisse entre dans l´europe! quand on voit la nulité économique et politique que c´est personne n´est ajmais d´accord personne ne veut faire de concessions!plusieurs futurologues donnent encore 20ans à l´europe!

----------------

Avec tout mon respect pour les suisses, celle-ci devrait plutot faire pâle figure car il est facile de juger des pays économiquement moins riches mais il est honteux et dégoutant de se faire le prince des paradis banquaires... D´adolf Hitler, en passant par Mobutu, Habyarimana,...

Suisse, réveillez-vous, vous accepter de l´argent de génocidaire... Pire, vous le faites fructifiez.

--LONSDALE--
--LONSDALE--
Niveau 3
06 décembre 2006 à 19:34:08

gypaete_barbuAge 18 ans

"joker laisse les grands parler"

:rire: il sort de l´oeuf le mome !

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:40:28
  • bl00dust profil

* Posté le 06 décembre 2006 à 18:52:22 avertir modérateur
* Je suis d´accord. A la seule exception qu´aujourd´hui la France n´a aucun poids international réel, excepté en Afrique. Comme la guerre de cet été nous l´a montré une fois de plus, l´Europe étant ce qu´elle est, c´est-à-dire politiquement rien, le monde se couche devant les USA.

Hum, pas tout à fait d´accord. On ne se couche pas. On ne peut rien faire mais on ne se couche pas.
Les américains n´en ont pas rien à faire de ce que disent la France et les autres pays européens (ce qui se serait le cas, si on n´avait aucun poids). La situation en Irak leur confirme qu´ils peuvent être de grosses brêles en diplomatie et qu´ils ont besoin d´une Union Européenne plutôt forte pour ne pas empirer la situation au Proche-Orient notamment.

Le refus de la Guerre en Irak pour la France a tout de même créé un petit séïsme aux Etats Unis: on a vu des gens défiller dans les rues alors que c´est plutôt rare chez les anglo-saxons (ça commence à devenir plus fréquents, ces derniers temps).

Les services spéciaux français sont aussi plutôt bien connus pour leur proximité avec le monde islmaique: ils le connaissent bien, ils l´ont relativement bien inflitré (chose que les américains ne savent pas faire) etc. Il n´est pas rare que les services américains demandent des conseils à la DGSE.

Après, on est pas vachement important non plus.

Lening3
Lening3
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:45:38

Le pire c´est que vous dites qu´on est tjs dépendant de vous mais c´est plutot le contraire c´est l´europe qui est dépendante de la Suisse! d´ailleurs l´europe veut abolir nos privilèges fiscaux dans certains cantons pk? parce que toutes les entreprises viennent en Suisse grâce aux privilèges fiscaux grâce à la main-d´oeuvre qualifiée grâce à l´excellent santé économique de la Suisse! On devrait faire des accords commerciaux avec la chine et les usa et arreter d´etre les vaches à lait de l´europe! c´est vous qui devriez commencer à bosser pas nous....
et le bénéfice qu´on fait ce n´est pas grâce à des dictateurs c´est tout simplement qu´il y a moins d´abus qu´il y a + de répression et donc tout simplement un meilleur système!et ne mélangeons pas argent de dictateurs et santé économique!

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:49:09

L´argent n´a pas d´odeur, un embargo sur les paradis fiscaux serait un bon début.

PiotrIvanovitch
PiotrIvanovitch
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:52:41

"parce que toutes les entreprises viennent en Suisse"

:rire:

puck21
puck21
Niveau 10
06 décembre 2006 à 19:54:46

La politique économique de la Suisse est intenable au niveau européen, on ne peut pas eternellement se moquer de la provenance de l´argent sur lequel on vit quand on se dit une grande nation, c´est une question d´honnêteté.
Complètement d´accord avec Kaji.

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