puck21

La politique économique de la Suisse est intenable au niveau européen, on ne peut pas eternellement se moquer de la provenance de l´argent sur lequel on vit quand on se dit une grande nation, c´est une question d´honnêteté.
Complètement d´accord avec Kaji.

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Exactement,
Une nation qui accepte entre autre de l´argent des guerres, des pillages, des massacres, de narco-traficants,... est une nation qui n´accorde que peu de crédit à la considération humaine

Pendant ce temps c´est peut-etre qu´on avait pas le choix à l´époque.... on a évité de se prendre une raclée monumentale comme un certain voisin...

Oui, vos mieux prendre la voix du lâche que celle du combattant.

Bien que la France soit loin d´être propre, je ne pense pas que la Suisse puisse la ramener sur ce point.

Enfin, ce n´est pas le débat.

Wooooooooow mais c´est enorme comme perles! Blizzard tu le fais exprès?

"Le Pen est contre tous les principes de la république" Alors celle là elle est déja forte, tu balance ta phrase sans aucun argument et ça devrait être pris comme verité absolue...
Le "non républicain" est pour le référendum d´initiative populaire (mais bon je sais que tu pense que c´est pas bon de demander son avis au peuple...), est pour la proportionelle (ce qui implique que ses opposants pourront s´exprimer, tandis que dans le systême UMPS on fait tout pour bailloner le FN qui ne fait que.. oh 20-25%, une broutille! ), et en outre, quand il parle de la france aux français, il parke de tous les français assimilés, y compris donc ceux qui s´appelent mamadou mais se sentant avant tout français de coeur et d´esprit, pas seulement sur un carton bleu qu´on sort pour tirer des subsides! Là est toute la nuance que vous n´avez pas compris...

Quand au "oui, en faisant venir de la main-d´oeuvre d´Afrique, on ira mieux que si on se retire de l´europe et baisse les impots. "

Alors celle là elle mérite un Oscar de la connerie! Avec 10 millions de chômeurs toi tu pense qu´on manque de bouches à nourir? Ou alors tu aime que les communautarisme et que la xénophobie se développent? Parce que c´est tout ce que tu va apporter avec ce genre de raisonnement inconscient! Et l´Europe, ah, l´Europe, dont nos hauts fonctionnaires n´osent même pas avouer que notre contribution nette à l´UE représente plusieurs centaines de millions d´euros, ah oui ça ça rapporte! On n´est même réduits à devoir marchander avec d´autres pays pour pouvoir bouger le ptit doigt chez nous... Non c´est l´UE qui a besoin de nous, plus que le contraire.
Croyez pas aux histoires de "boycott" si le pen passe, car "business is business", et ceux à l´etranger qui vivent des échanges commerciaux avec la France ne verraient pas d´un bon oeil qu´on les empêche de bosser, et c´est normal.
On parle de protectionnisme mesuré, pas d´autarcie

Ca me donne presque envie de voter le Pen, tout ça.

Arkhiel >> on manque de beaucoup de travailleurs. S´il y a autant de chomage, c´est que les francais ne veulent pas faire certains métiers. Eh bien, si on dit à une personne du fin fond de l´afrique " viens en france et tu feras tel métier", le mec il vient tout de suite.

Et les principes républicains sont des principes tels que l´égalité, la tolérance, le respect des autres. Lepen est justement contre ses principes ( préférence nationale, renvoi par charters des immigrés, etc... ). Je ne suis pas non plus sur que la liberté de culte soit toujours de rigueur avec un gouvernement d´extreme droite.
De plus, défendre/accepter le nazisme ("la shoah est un detail de l´histoire", lepen a des amis nazis) est contraire à toutes les valeurs de notre république

D´un point de vue economique, lepen veut ruiner la France, il n´y a pas d´autre mot. Sortir de l´UE, baisser les impots, augmenter le budget de l´armée...c´est bien beau, mais avec la dette qu´on a, cela est strictement irrealisable. Alors soit il sombre dans le populisme, soit il peut pas instaurer une politique viable.

Bon, mise a part cela, c´est une type bien

BIizzard4ever : pas mieux
Sauf la dernière phrase.

Il y a 500 000 postes à pourvoir, pour 10 millions de chômeurs. En supposant qu´on ne fasse venir absolument personne (bon ce qui est impossible mais imaginons), il resterait 9 millions 500 milles personnes sans emplois... Et toi là dessus tu veux fire rappliquer du monde? (qui plus est non qualifiée, sortant du tiers monde, bref, de quoi apporter beaucoup au "miracle culturel français")...

Si certains postes ne sont pas pourvus, c´est surtout du à la politique assez soviétoide de l´Etat qui à totalement dévalorisé certains metiers, en particulier les métier manuels.
En revalorisant ces métiers qui manquent de bras, tu prend dans la population déja presante au lieu de vider l´afrique déja saignée par le Sida.

Ensuite tu fais de la désinfo et de la calomnie. C´est puni par la loi tu sais?
Le Pen n´a pas d´amis "nazis". Il y a peut être d´anciens collabos dans ses rangs, mais pas plus que dans les autres partis. Il compte aussi beaucoup d´anciens resistants au FN, et oui!
Après sur les "petites phrases", sortie du contexte ça peut avoir un sens effectivement particulier. Mais en aucun cas il ne défend le nazisme. Au passage je te rappelle que le nazisme est de gauche (c´est un parti socialiste juste comme ça ), alors comparer le FN au NSDAP... laisse moi rire.
La seule représentation de l´extrême droite en France ce sont les derniers royalistes. Alors tes fantasmes d´extrêmismes...

Quand à la partie économique tu veux faire quoi? Saigner jusqu´à l´os les français (et pas que les français blancs d´ailleurs), pour nourir les "chances pour la france"? (ah ben oui les vilains français ils ont fait des colonies alors faut qu´il paient , c´est ça??)
Baisser les impôts juste ce qu´il faut peut permettre de soulager les petites entreprises qui agonisent sous les charges, et peut alors leur permettre de se developper onc d´embaucher!
Quand à augmenter le budget de l´armée, tant que ça reste raisonnable, vu la tournure que prend l´actu internationale ça sera pas de l´argent dépensé pour rien...

La sortie de l´UE totalitaire est une necessité. Non seulement elle nous amène à perdre notre identité, mais elle nous ponctionne de façon démeseurée (voir la différence subvention contribution), et nous empêche de prendre des décisions qui ne concernent que NOUS!
Cette UE finira de toute façon par éclater d´elle même, donc autant sortir sans en recevoir les éclats en pleine figure.

La popularité de Le Pen va de paire avec la triste mentalité des citoyens de notre pays. Il n´a pas à bouger le petit doigt, ces adversaires se chargent eux même de créer sa populrité.

Sur Canal, Jamel Debbouze, millionnaire encensé par les bobos, fait reprendre en choeur par les spectateurs "Joyeux anniversaires les émeutiers"
Sur le service public, un ancien délinquant raconte qu´il a fait 12 attaques à main armée en 6 mois. Que se passe-t-il ? Le public applaudit chaudement la performance (permettez moi un juron). Enfin, José Bové sort triomphant de la gendarmerie, tel Robin des Bois, après avoir agressé et détruit les récolte d´un agriculteur.

Il serait temps de s´interroger quand à la légendaire "sagesse populaire".

+1 petit lu...

Vous ne parlez pas de protectionnisme modéré, vous parlez d´un protectionnisme lourd, couplé à une sorte d´ultra-libéralisme à l´intérieur.
C´est à dire une contradiction fondamentale.
Contradiction qui se répercute à tous les niveaux. On encouragera par exemple les entreprises françaises à "conquérir de nouveaux marchés" tandis qu´on limitera les importations.
L´Etat est réduit à ses fonctions régaliennes,

Ton "protectionnisme raisonné" n´est rien d´autre que l´abandon de l´euro, la surtaxe à l´importation, les quotas, et l´aide aux entreprises françaises.
Mais pour réaliser ces projets, peut-être ne faudrait-il pas supprimer l´impot sur le revenu de façon certes progressive, l´ISF, les impots sur les PME-PMI etc etc...

A quoi ça sert de continuer... Economiquement (comme pas mal d´autres choses), le programme est totalement bidon, et rétrograde.
Ce n´est pas le nazisme, qui se profile derrière. Et non, le nazisme n´est pas de gauche (il suffit d´analyser pour celà son programme économique...). Par contre, ce que j´y vois, moi, c´est une stricte application des principes qui ont fondé la "Révolution nationale" il y´a quelques temps.

Concernant le nationalisme du FN, ça me paraît être un curieux mélange entre les propositions de Herder et de Renan... Remarquez, on n´est pas à une contradiction près

"Il y a 500 000 postes à pourvoir"

Source ?
Ne serait-ce que dans la fonction publique, on commence à manquer de tout. De l´enseignant au balayeur, du chirurgien à l´infirmier.

"En revalorisant ces métiers qui manquent de bras, tu prend dans la population déja presante au lieu de vider l´afrique déja saignée par le Sida. "

Euh, c´est assez n´importe quoi ce que tu réponds là. Le fait qu´il y ait une épidémie du Sida en Afrique n´a aucun rapport avec l´immigration, ou alors, cela ne pourrait que favoriser l´immigration (immigration->moins de gens tués->changement des mentalités vi-à-vis des portections dans les pays touchés) mais ce n´est pas si simple.
Après, revaloriser les métiers manuels est une solution envisagée par la gauche (le PS, je ne sais pas pour les autres). Mais ce ne sera pas en baissant le budget de l´Education Nationale comme le front National le voudra. Les métiers manuels demandent bien plus que quelques livres et des tables, il faut des machines, des personnels qualifiés, des sécurités supplémentaires etc.

"Le Pen n´a pas d´amis "nazis""
Il a pourtant des amis peu fréquentables comme les milices néo-fascistes/nazi de skinnead qui, selon les RG, composent la majorité du service d´ordre de la manifestation annuelle du FN. On peut aussi citer les quelques personnes faisant la gloire de quelques criminels de guerre...

De plus, la Front National provient en majorité de l´Ordre Nouveau qui est un mouvement d´extrême droite dont la croix celtique était l´emblême.
Il compte aussi pas mal d´anciens du PPF qui s´est illustré pour sa collaborationa active et ouvertement antisémite.

Si le FN n´est pas nazi (le nazisme est allemand, fondamentalement), il n´en est pas moins issu d´organisations collaboratrices (et de quelques résistants communistes, comme tu l´as dis) qui étaient (sont ?) ouvertement antisémité et xénophobe.

Par contre, tu divagues quand tu dis qu´il n´est pas d´extrême droite. N´importe quel historien te l´expliquera. Les historiens et philosophes classent tantôt le Front national comme un parti d´extrême droite, tantôt de droite extrême voire comme un parti tribunitien ou fascisant.

"Saigner jusqu´à l´os les français (et pas que les français blancs d´ailleurs), pour nourir les "chances pour la france""

Cela ne veut rien dire.

"Baisser les impôts juste ce qu´il faut peut permettre de soulager les petites entreprises qui agonisent sous les charges, et peut alors leur permettre de se developper onc d´embaucher!"

Les PME représentent la plus gros de la croissance en France. Elles vont bien mieux que ce que tu dis.
La baisse des impôts conduieraient tout simplement à la ruine de l´Etat, tout comme la sortie de l´Union Européenne, comme je l´ai expliqué tout à l´heure.

Ils prévoient, pour équilibre la chose, de taxer les déplaçements de capitaux ^^

Oula... Oh ça me saoule un peu de quoter toutes les aneries et la désinfo... Ca va faire au moins 3 ou 4 fois que je vous donne des arguments et qu´en reponse je n´ai droit qu´à une réponse prémachée de la pensée unique doublée de calomnie.

Je n´ai pas dis qu´il y a un lien entre immigration et sida, j´ai dis que ce continent est déja suffisement affecté (non seulement par le sida, mais aussi par les guerres de toutes sortes), pour qu´en plus leur main d´oeuvre (au mieux) et leurs parasites (au pire) s´installent chez nous aux frais de la princesse.

Les 500000 postes à pourvoir, rensigne toi sur les chiffres officiels du gvt...

Les resistant ne sont pas tous communistes loin de là. Donc le coup de l´antisémitisme tu repassera... Vive la généralisation...

Quand aux "historiens" dont tu parle, comment ce fait il que par hasard ceux qui ont classé le FN d´extrême droite, ainsi que le nazisme, étaient majoritairement marxistes?
La vérité historique est souvent une fable convenue... Vaut mieux se renseigner par soi même , étudier des docs de l´epoque, parler avec des gens qui ont vécu la guerre, que sais-je...

"""Saigner jusqu´à l´os les français (et pas que les français blancs d´ailleurs), pour nourir les "chances pour la france""

Cela ne veut rien dire.""
Ah je vois que tu ne sais plus quoi répondre... J´ai cassé ton programme de propaganda staffel?

Les PME, je travaille dans l´une d´elles donc je sais de quoi je parle (et vu que je suis en stage pour le moment je suis pas payé un rond, pour autant je vais pas me plaindre comme toutes les ptites feignasses, car au moins j´apprends, et j´aurais plus tard une jolie ptite paie si je fais mes preuves).
Ce n´est pas parce que les apparatchiks t´annoncent que les PME sont en croissance qu´il fau s´extasier... Si on devait les écouter on aurait un taux de delinquance zero, une éco brillante au possible, un chômage au plus bas ... Bref tout le blabla que nous ressortent alternativement l´ump ou le ps... (c´est de "bonne guerre" je suppose).
Et même si il ont enregistré de la croissance, il n´empêche que sur le terrain, ça se ressent que les impôts bloquent les entreprises d´embaucher.

Je ne suis pas pour l´impôt zero, mais trop d´impôts tue l´impôt!

"Les resistant ne sont pas tous communistes loin de là. Donc le coup de l´antisémitisme tu repassera... Vive la généralisation..."

Euh mec, le coup de l´antisémitisme, c´était plutôt pour les fondateurs provenant de l´Ordre nouveau et du PPF entre autres.
Quand aux résistants, ceux qui ont fondé le Front National étaient aussi des communistes ou d´ex communiste: André Dufraisse, Roland Gaucher et co.

Qu´est-ce que tu racontes avec les historiens ? Je suis sûr que t´en connais pas un seul ! Et laisse moi douter de tes capacités d´amateur à réussir à surpasser les travaux d´une multitude de professionnels objectifs.

"Ah je vois que tu ne sais plus quoi répondre... J´ai cassé ton programme de propaganda staffel? "

Euh non. Ca ne veut rien dire. Les chances pour la France sont aussi bien des français que des immigrés, tout dépend de la personne.
De plus, personne ne parle de saigner les français pour offrir un espace aux immigrés. Il y a assez de place en France pour intégrer des gens et ensuite en tirer le meilleur (c´est d´ailleurs une logique très citriquable, mais bon...).
Selon de nombreux rapports, la majorité des pays s´étant ouverts ont bénéficié d´un essort économique conséquent. C´est le cas de l´Irlande par exemple mais surtout du Canada, de l´Australie et des Etats Unis (bien que pour les deux derniers, il y ait quelques problèmes dûes au fonctionnement anglo-saxon).

Aussi, plus que tu travailles dans une PME, tu devrai savoir que les PDG sérieux prennent tout simplement les meilleurs pour leur entreprise. Donc si un français se bouge, il aura le post. Mais peut être que certains ont peur à la vue de leurs capacités...

Euh, la fin, c´est quand même du grand n´importe quoi ! Tu commences par dénoncer une généralisation que je n´ai pas fait (avec les communistes ou je sais pas quoi, je déchiffre mal) et tu finis en utilisant ton expérience personnelle pour généraliser...
Les instituts économiques sont bien plus en position pour juger de la santé du marché que toi, bien que tu sois dans une PME donc que tu saches ce que c´est, toi (genre t´es le seul).
Super t´es dans une PME, qu´est-ce que j´en à faire ?

Enfin bref, dernier post pour te répondre, j´ai pas pris ma soirée pour m´amuser.

"Dans les dix prochaines années, le nombre de postes à pourvoir devrait nettement augmenter
quand les générations du babyboom arriveront en fin de carrière (encadré 1). Pour la première
fois depuis les années 70, les personnes sortant de l´emploi en fin de vie active quitteront
autant, voire plus de postes qu´il n´y aura d´emplois recherchés par les jeunes arrivant du
système éducatif. Même avec un rythme de croissance du PIB modéré (2 % en moyenne par an) et un taux de chômage fixé à 7,5 % à terme, le
nombre de postes à pourvoir (1) atteindra des niveaux proches de ceux des années 1998 à 2001,
quand le PIB augmentait de plus de 3 % par an (graphique 1). Tel est le premier résultat d´un exercice de prospective de l´emploi par métiers à l´horizon 2015, réalisé conjointement par la
Dares et le Commissariat général du Plan (encadré 2)."

7.500.000 de postes à pourvoir d´ici 2015 selon le gouvernement.

Ok.

"Aussi, plus que tu travailles dans une PME, tu devrai savoir que les PDG sérieux prennent tout simplement les meilleurs pour leur entreprise. Donc si un français se bouge, il aura le post. Mais peut être que certains ont peur à la vue de leurs capacités... "

Ah! Enfin une parole sensée! Sauf que j´ajouterais que l´employeur n´emploie que s´il en a les moyens.

"Euh non. Ca ne veut rien dire. Les chances pour la France sont aussi bien des français que des immigrés, tout dépend de la personne.
De plus, personne ne parle de saigner les français pour offrir un espace aux immigrés. Il y a assez de place en France pour intégrer des gens et ensuite en tirer le meilleur (c´est d´ailleurs une logique très citriquable, mais bon...).
Selon de nombreux rapports, la majorité des pays s´étant ouverts ont bénéficié d´un essort économique conséquent. C´est le cas de l´Irlande par exemple mais surtout du Canada, de l´Australie et des Etats Unis (bien que pour les deux derniers, il y ait quelques problèmes dûes au fonctionnement anglo-saxon). "

Quand je parle des "chances pour la france", je parle ironiquement de ces brûleurs de bagnole qu´on excuse à tout prix.
Et un "français" qui se prétend d´un autre pays pour moi ne l´est que de papier. Autant je peux comprendre qu´on aie de l´attachement pour son pays d´origine (c´est humain), autant on ne peut se prétendre que d´un pays... Car imagine qu´un jour il y ait une guerre France/Algérie(bon ça reste de la theorie, je fais pas de la géopolitique fiction)... Que feront les "français" qui brandissent le drapeau de l´algerie a ton avis? C´est la ou le bas blesse.

C´est pourquoi je parle d´assimilation. Ca ne me pose aucun problème qu´une personne aie une couleur différente, simplement si tu veux vivre dans un pays, tu accepte ses valeurs, au lieu d´imposer les tiennes...
Le slogan (qui peut passer pour légèrement populiste il est vrai) "la france au français", a autant de valeur que "l´algerie aux algériens", ou "l´ethiopie aux éthiopiens"...
Je n´oserais pas leur imposer des valeurs qui ne sont pas les leurs, ça s´appelle le respect d´autrui.

En ce qui concerne les historiens, j´ai eu la chance de bien m´entendre avec mes profs d´histoire et d´avoir discuté avec eux, quelque soit leut bord politique d´ailleurs. Je sais donc (sans me pretendre pour autant historien) de quoi je parle...

"Enfin bref, dernier post pour te répondre, j´ai pas pris ma soirée pour m´amuser."

Allez moi aussi, le débat n´avance pas trop...

"7.500.000 de postes à pourvoir d´ici 2015 selon le gouvernement. "

Donc toujours 2,5 millions de personnes sur le carreau. En supposant aucune immigration ni aucune arrivée sur le marché du travail de jeunes....
Vu que les gouvernements de gauches aimeraient régulariser à tout va des centaines de milliers de sans papiers, la balance risque de pencher encore plus...
Et après vous aller vous étonner que les communautés ne peuvent pas se blairer entre elles après ce genre de politique... Car la xénophobie n´est pas le fait que de certains blancs... 50% des musulmans en france avouent être homophobe et antisémite... Et encore je parle pas du racisme anti blanc, des arabes qui n´aiment pas les noirs, ou les noirs qui n´aiment pas les arabes etc etc...

Un immigré, en général, consomme, travaille, donc crée des richesses (il y a peut etre une part un peu plus importante sans emploi dans les populations immigrées, mais elle n´atteint certainement pas les sommets que tu crois).

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCI03130&tab_id=435&souspop=4
Oui mais problème, sur ce graphique, on parle du taux d´activité... Or le taux d´activité tient compte du nombre d´actifs, occupés ou chomeurs...

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATSOS03132&tab_id=433&souspop=4
Heureusement grâce à ce petit graphique:
Hommes: 1300 milliers d´actifs/1100 milliers occupés
Ca fait une grande majorité des immigrés qui bosse ça.
Par contre, les femmes sont 700 milles actives occupées pour 1000 actives.

Ce qu´on doit en conclure, c´est qu´une immigration forte n´a aucun lien avec la baisse ou la montée du chômage, puisque les immigrés travaillent à peu près autant que les non immigrés.

Un peu moins, c´est vrai...