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mais où allons nous?

le-breton
le-breton
Niveau 8
28 septembre 2006 à 18:51:26

aprés les excuses du pape, la pièce annulée en Allemagne, voici le tour de la France...

[ jeudi 28 septembre 2006, 15h51 - AFP ]
Un professeur de philosophie, menacé de mort après la publication d´une tribune virulente sur l´islam dans Le Figaro, a été placé sous protection dans un endroit secret et n´assure plus ses cours depuis une semaine dans un lycée près de Toulouse.

A 52 ans, Robert Redeker, professeur à Saint-Orens-de-Gameville (Haute-Garonne), n´en est pas à son premier article polémique dans la presse. Mais cette fois, il a reçu des "menaces de mort écrites, sous forme de mails" le jour même de la publication, le 19 septembre, et n´est pas réapparu dans l´établissement le lendemain, selon le proviseur Pierre Donnadieu.

"A l´évidence, c´était relativement grave", a-t-il poursuivi.

Le ministre de l´Education nationale Gilles de Robien, tout en se déclarant "solidaire" du professeur, jeudi sur RTL, a souligné qu´"un fonctionnaire doit se montrer prudent et modéré en toutes circonstances".

La police n´a pas souhaité s´exprimer "pour des raisons de sécurité", mais selon La Dépêche du midi, ce père de famille serait protégé par la DST et placé "en lieu sûr".

Interrogé par le journal, M. Redeker, qui ne regrette pas d´avoir écrit ce texte, a déclaré avoir éprouvé "de l´angoisse dans un premier temps car ces menaces sont précises et visent (sa) vie".

"De la tristesse, ensuite, car ce qui m´est fait correspond tout à fait à ce que je dénonce dans mes écrits: l´Occident se retrouve sous surveillance idéologique de l´Islam", a-t-il ajouté.

Dans sa tribune intitulée "Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre?", l´auteur qualifie notamment le Coran de "livre d´inouïe violence" et le prophète Mahomet de "chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame".

Dressant un parallèle avec la guerre froide, il considère que, "l´islam se présente, à l´image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental" et qu´il "est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine".

A la suite de cette publication, l´édition du 19 septembre du Figaro a été interdite en Tunisie.

Auteur de nombreux articles, notamment sur le révisionnisme et l´enseignement, et détenteur d´un site internet, M. Redeker est connu pour ses prises de positions polémiques au sein du corps enseignant. Il est d´ailleurs loin de faire l´unanimité au sein des 1.500 élèves et 200 membres du personnel de ce lycée, où il exerçait depuis cinq ans.

"Il a abordé à plusieurs reprises la question de l´islam en France et aimait attirer l´attention sur lui", a souligné un enseignant, sous couvert d´anonymat, précisant que ses propos agaçaient souvent ses collègues, qui n´ont pas apprécié la mention du lycée dans l´article.

Au lycée, élèves et professeurs ont été informés vendredi de la situation. "Le fait d´expliquer les choses, la passion est immédiatement retombée", a estimé le proviseur.

Aujourd´hui, les lycéens se disent rassurés, le professeur a été remplacé, le plan vigipirate renforcé et les courriers adressés à M. Redeker filtrés.

© 2006 AFP

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
28 septembre 2006 à 18:54:42

Ce polemiste haineux ne mérite aucunes considérations.

Imperor-Rabbit
Imperor-Rabbit
Niveau 6
28 septembre 2006 à 18:58:05

On est plus un pays laique ou quoi ? On se croit sous la charia, ça me fait froid dans le dos...

Paulop
Paulop
Niveau 12
28 septembre 2006 à 18:59:16

Dans 3 posts et demi, je vois déjà les messages : le coran c´est pas beau, la bible c´est beau, les islamistes ils sont méchants.

gugus963
gugus963
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:02:42

Dans sa tribune intitulée "Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre?", l´auteur qualifie notamment le Coran de "livre d´inouïe violence" et le prophète Mahomet de "chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame".

Dressant un parallèle avec la guerre froide, il considère que, "l´islam se présente, à l´image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental" et qu´il "est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine".

:d) Hahaha ! C´est inadmissible ce genre de propos... Non mais c´est vrai. Il ne peut s´en prendre qu´à soi-même.

------

* Imperor-rabbit profil
* Posté le 28 septembre 2006 à 18:58:05 avertir modérateur
* On est plus un pays laique ou quoi ? On se croit sous la charia, ça me fait froid dans le dos...

:d) Y a une limite non... ?

pendaison
pendaison
Niveau 4
28 septembre 2006 à 19:04:25

le coran c´est pas beau , la bible c´est pas beau les relions c´est pas beau , content ?

ca fait pitier , on peut même plus critiquer une religion .....

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:08:48

T´a le droit de critiquer, pas de deballer des propos haineux et insultants a dessin.

LycketySplyt
LycketySplyt
Niveau 6
28 septembre 2006 à 19:09:13

Kaji_Ryoji Posté le 28 septembre 2006 à 18:54:42 Ce polemiste haineux ne mérite aucunes considérations

:d) Si ce n´est pas de l´ironie, laisse moi te dire que tu es grotesque.

le-breton
le-breton
Niveau 8
28 septembre 2006 à 19:10:29

nous sommes dans un pays de droits, laique, et libre!

nous nous devons de pouvoir garder le droit de dire ce que l´on pense, meme si cela est en contradiction avec autrui

la liberté de penser et de s´exprimer est vitale pour un pays comme la France!!!

les religion ne doivent pas laisser la place au fanatisme, et l´islam se doit de réagir sous peine d´etre dépassé par les evenements...

les propos du pape (pourtant trés soft) ont quand meme eu pour conséquence la mort d´une religieuse et des églises brulées! merde c´est incroyable ça non?

les islamistes radicaux sont de plus en plus nombreux et cherchent à imposer leur lois et leur religion, il est temps de faire quelque chose, meme de la part des musulmans eux meme, qui sont ternis par ces fous là

toubib38
toubib38
Niveau 7
28 septembre 2006 à 19:10:57

BA faut can meme reconnaitre que nous notre periode d´intimidation et de christianisation c´etait ya 500-600 ans depuis, le christianisme tend a se calmer.
La en se moment nous voyons les islamiste qui fond comme nous mais avec bocoup de retard.
Donc oui dans la periode dans la quelle nous vivons la bible c´ets bien le coran c´ets mal, mais sa n´a pas ete tous le temps comme sa.

Le probleme est que les peuples islamique sont des illetrer pour la plus part, d´ailleur on la bien vu lors du discour du pape, tu prend le texte; tu lis ya absolument rien de choquant, mais eux qui ne save pas lire, il se fond fait monter la tete par des fanatique ou des radicaux qui profit de n´importe quel chose pour montrer leur haine enver l´occident.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:13:29

le christiannisme a été calmé de force, il s´est pas affaibli de gaité de coeur, et encore les evangelistes américains sont aussi effrayant que les integristes musulmans.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:16:59

C´est kiff-kiff, ils sont en costard, mais c´est la seul chose qui les differencie.

inti-eu
inti-eu
Niveau 6
28 septembre 2006 à 19:17:15

Voila où nous mène la laïcité.

Si on commencait déjà par laisser les chrétiens tranquilles ?

(je parle pas des musulmans mais de notre propre peuple qui depuis 200 ans ne cesse pas de rejeter sa propre culture et identité et de plus en plus, ce qui est deux fois plus grave !)

pendaison
pendaison
Niveau 4
28 septembre 2006 à 19:17:44

Kaji_Ryoji Posté le 28 septembre 2006 à 19:13:29 le christiannisme a été calmé de force, il s´est pas affaibli de gaité de coeur, et encore les evangelistes américains sont aussi effrayant que les integristes musulmans.

ils font des attentats suicides ?
ils enlevent et decapite des otages ?
ils installent la charia ?

....

Peste_bubonique
Peste_bubonique
Niveau 5
28 septembre 2006 à 19:19:31

les evangelistes américains sont aussi effrayant que les integristes musulmans.
:d) Non, je ne pense pas. :)
Ils ne tuent personne eux...

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:21:48

L´avez vous lu sa tribune ?
Pour ceux qui ne l´ont pas encore lue là voici

"Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre ? (Robert Redeker)
Les réactions suscitées par l´analyse de Benoît XVI sur l´islam et la violence s´inscrivent dans la tentative menée par cet islam d´étouffer ce que l´Occident a de plus précieux qui n´existe dans aucun pays musulman : la liberté de penser et de s´exprimer. L´islam essaie d´imposer à l´Europe ses règles : ouverture des piscines à certaines heures exclusivement aux femmes, interdiction de caricaturer cette religion, exigence d´un traitement diététique particulier des enfants musulmans dans les cantines, combat pour le port du voile à l´école, accusation d´islamophobie contre les esprits libres.

Comment expliquer l´interdiction du string à Paris-Plages, cet été ? Étrange fut l´argument avancé : risque de «troubles à l´ordre public». Cela signifiait-il que des bandes de jeunes frustrés risquaient de devenir violents à l´affichage de la beauté ? Ou bien craignait-on des manifestations islamistes, via des brigades de la vertu, aux abords de Paris-Plages ?

Pourtant, la non-interdiction du port du voile dans la rue est, du fait de la réprobation que ce soutien à l´oppression contre les femmes suscite, plus propre à «troubler l´ordre public» que le string. Il n´est pas déplacé de penser que cette interdiction traduit une islamisation des esprits en France, une soumission plus ou moins consciente aux diktats de l´islam. Ou, à tout le moins, qu´elle résulte de l´insidieuse pression musulmane sur les esprits. Islamisation des esprits : ceux-là même qui s´élevaient contre l´inauguration d´un Parvis Jean-Paul-II à Paris ne s´opposent pas à la construction de mosquées. L´islam tente d´obliger l´Europe à se plier à sa vision de l´homme.

Comme jadis avec le communisme, l´Occident se retrouve sous surveillance idéologique. L´islam se présente, à l´image du défunt communisme, comme une alternative au monde occidental. À l´instar du communisme d´autrefois, l´islam, pour conquérir les esprits, joue sur une corde sensible. Il se targue d´une légitimité qui trouble la conscience occidentale, attentive à autrui : être la voix des pauvres de la planète. Hier, la voix des pauvres prétendait venir de Moscou, aujourd´hui elle viendrait de La Mecque ! Aujourd´hui à nouveau, des intellectuels incarnent cet oeil du Coran, comme ils incarnaient l´oeil de Moscou hier. Ils excommunient pour islamophobie, comme hier pour anticommunisme.

Dans l´ouverture à autrui, propre à l´Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l´autre doit toujours passer avant moi. L´Occidental, héritier du christianisme, est l´être qui met son âme à découvert. Il prend le risque de passer pour faible. À l´identique de feu le communisme, l´islam tient la générosité, l´ouverture d´esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.

Ce sont des faiblesses qu´il veut exploiter au moyen «d´idiots utiles», les bonnes consciences imbues de bons sentiments, afin d´imposer l´ordre coranique au monde occidental lui-même.

Le Coran est un livre d´inouïe violence. Maxime Rodinson énonce, dans l´Encyclopédia Universalis, quelques vérités aussi importantes que taboues en France. D´une part, «Muhammad révéla à Médine des qualités insoupçonnées de dirigeant politique et de chef militaire (...) Il recourut à la guerre privée, institution courante en Arabie (...) Muhammad envoya bientôt des petits groupes de ses partisans attaquer les caravanes mekkoises, punissant ainsi ses incrédules compatriotes et du même coup acquérant un riche butin».

D´autre part, «Muhammad profita de ce succès pour éliminer de Médine, en la faisant massacrer, la dernière tribu juive qui y restait, les Qurayza, qu´il accusait d´un comportement suspect». Enfin, «après la mort de Khadidja, il épousa une veuve, bonne ménagère, Sawda, et aussi la petite Aisha, qui avait à peine une dizaine d´années. Ses penchants érotiques, longtemps contenus, devaient lui faire contracter concurremment une dizaine de mariages». Exaltation de la violence : chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran. De fait, l´Église catholique n´est pas exempte de reproches. Son histoire est jonchée de pages noires, sur lesquelles elle a fait repentance. L´Inquisition, la chasse aux sorcières, l´exécution des philosophes Bruno et Vanini, ces mal-pensants épicuriens, celle, en plein XVIIIe siècle, du chevalier de La Barre pour impiété, ne plaident pas en sa faveur. Mais ce qui différencie le christianisme de l´islam apparaît : il est toujours possible de retourner les valeurs évangéliques, la douce personne de Jésus contre les dérives de l´Église.

Aucune des fautes de l´Église ne plonge ses racines dans l´Évangile. Jésus est non-violent. Le retour à Jésus est un recours contre les excès de l´institution ecclésiale. Le recours à Mahomet, au contraire, renforce la haine et la violence. Jésus est un maître d´amour, Mahomet un maître de haine. La lapidation de Satan, chaque année à La Mecque, n´est pas qu´un phénomène superstitieux. Elle ne met pas seulement en scène une foule hystérisée flirtant avec la barbarie. Sa portée est anthropologique. Voilà en effet un rite, auquel chaque musulman est invité à se soumettre, inscrivant la violence comme un devoir sacré au coeur du croyant.

Cette lapidation, s´accompagnant annuellement de la mort par piétinement de quelques fidèles, parfois de plusieurs centaines, est un rituel qui couve la violence archaïque.

Au lieu d´éliminer cette violence archaïque, à l´imitation du judaïsme et du christianisme, en la neutralisant (le judaïsme commence par le refus du sacrifice humain, c´est-à-dire l´entrée dans la civilisation, le christianisme transforme le sacrifice en eucharistie), l´islam lui confectionne un nid, où elle croîtra au chaud. Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment, l´islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine. Haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran. Comme aux temps de la guerre froide, violence et intimidation sont les voies utilisées par une idéologie à vocation hégémonique, l´islam, pour poser sa chape de plomb sur le monde. Benoît XVI en souffre la cruelle expérience. Comme en ces temps-là, il faut appeler l´Occident «le monde libre» par rapport à au monde musulman, et comme en ces temps-là les adversaires de ce «monde libre», fonctionnaires zélés de l´oeil du Coran, pullulent en son sein."

Bon alors disons le tout de suite, l´article est mauvais. L´argumentation désordonnée, sa facture n´est pas non plus excellente. Voilà un raisonnement qui se perd, et qui ne fait pas non plus dans la dentelle. D´ailleurs, moralement, le fait de dire que l´islam est violent par nature, me paraît indéfendable. Et même, c´est idiot stratégiquement.

Il suffit de relire la Bible, ou tout le monde semble pacifique. La relire au passage du Veau d´Or, ou Moise fait égorger 3000 hommes.
Jésus dit "N’allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive" Puis "Car je suis venu opposer l’homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère : on aura pour ennemi les gens de sa famille ".
De même il conseille à ses disciples " malins comme des serpents " et " candides comme des colombes " dans chaque ville où ils vont prêcher car il sait que son message va déclencher l’hostilité : " Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; les enfants se dresseront contre les parents et les feront mourir ."
Et les catholiques condamnent-ils les 44000 actes de violences face aux partisans d´avortement, les 16 tentatives de meurtre, les 2400 assauts et attentas à la bombe ?

Non, cela est faux et donc indéfendable.
Par contre, ça ouvre la question de la liberté d´expression. Un tel texte mérite-t´il de recevoir des menaces de mort ?

Je suis pas forcément partisan d´une liberté outrancière, plutôt d´une possibilité d´us, mais pas d´abus. Mais il faut remarquer qu´en ce qui concerne l´islam toute parole doit être mesurée, parce qu´elle entraine d´ennorme conséquences (ici les menaces de morts, l´interdiction du figaro en tunisie.... après le Monde :rire: ). On est dans une terre de liberté oui ou non ?

Or, en ce moment toutes les institutions, tous les Etats entretiennent un flou dans lequel on ne peut que se perdre. Il serait temps de se positionner clairement...

toubib38
toubib38
Niveau 7
28 septembre 2006 à 19:22:21

Ba manipuler des gens qui on une consience et un peut d´inteligence et de savoir vivre et plus difficil de manipuler des pauvre, des illetrer...

AnikiTheMitsuru
AnikiTheMitsuru
Niveau 5
28 septembre 2006 à 19:37:26

moi je trouve ça bon le couscousse ^^

blue_djinn
blue_djinn
Niveau 10
28 septembre 2006 à 19:43:41

Ca ne m´étonne pas de voir Kaji mettre sur un pied d´égalité les islamistes intégristes et les Américains, ce qui revient à défendre les islamistes puisque bien évidement la comparaison est infondée, indéfendable et stupide. L´Islam intégriste (j´ai bien dit intégriste) s´écroulera de l´intérieur et de lui même comme le communisme avant lui s´est écroulé au contact du monde libre.

LycketySplyt
LycketySplyt
Niveau 6
28 septembre 2006 à 19:46:55

Kaji_ semble détester toutes les religions sauf la pire, l´islam... :(

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