Je voulais recréer le topic de je ne sais plus qui qui a été érasé, sans doute à cause d´un nom de topic vague.

Je disais donc qu´il y avait une étude faite récemment qui démontrait que le sport dans les cités n´était plus un moyen d´intégration ou pour canaliser la violence, bien au contraire. Le sport d´après cette étude, représente pour ces jeunes de cité l´argent facile véhiculé par les stars du foot, et contribue à accentuer les valeurs de " parvenus" dans ces cités, que l´argent c´est chic car il permet d´avoir des Ferrari ou la nouvelle paire de Nike super chère à la mode. Toujours d´après cette étude, le sport ne contribue pas du tout à canaliser la violence, au contraire il l´accentue car il ne valorise pas le respect ou l´épanouissement personnel.

Il n´y a pas 36 solutions pour ces cités, c´est l´éducation.

Ce sont les parents qui sont responsable de l´éducation, l´Etat ne peut pas faire grand chose.

maximuse avait réagi à ce que j´ai dit et je lui ai répondu dans le topic qui a été effacé:

maximumuse:
C´est vrai qu´il y a la lutte contre le racisme qu´il faut mener aussi, ce n´est effectivement pas normal qu´à compétence égale un Arabe n´ait pas les mêmes chances qu´un Blanc. Mais dans les cités reconnaît aussi que peu d´entre eux feront bac+5.

" pourquoi AUCUN animateur ou présentateur ou journaliste noir ou arabe sur la masse de chaines TV ? ? > totalement scandaleux"

Bah tu as tort, il y en a! Tu as bien Nagui qui est jadis était devant les caméras et qui aujourd´hui producteur, l´autre journaliste noir dont je ne me souviens plus le nom qui est à TF1, Naïda Nakad qui est arabe et probablement l´une des meilleures journalistes de terrain de TF1, quant aux animateurs tu en as plein aussi, Charlie et j´en passe. Le but de la télé et de toute la société en général ce n´est pas de faire correspondre un nombre de post en proportionnel avec les ethnies, mais de laisser un libre accès aux postes à chacun. Si il y a moins de Noirs ou d´Arabes dans certains domaines, c´est qu´il y a des raisons sociologiques, mais il n´est pas question de mener une politique communautariste ( comme les idées malheureusement de Sarko, c´est le seul point sur lequel je ne suis pas d´accord avec lui), ce serait anti-républicain. Seul le mérite doit régner, évidemment à la télé il y a un rapport un peu différent qui n´est pas toujours lié au mérite car il y a des problèmes d´images, la cooptation et l´image règne, mais bon là c´est un autre débat qui de plus est très long...

En ce qui concerne les hommes ou femmes politiques issues de l´immigration, il faut aussi rapeller que les hommes politiques en France font partie d´une élite, c´est notre tradition, et il faut bien constater que des Mouloud qui font l´ENA t´en trouves pas beaucoup. Pour le moment avec ce qu´on a trouvé on n´a seulement pu placer une beurette dans un poste inutile et un arabe pour un poste de préfet...des Vosges. Moi si j´étais arabe j´aurais plutôt vu ça comme un foutage de gueule, enfin bon

" ilfaut en acceuillir de partout: armée, police, education, listes électorales, enseignants, etc... et les sortir de ces ghettos que sont le sport , le rap , ou la sécurité."

Oui le problème en France est un problème de guettoïsation, on avait mal pensé l´urbanisation dans les années 50 et on le paie extrêmement cher aujourd´hui. Petite parenthèse d´ailleurs, la Chine qui s´industrialise aujourd´hui recopie aussi nos erreurs, il y a de plus en plus de cités ouvrières là bas exactement sur nos moèles des années 50, à court terme c´est bien mais à long terme c´est catastrophique. La solution c´est de faire des banlieues américaines avec des maisons individuelles, mais bon une politique urbaniste c´est extrêmement long à faire, donc la solution miracle ne viendra pas de là tout de suite. La mixité sociale est une utopie de gauche par contre, irréalisable. Si les gens aisés n´ont pas envie de se mélanger avec les pauvres c´est leur choix, c´est la liberté, si une ville riche comme Neuilly ( dont Sarko était maire) ne veut pas d´HLM elle a le droit, d´ailleurs Sarko a réussi dans ce sens là en refusant la construction d´HLM dans sa ville. Le problème des guettos est très complexe, pour le moment il faut voir à court terme et agir sur le coup, l´éducation doit être valorisé.

Le problème de la violence ne vient pas de l´urbanisation, ni du soit-disant racisme que subissent les minorités.
Le problème est d´ordre culturel.
Il y a un replis communautaire de plus en plus important en France. Qu´on les loge dans un HLM ou ailleurs n´y changera strictement rien.

Je ne pense pas que les HLM ( en tant que concrétisation d´un plan urbain) soient en cause directement dans la ghettoisation. Il y a des villes ( Charleroi, que je connais bien), où il n´y a pas de cités ou de ghettos de pauvres ou d´immigrés. Pourtant des fouteurs de merde, ça, y en a.
C´est la combinaison du mythe que tout le monde peut réaliser son rêve avec l´autre mythe que tout le monde est " égaux". Double leurre, triste réalité. On ne réalise ses rêves qu´en travaillant pour ça, et rien n´est garanti pour autant. L´important c´est pas la chute kidisaient.
Les ghettos sont mentaux. ´Tain, je vais faire une morceau de rap si ça continue

ouais enfin Charleroi c est une ville ouvriere et c est loin d etre le luxe.

Quel est le rapport entre ghetto et délinquance?

" On ne réalise ses rêves qu´en travaillant"
==> certains ont quand même vachement plus difficile de s´en sortir que d´autres ( étrangers)

Il est vrai que la plupart de ces jeunes n´ont pas envie de s´integrer aux pays que ce soit la loi ou même le language

Quel est le rapport entre ghetto et délinquance?

" On ne réalise ses rêves qu´en travaillant"
-------------
l enseignement,du moins en Belgique me donne pas envie de travailler...

quand on voit que 50%(voir plus,car je suis pas sur du chiffre),des eleves ont doublé au moins une fois,et qu il y a 1/4 qui a doublé 2 fois,sa fait peur,et apres on peux dire que c est l élève,mais sa c est la solution facile...

L´enseignement est surement mauvais mais ça ne change pas que la majorité des échecs est du à un manque d´étude...

Les seuls que je connais qui ont doublés étaient des personnes qui s´en foutaient et qui glandaient rien...

affreuxcanard le probleme culturel est etroitement lié au repli communautaire favorisé par les ghetto...
tout se resume dans l´urbanisation grotesque qui a ete mis en place apres guerre mais aussi par le racisme anti-arabe/noir qui etait tres fort a l´epoque et qui est toujours present, la rencontre d´une urbanisation mal géré est du racisme ( qui a entrainé cette urbanisation) a créer le communautarisme...

pixenti je crois pas qu´on leur a donné a eux et a leur parent les moyens d´aprecier ce pays et de pouvoir s´y integrer...

" certains ont quand même vachement plus difficile de s´en sortir que d´autres "

-> Je ne le sais que trop bien. J´ai pas de solution miracle. Les étrangers ont une réelle volonté d´entreprendre, on le voit bien avec tous les night-shops et call-center qui fleurissent un peu partout. Le hic, c´est qu´ils constituent une concurrence déloyale en ne respectant pas la législation en vigueur. La situation peut s´améliorer.

fleur-de-jade Posté le 18 février 2005 à 18:35:32
L´enseignement est surement mauvais mais ça ne change pas que la majorité des échecs est du à un manque d´étude...

--------->tu adoptes la solution facile...

Les seuls que je connais qui ont doublés étaient des personnes qui s´en foutaient et qui glandaient rien...

--------->demande toi pourquoi ils en sont la,surtout que bcp ne sont pas particulierement con...

on peut aussi noté le niveau tres bas en Belgique,un belge qui irait etudié en France(la ou l enseignement n est pas top non plus),serait perdu.

En même temps, quand tu regardes l´enseignement aux USA, tu te dis que t´as pas à te plaindre...

Pourquoi selon toi ils en sont là, alors?

fleur-de-jade Posté le 18 février 2005 à 18:41:00
En même temps, quand tu regardes l´enseignement aux USA, tu te dis que t´as pas à te plaindre...
--------------->oui a part que leur enseignement est assez valable,mais bon tombont dans l americanisme primaire...
Pourquoi selon toi ils en sont là, alors?
---------------->aucun prof ne ma jamais donné envie d ouvrir un cahier,rien qu a voir comment les cours sont structuré...
je supose que pour eux c est pareille
le cours que je trouve le plus pitoyable c est histoire,je sais bien que dans se domaine j ai tjrs été en avance(a 5 ans j ouvrais deja des livres d histoire),mais la j ai vraiment l impression d etre en primaire...

La France n´a jamais decidé de séparer les quartiers en fonction de l´origine ethnique, les ghettos se sont créer tout seul.
Les différences ethniques c´est comme l´huile et le vinaigre, on peut faire une vinaigrette qui va durer quelque temps, mais l´huile va toujours finir par se séparer du vinaigre.

Ca dépend des profs, moi, le cours d´histoire est le meilleur de mes cours.

Je basais mon affirmation sur l´éduction aux USA a partir d´un gars qui est parti une année refaire sa rétho là bas pour apprendre l´Anglais qui a dit qu´il n´y avait rien de plus facile, qu´ils n´ont rien à faire et tout...

Je n´ai pas d´expériences perso dans ce dommaine..

ba c logique qu´on a pas créer des ghettos immediatement mais mettez vous dans la tete que ya 50 ans les mentalités etaient differente et les francais n´aimaient surement pas voir debarqués des bronzé et des noirs dc on les as parké dans des cages a poules ( cf la courneuve) ou s´est devellopé le communautarisme et dc la ghettoisation....

l enseignement americain est ultra libéral,ils se specialisent,un type qui veut devenir ecrivain n aura par exemple pas de cours scientifique,mais fera logiquement bcp de crous litéraire(enfin y rate rien,vu comment c est enseigné la science ici)

aussi non t apprend quoi en histoire(et tes en quel année?),enfin le prend pas mal,mais si toi tu fais de l histoire que a l ecole c est pas etonnent que tu aimes,mais moi qui en fait depuis longtemps,a part que je peux me la péter,ben je m emmerde un peu,malgré que le prof n enseigne pas trop mal,mais son programme c est pas top...

Bah non, on ne les a pas " parké" au contraire, il me semble même qu´on faisait tout pour les mélanger avec les Blancs.