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Liste des sujets

Topic des communistes

Toraxor
Toraxor
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:22:41

Je suis pas tout seul alors kaji on est au moins deux lol.En tout cas la on peut pas me dire de pas avoir developé mes idees ces derniers jours.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:28:33

Je ne sais pas si ta a remarqué, mais ils restent obstinement bloqué sur Stline, Pol Pot et Mao, a croire que pour eux evoquer une alternative au système qui ruine les 4/5eme de la planete est scandaleux...

Alors ils nous ressorte des tyrans qui ont pris le pouvoir n se servant du capital sympathie d´une idéologie noble pour essayer de discrediter toute tentative de système alternatif.

Sauf que des qu´on parle du Chili, des tentatives sud américaines pacifique réprimer dans le sang, la ils n´ont plus rien a dire...

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:32:07

Moi je conteste la doctrine athée et le concept de non-propriété privée, par exemple.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:36:09

Conteste tu la doctrine laïc? c´est la base de tout etat democratique normalement.

La propriété privée doit passer apres l´interet général, c´est tellement evident que ca me parait surréaliste de remettre ca en question.

Pourtant on vi dans un monde ou voler est moins grave que tuer...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:36:25
  • voler est plus grave
Toraxor
Toraxor
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:37:07

Mister Blu il n´y a pas de concept de non propriete privee,mais un concept doutil de production commun nuance.
Quand a la doctrine athée,elle existe et doit etre modifié,les religions sont accepté mais non en aucun cas droit a prendre part dans l´education ou la politique.(voir udf pour contre exemple)
Quand a Kaji comme souvent je suis daccord avec toi. :oui:

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:38:09

Laïcité n´est pas athéïsme d´Etat. L´intérêt général prime sur l´intérêt particulier, c´est évident, mais de là à vouloir interdir la propriété privée!

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:46:26

Il sagit de nuancer, il n´est pas question de démotiver les gens en donnant l´impression de leur voler leur travail.

Mais de créer une société que les gens ont envie de voir évooluer et qui seront fiers de lui apporter leur concours.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:49:42

Très bien. Tout le monde n´a pas la même libido à investir dans son boulot, et tout le monde n´a pas les mêmes envies de participer à cette société.

Toraxor
Toraxor
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:50:55

Au lieu de vendre leur force de travail a des patrons,ils contribuent a levolution de la societe.Limage est belle et la difference infime mais c´est une question devolution des mentalité et de confiance.
Pour la propriete privé je rapel qu´elle n´es PAS interdite,elle est juste limité et ne comprends pas les biens de production c´est tout.
Chacun sinon a sa voiture,sa maison...Faut arreter detre parano lol

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 11:57:48

Il y a un lien presque affectif entre l´être humain et l´outil qu´il a crée lui-même.

Toraxor
Toraxor
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:07:15

Justement il faut que lhumain comprenne que c´est lui qui a créé la politique et la democratie.C´est une evolution de mentamlité.
Sans parler de communisme ni de couleur politique,cela permettra au moins de sauver le systeme democratique,car actuellement les gens ne votent plus,ou pire vote pour une image ( style USA avec bush car kerry ressemblait a frankenstein vive la reflexion politique :lol: )
C´est pas le tout de voter quand lepen est second aux elections,c´est tout le temps kil faut voter,aux municipales,européennes,cantonnales etc...

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:09:20

L´etre humain dans cette société doit s´y sentir integrer, voir l´effet de son pouvoir decisionnel concretement.

Démocratie locale directe.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:10:45

La démocratie est un formidable outil, mais est abstrait. Avoir son entreprise, c´est du tangible, on y investit toute son énergie, c´est presque comme son enfant.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:13:36

Oui, mais ce n´est jamais une réalisation du a 1 seule personne, fut elle génial, d´autres gens y travaillent a leur niveau, et mérite une juste reconaissance a leur niveau, principe qui bat de l´aile dans le monde actuel.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:17:42

Ok avec toi. Mais comment mettre en balance le rêve de toute une vie d´un entrepreneur ( qui risque tout ce qu´il bien souvent) avec le type pour qui le boulot n´est qu´alimentaire? ( je caricature exprès)

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:24:14

Ce problème est la base de ce qui était appeler la lutte des classes.

Comment remunerer justement la base en conservant un système rentable ?

C´est tres dur a résoudre, il n´y a pas de système miracle, ca demande forcemen un controle etatique qui fait passer l´interet général avant la rentabilité.

Probablement en faisant en sorte que les employés coute moins cher a l´entreprise, que la difference entre brut et net sois moins forte.

Mister_blu
Mister_blu
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:27:02

Réduire les taxes?

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:31:13

Réduire ce que l´etat prend sur la fiche de paye de l´employés.

Apres que les entreprises privés contribuent au developpement des infrastructures et aux services publiques, c´est normal.
Education, armé, transport, energie, soins et communications.

Les taxes doivent etre logiques et adapté selon le contexte economique et social.

Ca exige pour cela une total transparence des comptes privés, et donc l´abolition du secret bancaire.

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
25 novembre 2004 à 12:34:05

Tout ça dans la logique d´un système de transition de type socialiste.

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