Ceci n´est pas un message de propagande du komissaire politik Kaji.

J´avais juste envie de parler de la Chine, pays qui me fascine contrairement aux propos plus ou moins moqueurs et racistes que j´ai laissé dans le forum à l´encontre de Kaji

Les USA sont en train de se faire trouer le cul par les Chinois d´un point de vue commercial, de même aujourd´hui, la Chine est en train de passer en tête du déficit commercial français devant l´Allemagne. Ces déficits, qui sont certes légitimes dûs au dynamisme chinois n´est pas à remettre en cause, les Chinois se réveillent et ont un taux de croissance très impressionnant, tant mieux. Ce qui est remis en cause en fait la pratique de commerce déloyal de la part des Chinois qui forcent le cours de leur monnaie en s´indexant avec le dollar américain, ce qui fait qu´elle a une monnaie largement trop faible par rapport à sa valeur réelle, entre 30 et 50% d´après les économistes, ce qui explique en partie la baisse du dollar pour s´adapter au marché. La pratique chinoise était tolérée car elle ouvrait en même temps son pays aux investissements étrangers, mais aujourd´hui les Américains commencent à remettre en cause ces pratiques déloyales, et certains Américains du lobby anti-Pékin veulent écarter la Chine du système commercial mondial. Qu´en pensez vous?

Je vous copie ici un article de l´ambassade américaine en France, à propos de la Chine:

CHINE : LE DEFICIT COMMERCIAL

" Les Etats-Unis ont un énorme déficit avec la Chine se montant à 125 - 150 milliards de dollars par an. La croissance de nos exportations vers la Chine est conditionnée par la capacité de ce pays à exporter vers les Etats-Unis. La Chine a très certainement fort intérêt à vouloir une croissance interactive et des marchés ouverts. Ceci rejoint le premier point discuté par le Président Bush avec le Président Hu et le Premier Ministre Wen Jiabao ainsi que celui dont j’ai discuté avec mes homologues, c’est –à –dire que nous devons nous assurer que ce marché est ouvert comme une sorte de voie à double-sens. Il est dans notre intérêt commun que les deux pays aient des taux d’échanges flexibles sinon l’ajustement serait trop important pour celui qui aurait le taux d’échange le plus flexible. L’euro et le dollar, manifestement, ont un taux de change flottant. La Chine a un taux fixe et c’est une des raisons pour laquelle nous pensons qu’il est important pour elle de s’écarter de ce système. "

Autre source tout aussi négative, le creusement du déficit commercial sino-français, les Chinois sont désormais 1er devant les Allemands:

" Nos importations de Chine, 3 fois plus importantes que nos exportations, ont augmenté de 16%, ce qui a suffit à creuser notre déficit bilatéral à 8,7 Mds EUR ( notre premier déficit bilatéral). Notons que même si elle est en grande partie redevable à des livraisons d’Airbus, la performance de nos échanges est appréciable relativement à nos concurrents en Chine, étant donné l’appréciation marquée de l’euro par rapport au Renminbi ( +20% sur l’année). "

Mais la France a progressé dans les investissement en Chine, elle passe devant les Italiens et est désormais le 2e investisseurs européens, mais ne se trouve qu´à la 10e position mondiale, on fait encore pâle figure face aux USA, au Japon ou à l´Allemagne qui se font un putain de blé là bas. Marre de la France, à quand les réformes?

On pourra peut être se rattraper avec l´Inde.

MDR Ouais après tout pourquoi pas, ils sont nombreux aussi et seront plus nombreux que les Chinois dont la population ne bouge quasiment plus, donc pourquoi pas. L´Inde il me semble est réputé pour avoir de très bons services, il y a des facs qui forment de très bons techniciens là bas. Les informaticiens indiens sont réputés bons, à un point que l´Allemagne en a " importé" ces dernières années. Mais bon ce pays reste un mystère pour moi, ils ont tout, la démocratie, le marché libre, une certaine sécurité, mais ils sont toujours pauvres, on la met souvent avec la Chine, pays frère pour leur démographie, mais bon ils ne font qu´1/8e de la richesse de la Chine...

Les Indiens qui sont pauvres certes, sont réputés gentils, pauvre mais avec le sourire

L´Inde est encore pauvre, certes, mais attention au décollage. Ils ont tout simplement l´ambition de devenir la 1ere puissance économique.

La corruption et la mentalité des gens sont, je penses, la raison de cette pauvreté. Cependant ça a l´air de changer très vite. L´hindou£isme méprise l´argent et le succès mais les valeurs occidentales sont en train de supplanter cette mentalité.

ils ne font qu´1/8e de la richesse de la Chine...

Revois tes chiffres, le pib de l´Inde atteint le 1/2 de celui de la Chine.

Ouch, oui c´est vrai je viens de voir les sources. J´avais entendu qu´elle était 8 fois plus riche quelque part, apparemment c´est faux.

1,400 M $US -> Chine
5500 M $US -> Inde

Merci Anficopy de le rappeler.

Mais il ne faut pas se fier uniquement au PIB, il faut aussi savoir que la Chine est artificiellement pauvre entre 30 et 50%, mais tu as quand même raison, au pire si on prend 50% ça ne fait que 4 ou 5 fois plus riche.

Mea Culpa.

Les américains sont probablement les plus gros tricheurs de l´économie mondiale, ils se servent du fait que le pétrole est payé en dollar pour tenir tout le monde.

Pour ma part, je pense que la monté en puissance chinoise est une chance pour nous, non seulemnt c´est un marché enorme qui s´ouvre, mais en plus cette puissance economique et militaire aussi ( bien que régionale pour le moment ) permettra de rééquilibrer la géopolitique mondial, actuellement completement bancal en laissant les USA de George Bush faire n´importe quoi.

Il faut investir en Chine et coopérer avec eux comme des partenaires et non des riveaux commerciaux.

La Chine n´est encore pour l instant k´un pays du tier monde couvert en grande partie de desert ( 55%) et de montagne eneiger... La population émmigre de + en + vers les USA et l´Europe et de nombreuse région sont encore sans electricité ni eau potable...
Je ne vois pas notre interet de faire app un blok puissant pour se retrouver comme durant la guerre froide ( deux camps)...
De plus militairement la Chine est encore imcapable de faire kkchose de corecte ( les chasseurs Chinois J ne sont ke des pales copies bien inférieur de chasseurs Russe), la plus grande partie de leurs flote aériene sont de vétuse Mig-21...
leurs destroyeur ne sont deja apres 2 ans a 45 % de leurs état inicale, et meme neuf ils sont encore tres loins des standars européens et US... Ils n´ont aucun porte-avions et sont donc incapable de projeter leurs puissances aérienes ( USA : 13 P-A, Europe : 6)...
Tous évolue bien sur mais la Chine est encore a des années lumière des USA...

La Chine en temps que puissance économique est une chance, mais pas comme puissance militaire...
Je ne crois pas que la Chine soit le pays le mieux placé pour " rééquilibré" la géopolitique, notament face aux USA, qui sont un pays démocratique et qui sont nos alliés, peut importe ce qu´en penses les anti US de ce forum.
La Chine c´est tout le contraire, c´est un grand pays, puissance nucléaire, dirigé par des extrémistes communistes peut scrupuleux, ayant une population gigantesque qui devra d´une maniére ou d´une autre s´étandre, sinon c´est l´implosion.
Ce pays est loin d´être pacifiste, et si certains ici se réjouisse de sa monté en puissance, moi ça me fou les boules.

Kaji:

Kaji, j´aimerais que tu n´interviennes pas dans mon topic, étant un chinetoque, ton avis ne sera pas objectif. Mais tu peux toujours dans celui des armées du monde

Le pétro-dollar n´est pas imposé par les US, ce sont les pays arabes qui le fixe car c´est une monnaie plus fiable et internationale. Il faut une monnaie de référence pour payer les matières première, sinon on ne s´en sort plus. Les Américains ne trichent pas avec l´économie mondiale, si j´avais un déficit commercial aussi énorme que celui des USA, je serais sorti de l´OMC par la force. Par contre les Chinois eux trichent car ils forcent le cours de leur monnaie, ce qui leur permet d´exporter. Le désavantage d´une telle mesure c´est que c´est censé ralentir les investissements, mais comme c´est un El Dorado, on ne se gêne pas pour partir là bas.

La Chine fait des efforts, elle accepte enfin la fin des contrôles d´investissement, on a mis du temps à la faire comprendre, elle a enfin compris. Aujourd´hui il faut la forcer à stopper le forçage de sa monnaie, sinon il faudra passer à l´action, soit on la vire des institutions internationales comme l´OMC, soit tous les pays auront le droit de faire un cas d´exception avec la Chine. Une taxe spéciale contre les Chinois par les USA, ça se fait déjà en partie contre le Japon. Quand on voit des Chinois bosser pour 1e de l´heure alors qu´en théorie il devrait toucher plus, c´est difficile de faire concurrence avec eux.

extremisites communistes? il me semblait au contraire qu´ils etaient exessivement laxistes vis a vis de leur doctrine...

" il me semblait au contraire qu´ils etaient exessivement laxistes vis a vis de leur doctrine... "

C´est le moins qu´on puisse dire, c´est nous les extrémistes communistes par rapport à eux

Clad et cassini, le potentiel militaire chinois ne doit pas etre mesestimé pour plusieurs raisons.

Déja leur budget réel est le 2eme mondial, ils ont la plus grosse armée du monde niveau effectifs.
Vu le secret dont ils s´entoure et la tendance occidental a les sous estimer, evaluer leur materiel le plus moderne est malaisé faute d´infos, alors on en reste a ce qu´on savait de la Chine il y´a 20 ou 30 ans, mais c´est inverifiable.
Par contre les Chinois ont aqui l´arme nucléaire en 1964 et ont été ceux qui sont passé le plus rapidement de la bombe A a la bombe H.
Et sans aide russe.

L´attitude militaire chinoise actuel est a l´image de son attitude politique, profil bas et modestie.

Ensuite le MiG21 n´est pas du tout l´avion le plus répandu dans les forces aeriennes chinoises, c´est le J-6 un dérivé du MiG19, en train d´etre remplacé progressivement par des J-11, Sukhoi27 chinois et des Su30 MK, version biplace du Su27 d´exportation russe.
Plus les chasseurs J-10 et 12 de conception chinoise.
Les vieux chasseurs sont revendu aux pays africains et au pakistan, ou leur solidité et leur entretien simple sont appreciés.

Kef, pour la dernière fois, je ne suis pas chinois, je suis un bon français bien blanc...

Moi je pense que la Chine est un exemple de national socialisme réussi, doublé d´exportations ultralibérales

Comme quoi, le capitalisme n´a pas besoin de démocraties, ni de droits de l´homme

Capitalisme etatique.

Je dirais administration nationale-socialiste ( avec les millions de morts traditionnels) et exportations ultralibérales

Pas de grèves, pas de manifestations, pas de contestation, pas de CGT

Le rêve capitaliste pur et dur

Non pas vraiment.

L´etat garde un ferme control de l´economie, chose ue les nazis n´ont fait qu´a partir de 1942 quand Albert Speer mis bonne ordre dans ce foutoir.

La Chine actuel n´est pas le pays de l´ultraliberalisme révé, les USA le reste de loin, car la bas l´etat est juste un outil pour servir des interets privés.

Je viens de lire que la Chine est devenu le pays où les inégalités sont les plus fortes

Et alors ? Ce que l´on demande a la Chine c´est de grands profits a court terme. Que sa situation intérieure soit catastrophique ne nous conçerne pas, on retirera notre argent avant que tout s´écroule.
La Chine est devenu une +entreprise+ qui doit satisfaire ses actionnaires, si elle échoue elle coule, alors tous les moyens seront bons pour rapporter de plus en plus, le peuple et sa situation a moyen terme sont sacrifiés pour un bénéfiçe maximum à court terme de ses actionnaires.

Désolé si ça choque mais c´est la réalité du marché.

Alors pour toi petit capitaliste suisse la Chine n´est qu´une zone de rendement, son peuple tu t´en moque tant qu´il rapporte des $ ?