Bonjour, j'ai l'impression que sur le fopo il y à une incomprehension vis-à-vis de ce qu'est le communisme. On considère souvent ce mouvement comme étatiste etc...

On à beaucoup de liberaux ici pour expliquer leurs idées, montrer en quoi ce mouvement englobe beaucoup de choses.
Mais en matière de communisme on est bien moins servit, le but de ce topic c'est qu'un communiste décrive réellement en quoi consiste ce système, quelles sont ses origines intellectuelles (lutte des classes holisme etc), et quel serait les reformes que feraient un communiste dans notre société francaise.

Le but de ce topic n'est pas de prouver que c'est bien ou pas, pas de débat libéralisme vs communisme ici. On reste ouvert, on pose des questions et on cherche à comprendre.

Donc je vais laisser quelqu'un ouvrir le sujet, si le post est un peu détaillé c'est mieux. Je pense que beaucoup de libéraux et autres gagneraient a mieux comprendre le communisme.

J'ai quelques questions en stock mais j’attends de voir comment évolue le sujet. bonne journée

Le but théorique du communisme à long terme c'est l'anarchisme, pour le reste demande à un mec qui vote FDG.

Il y a deux communismes.

Le socialisme scientifique de Marx qui interrese personne.

Et le marxisme-léninisme, étatique et autoritaire, le seul qu'il y a pu exister aujourd'hui et celui dont se revendique tous les partis d'extreme gauche, Mélanchon est troskyste par exemple.

Bref, le communisme c'est le régime de la mort, de la haine, des millions de morts.

Le libéralisme c'est le système qui à multiplier par 100 votre niveau de vie depuis la sortie de la guerre.

kthxbyebye

Non, il y a des multiples courants communistes

Le socialisme Scientifique de Marx

Le léninisme,trotskysme. ( Le marxisme-léninisme, qui désigne en fait le Stalinisme, est plus un capitalisme d'État)

Les courants utopistes, par exemple chez Thomas More

Le communisme libertaire, qui suggère que l'anarchisme et le communisme aboutirait au même modèle. Question auteur, on retrouve surtout Kropotkine ( ) ,Malatesta, dans une certaine mesure Proudhon et Bakounine.

En fait je ne vois pas la contradiction entre libéralisme et communisme.
Je veux dire, économiquement, dans un système anarchiste (admettons), les mécanismes économiques seraient exactement ceux décrits par le libéralisme économique.

"De chacun selon ses facultés à chacun selon ses besoins" serait en fait la recherche de l'équilibre offre/demande en partant de la demande, sans rechercher le surplus.

Dans l'anarchisme libérale, les rapports se font grâce à la division du travail, pas dans l'anarchie communiste, c'est pour ça que c'est de la merde.

j'ai fais un topic sur le marxisme et sa théorie

voici le lien si cela t'intéresse. La correction au premier texte est dans les dernières pages

Pate a crepe pas de jugement de valeur, il y a plein de topic pour crier les louanges du libéralisme sur le fopo. On sait tous a quoi mène ce genre de comportement sur le fopo. J'attend encore quelques posts pour lancer des questions.

sorry le lien:

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1263249-1-0-1-0-le-marxisme.htm

Une ou deux questions en vrac :

Quel est réellement le projet de société du FDG, l'eco-socialisme. Quelle difference entre PC et Fdg ?

Et le marxisme-léninisme, étatique et autoritaire, le seul qu'il y a pu exister aujourd'hui et celui dont se revendique tous les partis d'extreme gauche, Mélanchon est troskyste par exemple.

Mélenchon n'est pas trotskyste. Quant aux partis d'extrême gauche qui se revendique tous du marxisme léninisme, un s'impose.

Vous pouvez continuer

@ PiotrKropotkin

je pense que l'on peut affirmé sans problème que le marxisme et le libéralisme ont des bases communes

Ouaip', car Marx s'était inspiré de Ricardo/Smith.

Le FDG n'est pas un parti révolutionnaire, le PCF n'est plus communiste depuis des lustres, il représente plus l'aile gauche du PS qu'un parti communiste.

c'est très vrai, sauf erreur de ma part je crois que Schumpeter le classais parmi l'école anglaise. Après Marx a plus de respect pour Smith que pour Ricardo il me semble

Aussi, Marx était un classique, et n'était pas fondamentalement opposé à l'économie de marché.
Tout comme Keynes était un libéral, mais qui pensait que l'imperfection des marchés empechait un équilibre durable.
Je pense qu'être opposé à l'économie de marché relève plus de la mauvaise foi que d'une quelconque conviction intellectuelle.

Pour l'anecdote, Kropotkine, théoricien anarcho-communiste, reprend des arguments tirés de la Théorie des sentiments moraux d'Adam Smith dans son essai La morale anarchiste.
On voit bien que philosophiquement, il n'y a pas un gouffre.

"Bref, le communisme c'est le régime de la mort, de la haine, des millions de morts.
Le libéralisme c'est le système qui à multiplier par 100 votre niveau de vie depuis la sortie de la guerre. "

Pourquoi fais-on constamment un amalgamme entre communsime et Stalinsime ? (merci l'école!)
Le libéralisme a multiplié par 100 notre niveau de vie ?!

Je le sens bien ton libéralisme, pauvre comme je suis. Encore de la "propagande" pour maintenir la classe moyenne dans les courants de droite (parce que eux n'ont jamais manqué d'argent).

Et je trouve ça encore bizarre, dès qu'on présente le communisme comme solution il y en a toujours un pour rappeller le régime qui se PRETENDAIT "communiste". Regardez la CN aujourd'hui, vous la croyez vraiment communiste ? Non elle n'est que dans la continuité du mouvement générale staliniste. Quand à la "droite" de la guerre froide, que dire ? c'était pas mieux non plus.
La démocratie communiste je l'attend toujours vieux.

Lit le message que j'ai laissé a pâte a crêpe, ce n'est pas un lieu de débat sur libéralisme vs communisme.

"Lit le message que j'ai laissé a pâte a crêpe, ce n'est pas un lieu de débat sur libéralisme vs communisme."

Effectivement j'avais zappé

Mais le communisme diffère tellement chez beaucoup de gens, que c'est difficile de les rassembler en un seul mouvement.

PiotrKropotkin C'est pas parce qu'on est pour une économie de marché, qu'on devient libéral. Si on pense que l'économie de marché est le moyen d'allouer les ressources, on l'est, si on pense que l'on doit intervenir dans celle-ci on l'est plus.

Helicoidan La démocratie communiste, tu penses que t'auras quoi au résultat. Ok, disons qu'on enlève tous les morts durant Staline et qu'on prend juste l'économie ; t'as un pays qu'est dans la merde, déjà qu'en ce momement même avec des interventions étatique biens moins fortes que dans le communisme, on est mal.

Et les Trente-Glorieuses, c'était quoi mon pote, c'était la gauche, c'était la droite ? Non, c'était nous, et c'est ça le libéralisme, faut croire en soit. Pour ton cas, c'est clair qu'en France, tu as vraiment peu de chance de t'en sortir par ta conviction personnel (mais de toute façon tu as l'air d'un fainéant qui attend que l'Etat lui donne tous.). Mais par exemple, aux Etats-Unis, le pays de liberté, THE pays libéral (on peut pas faire plus libéral, franchement si vous voulez du libéralisme, vous êtes servi.), là bas, si t'es pauvre, tu peux t'en prendre qu'à toi même.

Pourquoi ai-je l'impression de tomber dans un débat sans fin ?