Vous qui êtes nés dans les années 90, j'aimerais attirer votre attention sur notre génération, que nos grands-parents ont condamnée d'une certaine façon.

Nous sommes une génération sacrifiée. Sacrifiée sur l'autel de la jouissance des Trente Glorieuses, ou plutôt des Trente Funestes si vous voulez mon avis. Pendant ces décennies, et même bien après, l'Etat, dirigé par des hommes politiques mûs par des fins électorales, s'est endetté pour payer la sécurité sociale et la retraite des actifs de l'époque. Résultat, la France possède aujourd'hui une dette faramineuse... Nos grands-parents, les bénéficiaires de cet endettement, n'ont pas posé de questions. Ils n'ont jamais demandé qui payeraient la facture. Ce ne serait pas eux en tout cas. Alors qui payera pour les pots cassés ? Nos parents, en partie. Mais surtout nous, la génération des jeunes d'aujourd'hui, qui étudie ou vient d'entrer sur le marché du travail. Nous héritons d'une dette injuste, fondée par des motivations électorales, et dont nos grands-parents ont profité allègrement sans se soucier des charges financières énormes qu'ils laissaient à leurs enfants et petits-enfants

Des charges financières que papi et mami auraient cependant pu alléger s'ils avaient accepté de partir plus tard à la retraite. Car le baby-boom de 1945 nous a légué une armée de vieux retraités que notre génération doit à présent financer, une armée qui pèse très lourd pour ceux qui doivent la supporter. Mais papi et mami n'ont pas voulu partir plus tard à la retraite, alors même qu'ils vivaient plus longtemps ; non, encore une fois, ils ont profité du système sur le dos de leurs petits-enfants, qui se retrouvent maintenant avec une dette immense et le danger réel de devoir bientôt payer pour DEUX retraités à la fois, ce qui est de la folie... Une société ne peut pas être dite "saine" dans une telle configuration

Une dette faramineuse et une armée de retraités : voilà ce que nous a légué la génération de nos grands-parents

Mais ce n'est pas tout. Je n'ai pas à vous convaincre de l'extrême précarité de la jeunesse d'aujourd'hui. Le système éducatif est défaillant, le Bac ne vaut plus rien et pourtant on le considère encore comme un Graal, en poussant tous les jeunes à l'avoir, même ceux qui ne sont pas faits pour de longues études (je ferais remarquer qu'en Allemagne, il y a des collèges professionnels ; ce n'est pas le cas en France)

L'accès au premier emploi est très difficile pour les jeunes, fortement touchés par le chômage. Et ce n'est pas tout, il en va de même pour l'accès au logement et au permis de conduire : les prix des auto-écoles sont exorbitants

Je pourrais continuer la liste mais, j'en suis sûr, cela serait essayer de convertir un converti. A présent, je l'espère, vous vous en rendez compte : nous sommes une génération de sacrifiés. J'ai peur pour la jeunesse de France, j'ai peur pour les générations futures, c'est-à-dire nos futurs enfants et petits-enfants. Et il fallait que je vous en parle car, même s'ils ne sont pas responsables de notre situation, nos parents ne font rien pour inverser la tendance. Nos politiques n'ont pas le courage de secouer un peu le conservatisme social sclérosé qui anime les Français, hélas

C'est donc à nous de faire quelque chose. Il faut pousser un cri de révolte ! Autrement, je n'ai qu'une chose à vous dire : partez à l'étranger, car il n'y a pas de patrie qui tienne quand nos aïeux nous traitent comme ils le font.

Le comble, c'était la pratique du "chauffage de retraite", avant la réforme Balladur. Comme à l'époque, les retraites du privé étaient calculées à partir des derniers trimestres, je sais plus exactement combien, le truc évident consistait à s'arranger pour maximiser son salaire pendant ce "sprint final". Du coup, les retraites calculées étaient sans rapport avec le montant cotisé.

ca me rappelle mon premier topic sur ce forum !
J'approuve bien entendu...

Tes grands parents ont rien à foutre là dedans, on est "sacrifié" par nos élites.

5 millions de chomeurs, ce serait quoi l'utilité d'en mettre des centaines de nouveaux (qui sont déjà consommateurs etc... Donc qui ne créeraient pas d'emplois) sur le marché du travail ?

Il n'y a pas de chômage à l'étranger ? Il n'y a pas de dette à l'étranger ?

Moi je serais plus nuancé.

Certes la France décline, je ne parle pas de puissance militaire ou même de puissance économique (ils est sain que des nations émergent et se développe enfin) mais de prospérité, de mobilité sociale, de capacité à intégrer immigrants et jeunes, à garder les vieux en activité, à s'adapter au changement.
Cependant il est faux de croire que nous sommes la génération sacrifiée, d'abord parce que l'histoire n'est pas écrite à l'avance, ensuite parce que notre génération est loin d'être celle qui a le plus souffert.
Nos grand-parents et arrière grand-parents ont vécu l'ENFER, et les générations précédentes avaient la vie dure.
Après 1945 ils ont voulu plus de sécurité pour eux-mêmes et leurs enfants, et la génération suivante n'a pas su s'adapter au changement et de rebelle est devenue très conservatrice dans l'ensemble.
Les baby-boomers sont une exception, ils ont bénéficié d'une période très particulière, et maintenant c'est terminé.

Je plussoie Jedi, je me sens pas spécialement sacrifié (en tout cas pas par eux) quand je vois dans quelle condition mes grands parents ont vécu (au moins jusqu'à un certain âge)

[KickTick]
Posté le 23 décembre 2012 à 12:51:13
Tes grands parents ont rien à foutre là dedans, on est "sacrifié" par nos élites.

5 millions de chomeurs, ce serait quoi l'utilité d'en mettre des centaines de nouveaux (qui sont déjà consommateurs etc... Donc qui ne créeraient pas d'emplois) sur le marché du travail ?

Oh, un malthusien

Tu sais, ta vision du travail est depuis longtemps éculée. Un travailleur vieux n'est pas substituable à un travailleur jeune. Et puis, tu sous-entends que le travail préexiste à l'homme, alors que c'est l'humain qui crée du travail : "il n'y a de richesses que d'hommes" a dit Jean Bodin.

Alors certes, tu as peut-être raison à court-terme. Effectivement, si 5 personnes mangent à une table fournissant de la nourriture pour 5 personnes seulement, et que 10 autres personnes arrivent à cette table pour manger, il n'y aura pas assez de nourriture pour tout le monde, ou alors ils devront partager. Mais ce qui se passera la prochaine fois, c'est que les 5 premières personnes demanderont aux 10 arrivants : "demain, quand vous reviendrez manger à notre table, vous apporterez de la nourriture." Et puis la fête commencera, et il y aura à manger pour tous.

Le travail crée du travail, il n'y a qu'en France qu'on pense le contraire, à savoir que le travail d'un homme empêcherait un autre homme de trouver du travail

Tu raisonnes comme ont raisonné les partisans des 35h... Or l'on sait aujourd'hui que les 35h ont été une bêtise énorme.

Les autres pays ont compris que c'était l'humain qui créait du travail, résultat, ils ont reculé l'âge de la retraite. Au Japon, où les gens travaillent le plus longtemps, le chômage n'est que de 4 %... En Allemagne, il est de 7%, pour presque 11% en France...

J'ai donc également répondu à ta question, Limitation

Dark_Magean
Posté le 23 décembre 2012 à 12:39:59
Le comble, c'était la pratique du "chauffage de retraite", avant la réforme Balladur. Comme à l'époque, les retraites du privé étaient calculées à partir des derniers trimestres, je sais plus exactement combien, le truc évident consistait à s'arranger pour maximiser son salaire pendant ce "sprint final". Du coup, les retraites calculées étaient sans rapport avec le montant cotisé.

On s'est vraiment fait enc****, n'est-ce pas ?

Jedinaute La génération née en 1945 est celle qui a le mieux vécu en France depuis longtemps. Elle a profité des Trente Glorieuses, comme je l'ai dit, et s'est endettée en nous laissant le soin de payer la facture. Nos grands-parents (qui sont nés à la fin de la 2ndeGM, donc) n'ont jamais connu la misère, ils n'ont jamais connu les problèmes de logement, les problèmes d'emploi, et l'Etat leur a fait plein de cadeaux financiers, que nous devons maintenant payer.

Je n'ai donc que mépris pour cette génération égoïste.

Nos grands-parents (qui sont nés à la fin de la 2ndeGM, donc)

s'pour ça que je suis pas concerné

Ah je te rassure on pouvait être pauvre toussa toussa dans les années 50.

De toute manière, nous les jeunes des années 90, ferions pareil.

Et les jeunes des années 2030 également

Nos grand-parents ont connu la pire guerre que l'humanité ait livrée jusqu'ici, les miens sont nés dans les années 20... petite fille ma grand-mère a vu la rafle du vel d'hiv, mon grand-père a failli mourir à l'hiver 44 quand il combattait pour les FFL...ce sont des épreuves inimaginables.
J'appelle nos parents ceux qui sont nés après 45, eux ont eu la belle vie.

Sarkel tu viens de quelle region a tout hasard ?

Jedinaute
Posté le 23 décembre 2012 à 13:41:01
Nos grand-parents ont connu la pire guerre que l'humanité ait livrée jusqu'ici, les miens sont nés dans les années 20... petite fille ma grand-mère a vu la rafle du vel d'hiv, mon grand-père a failli mourir à l'hiver 44 quand il combattait pour les FFL...ce sont des épreuves inimaginables.
J'appelle nos parents ceux qui sont nés après 45, eux ont eu la belle vie.

Y en a quand même qui ont été traumatisé par la guerre d'Algérie...

Pour qu'on soit clair, je parle de la génération qui était à peine née en 1945. Pour moi, ce sont mes grands-parents. Mais faut dire qu'on se reproduit assez jeune dans la famille

" Tu sais, ta vision du travail est depuis longtemps éculée. Un travailleur vieux n'est pas substituable à un travailleur jeune. Et puis, tu sous-entends que le travail préexiste à l'homme, alors que c'est l'humain qui crée du travail : "il n'y a de richesses que d'hommes" a dit Jean Bodin. "

OSEF. Si quelque chose n'est pas produit car il n'y à pas d'appel du marché, pourquoi le produire ? Créer une "richesse" inutile ? Autant laisser les vieux se reposer.

"demain, quand vous reviendrez manger à notre table, vous apporterez de la nourriture." Et puis la fête commencera, et il y aura à manger pour tous. "

Il y à assez à manger pour tous, assez de richesse pour tous. Si en travaillant je produis plus que ce dont j'ai besoin, je donne, je vois pas de problème, j'ai bossé, je vais pas garder pour moi juste pour faire chier les autres. Eventuellement je vais m'organiser pour qu'on se partage le taff dans mon jardin pour que j'y passe moins de temps..

" Le travail crée du travail, il n'y a qu'en France qu'on pense le contraire, à savoir que le travail d'un homme empêcherait un autre homme de trouver du travail "

Créeons un métier de casseur de vitres, ça fera travailler des vitriers, des camionneurs, des entrepreneurs, des secrétaires, des paperasseries...
Du travail, ok mais du travail inutile, c'est une vision de la croissance assez stupide je trouve.

" Tu raisonnes comme ont raisonné les partisans des 35h... Or l'on sait aujourd'hui que les 35h ont été une bêtise énorme. "

Les 35h on fait augmenté la productivité des travailleurs. Tu travailles moins pour travailler mieux, mais ça suffit. Si on avais vraiment besoin de quelque chose, on ferait taffer des chômeurs. Oui le travail crée du travail, mais du travail inutile pour des choses dont nous n'avons pas besoin, à grand renfort de pubs et compagnie. On est pas sorti de la société de consommation...

" Les autres pays ont compris que c'était l'humain qui créait du travail, résultat, ils ont reculé l'âge de la retraite. Au Japon, où les gens travaillent le plus longtemps, le chômage n'est que de 4 %... En Allemagne, il est de 7%, pour presque 11% en France... "

Pas de chômage en Allemagne et au Japon grâce aux milliers de travailleurs à mi temps sous payés... Remplacer le chômage par l'esclavage... Putin c'est beau..

"Sarkel
Posté le 23 décembre 2012 à 13:56:56
Pour qu'on soit clair, je parle de la génération qui était à peine née en 1945. Pour moi, ce sont mes grands-parents. Mais faut dire qu'on se reproduit assez jeune dans la famille"

Mes grands parents c'est 1921, 1931, 1933*2

Je ne suis pas certain que la sécurité sociale et ce genre de choses soient les seuls à être à l'origine de la dette.
Les dépenses faramineuses pour le sauvetage des banques y sont sans doute pour quelque chose aussi.

Sarkel Voir le profil de Sarkel
Posté le 23 décembre 2012 à 13:36:09 Avertir un administrateur
Jedinaute La génération née en 1945 est celle qui a le mieux vécu en France depuis longtemps. Elle a profité des Trente Glorieuses, comme je l'ai dit, et s'est endettée en nous laissant le soin de payer la facture. Nos grands-parents (qui sont nés à la fin de la 2ndeGM, donc) n'ont jamais connu la misère,

tu crois que c'était le paradis?
Nos grands parents ont travaillé jeunes, la plupart n'ont pas continué les études après le certiff.
A l'époque, on ne dépensait pas des millions pour permettre aux jeunes de rester glander en cours et pourrir le travail des autres jusqu'au Lycée.