T'es pas croyable l'auteur, tu voulais que les poplulations des Trentes-Glorieuses se révolte à cause d'une dette qui ne les affectait pas alors qu'à côté de ça ils avaient droit à des progrès économiques et socials sans précedent, de vrai tournants pour leur époque et pour notre époque actuel. Tu dois vraiment me dire où est l'individualisme là dedans, en plus c'est drôle que t'essaye de nous parler de solidarité alors qu'à côté de ça tu fais passer l'économie avant l'humain, en plus tu rentres très vite dans le café du commercer "Mais ouai c'est chômeurs ils foutent rien car l'Etat leurs donnent tous" etc ...

En plus tu es d'une fatalité ... Comme si on ne pouvait rien contre la dette et qu'elle était responcable de tous nos problèmes. Or, en tant qu'économiste borné tu occultes de nombreux facteurs/phénomenes futurs qui pourrait changer la donne (nouvelles technologies etc ...). Car faut pas oublier que les phases de reccesions sont avant tous considérer comme la fin de cycles d'innovations.

Nan mais faut arrêter le délire. La plupart des gens n'ont plus de grands parents qui ont vécu la deuxième guerre mondiale.
Quand l'auteur parle de "grands parents", il fait référence à la génération du babyboom, qui sont de sacrés glandeurs qui ont foutu en l'air le pays par leur égoïsme.

fouchet38
Posté le 23 décembre 2012 à 18:28:12
Le problème c'est que cette "génération" a voté à gauche comme à droite, et l'endettement n'a jamais cessé. Donc, à partir du moment ou tout les dirigeants, quel qu'ils soient, endettent le pays, ils ne pouvaient pas faire grand chose il me semble.

Qui a éjecté VGE en 1981 ?
Qui a refusé Barre en 1988 ?
Qui a éjecté Rocard en 1992 ?
Qui a éjecté Juppé en 1997 ?
Qui a refusé Bayrou en 2002, 2007 et 2012 ?

Ce sont les français.
On est en démocratie, pas en dictature. Les français sont responsables à 200% de la situation actuelle, et j'espère qu'un jour les vrais coupables paieront.

Lloris, un énorme +1

Jambiiii, tu me fournis toi-même l'argument pour te renverser... Je te cite : "T'es pas croyable l'auteur, tu voulais que les poplulations des Trentes-Glorieuses se révolte à cause d'une dette qui ne les affectait pas"

Ben ouais, c'est justement parce que l'Etat contractait une dette qui ne les affectait pas qu'ils ne se sont pas révoltés. Sauf que la dette, faut bien que quelqu'un la paye ( ), et qui va la payer ? Ce sont les actifs. Ce sont les jeunes d'aujourd'hui. Et tout ça parce que nos grands-parents n'auront pensé qu'à leur gueule, en nous laissant le soin, à nous les jeunes, de payer la facture. Moi, j'appelle ça de l'égoïsme. Et après ça, tu refuses de parler d'un individualisme des baby-boomers ?

Les Français n'ont jamais eu de réelle conscience collective, ils n'ont jamais agi en tant que peuple, ça a toujours été chacun pour sa peau. Encore aujourd'hui, avec le problème du climat, on voit qu'il n'y a pas de conscience collective que tout peuple digne de ce nom devrait avoir : si on ne fait pas gaffe, on va léguer un monde totalement destroy à nos enfants. Ne soyons pas comme nos grands-parents, pensons à l'avenir !

"On est en démocratie, pas en dictature. Les français sont responsables à 200% de la situation actuelle, et j'espère qu'un jour les vrais coupables paieront."

Les baby-boomers ne paieront rien du tout. Ils sont trop attachés à un modèle social français sclérosé et injuste (la retraite à 62 ans, haha, quand on sait qu'elle est partout à 67 voire plus), et aucun politicien n'aura les couilles de faire changer les choses.

""On est en démocratie, pas en dictature. Les français sont responsables à 200% de la situation actuelle, et j'espère qu'un jour les vrais coupables paieront."

Rien ne dit qu'une fois élu ces gens là auraient lutté contre la dette.
Les Chirac, Sarkozy et consorts ont aussi annoncé vouloir baisser la dette.

fouchet38 Pétain aussi on croyait l'avoir hissé au pouvoir pour restaurer la dignité de la France. Mais on a été bien silencieux quand c'est cette dignité même que la France perdait en collaborant avec les nazis. Ton argument ne veut rien dire, le peuple français est un peuple libre capable de s'engager politiquement.

"Les Chirac, Sarkozy et consorts ont aussi annoncé vouloir baisser la dette."

Archi faux.

Chirac en 1995 prônait le social. En 2002 les baisses d'impôts.
Et Sarkozy en 2007 dénonçait le "fanatisme" de Bayrou sur la dette, en évoquant le fait que nous avions "une bonne dette".

Bref aucun candidat n'a réussi à se faire élire en 40 ans sur un programme de réduction des déficits, et les rares candidats qui ont fait un minimum de gestion sérieuse se sont fait éjectés, comme VGE, Juppé et Barre.

Même Jospin, qui malgré toutes les mesures sociales qu'il a prises, n'était pas un gros gros dépensier s'est fait éjecté en 2002.

Les français sont allergiques au désendettement, faut pas chercher plus loin.

De mon point de vue on a un système politique dysfonctionnel qui a fait illusion sous CDG ou Pompidou mais plus après, ça compte.

J'ai lu l'ensemble du topic et j'apporte des éléments de reflexions pour éviter tout manichéisme.

Déjà,comme il a été dit plus haut,les classes d'âges qui entrent actuellement sur le marché du travail (grossomodo la génération née autour de 1990),n'a pas le monopole du titre "génération sacrifiée".La crise (je devrais dire LES crises) que nous connaissons,touche tout le monde.Les individus âgés de 60-65 ans ne sont pas mieux lotis que les plus jeunes.

Nous ne constituons pas uniquement la génération des sacrifiés,car d'autres générations ont galéré avant nous.
Je prends l'exemple de mes parents,nés dans les années 60 et arrivés à l'âge adulte dans les années 80.Et bien c'était quasiment la même chose qu'aujourd'hui : Chômage élevé,difficulées à devenir propriétaire,augmentation des déficits et de la dette,croissance molle,"baisse" de la qualité de vie...

En fait,toutes les générations devenues adultes après 1975 ont été sacrifiées.

Après,ce n'est pas faux de dire que les baby-boomers (nés entre 1940 et 1950 et qui ont pleinement profité des 30 glorieuses) ont commis des abus,mais il faut se replacer dans le contexte historique : Volonté de tourner la page de la seconde guerre mondiale,reconstruction,plein emploi,environnement et dette absences du débat politique et social ("normal",car ce n'étaient pas des enjeux importement à ce moment-là).

Il faut être honnête,à leur place,nous aurions fait probablement la même chose.Nous aussi,nous aurions pleinement profité des avantages de cette période.

Et puis si notre génération est sacrifiée,que dire de la génération née vers 1910 ? Beaucoup d'individus furent orphelins,connurent la grande dépression (bien pire que celle d'aujurd'hui),la 2nd guerre mondiale (beaucoup ont combattu à ce moment là) etc.

Je comprends parfaitement ce que veux dire l'auteur et il a raison de vouloir s'engager.Seulement,il ne faut pas tomber dans un schéma manichéen où les baby-boomers sont tous des connards et les individus de 20/30 ans tous des gens bon.

"La génération des sacrifiés" n'a pas non plus à se plaindre complétement.On (je m'inclue dedans,vu que j'ai 19 ans) dispose de tout le confort moderne et technologique.Beaucoup (voir énormément) de gens de notre âge sont arrogants,prétentieux,incultes et qui s'en foutent de la politique,de l'économie etc.

C'est le post le plus intelligent du topic.

Nos problèmes ne sont pas dus aux générations précédentes mais aux politiciens corrompus de l'UMPS et à nos grands patrons lobbyistes même si je veux bien croire que la majorité des patrons sont des gens honnêtes.

Personne ne nous sacrifiera si on prend notre destin en main et j'ai d'ailleurs des idées très précises sur ce qu'on faire pour redresser l'état du pays https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1260166-1-0-1-0-mes-idees-pour-relancer-l-economie.htm
_______________________
Signez la pétition pour un code du travail universel pour nos patrons qui délocalisent
http://www.petitions24.net/un_code_du_travail_universel_pour_nos_patrons_qui_delocalisent

"Les individus âgés de 60-65 ans ne sont pas mieux lotis que les plus jeunes."

Ah bon ? Ah c'est vrai, j'avais oublié que quand on est à la retraite on souffre beaucoup du chômage, on doit payer plein de cotisations sociales, comme les actifs...

Mais de toute façon on est entrain de comparer l'incomparable.

"Je prends l'exemple de mes parents,nés dans les années 60 et arrivés à l'âge adulte dans les années 80.Et bien c'était quasiment la même chose qu'aujourd'hui : Chômage élevé,difficulées à devenir propriétaire,augmentation des déficits et de la dette,croissance molle,"baisse" de la qualité de vie..."

Tes parents ne sont pas des baby-boomers. Les baby-boomers, eux, dans les années 80, avaient déjà un boulot. Alors oui y avait du chômage, mais c'est tout de suite beaucoup plus supportable quand tu as un emploi

Surtout que la France a un système qui privilégie les "insiders", c'est-à-dire qu'elle rend par exemple extrêmement difficile le licenciement des salariés... En gros, c'est dur d'obtenir un emploi, mais dès que t'en as un, c'est très difficile de te virer. Et les baby-boomers étaient dans ce cas-là dans les 80's.

Si je résume : les baby-boomers n'ont pas connu les guerres mondiales qui ont traumatisé des générations de Français (étant nés en 1945) ; ils ont profité des Trente Glorieuses sans faire attention à l'augmentation de la dette publique, ont accepté les cadeaux financiers de l'Etat et entretenu leur modèle social dépassé malgré les déficits, en se disant que de toute façon, ce n'est pas eux mais leurs enfants et petits-enfants qui paieraient la dette ; ils n'ont pas été touchés par la crise des années 80 et la montée du chômage, vu qu'ils avaient déjà un emploi bien établi ; de même, ils n'ont pas connu de problèmes de logement car ils en avaient déjà dans les années 1980 ; enfin, ils ont pris leur retraite très tôt, parfois dès 50 ans (voire moins pour les femmes avec plus de 3 enfants), s'enfermant ainsi dans un modèle social éculé économiquement, injuste et insoutenable pour les générations devant l'entretenir...

Donc oui, permets-moi de te dire que s'il y a bien eu une génération qui a baisé toutes les autres, c'est bien celle des baby-boomers. Et elle a baisé notre génération en particulier: vous verrez la situation de la génération 90 dans quelques années, et vous comprendrez alors à quel point on s'est fait niquer de toute part. Par contre, je gage que d'ici là, la génération de nos enfants vivra mieux que la nôtre, car les problèmes de la France seront sans doute réglés. Mais notre génération, mes amis, celle des jeunes... C'est celle-là la vraie sacrifiée.

"Ah bon ? Ah c'est vrai, j'avais oublié que quand on est à la retraite on souffre beaucoup du chômage, on doit payer plein de cotisations sociales, comme les actifs...

Mais de toute façon on est entrain de comparer l'incomparable. "

Je parlais des individus qui travaillent encore.Pour ceux qui sont à la retraite,leur pouvoir d'achat tend à diminuer comme ils sont de plus en plus nombreux à partir à la retraite.
Et le taux de chômage des 55-64 ans tend aussi à augmenter.

"Tes parents ne sont pas des baby-boomers. Les baby-boomers, eux, dans les années 80, avaient déjà un boulot. Alors oui y avait du chômage, mais c'est tout de suite beaucoup plus supportable quand tu as un emploi "

Effectivement,mais beaucoup de baby-boomers se sont aussi retrouvés au chômage durant cette période.Il n'y a qu'à voir la fermeture des dernières mines au début des années 80.C'étaient surtout des mecs de 30/40 ans.

"Surtout que la France a un système qui privilégie les "insiders", c'est-à-dire qu'elle rend par exemple extrêmement difficile le licenciement des salariés... En gros, c'est dur d'obtenir un emploi, mais dès que t'en as un, c'est très difficile de te virer. Et les baby-boomers étaient dans ce cas-là dans les 80's"

Oui là je suis d'accord,sauf pour la dernière phrase.Tous les baby-boomers n'étaient pas dans ce cas.

"Si je résume : les baby-boomers n'ont pas connu les guerres mondiales qui ont traumatisé des générations de Français (étant nés en 1945) ; ils ont profité des Trente Glorieuses sans faire attention à l'augmentation de la dette publique, ont accepté les cadeaux financiers de l'Etat et entretenu leur modèle social dépassé malgré les déficits, en se disant que de toute façon, ce n'est pas eux mais leurs enfants et petits-enfants qui paieraient la dette ; ils n'ont pas été touchés par la crise des années 80 et la montée du chômage, vu qu'ils avaient déjà un emploi bien établi ; de même, ils n'ont pas connu de problèmes de logement car ils en avaient déjà dans les années 1980 ; enfin, ils ont pris leur retraite très tôt, parfois dès 50 ans (voire moins pour les femmes avec plus de 3 enfants), s'enfermant ainsi dans un modèle social éculé économiquement, injuste et insoutenable pour les générations devant l'entretenir... "

C'est vrai,mais ça n'a pas été le cas pour toutes les personnes de cette génération.

Pour ton dernier paragraphe,je te trouve bien optimiste de dire que la prochaine génération sera d'avantage favorisée par rapport à la nôtre.La dette et les déficits restent importants,la transition enérgitique\écologique est loin d'être terminée etc etc.

Enfin ça peut toujours être possible si on retrouve une croissance suffisament importante et si la conscience collective de ces problèmes se renforce.

Mais bon,parlons plutôt de la génération 90.

Bien sûr, je parle de la génération baby-boom dans son ensemble : il y aura toujours des cas particuliers. Mais il faut la comparer aux autres générations d'actifs, et là, force est de constater que le taux de chômage des baby-boomers dans les années 1980 était beaucoup moins élevé que celui des jeunes actifs rentrant sur le marché du travail.

Ainsi, je ne pense pas me tromper en affirmant que les baby-boomers ont toujours été des avantagés qui ont bâti leurs privilèges sur le dos de leurs enfants/petits-enfants.

Mais tu soulèves un problème important, qui concerne le monde que nous laisserons à nos enfants : l'écologie est une question importante, qu'il ne faut pas négliger. Les baby-boomers nous ont laissé payer le fardeau de la dette qu'ils ont eux-mêmes contractée ; ne faisons pas la même chose en faisant attention de ne pas léguer aux générations suivantes un monde sur-pollué.

Génération sacrifiée ne connaissant pas la joie de la guerre ...

Comme vos prédécesseurs ???