Bonjour amis forumeurs!

Comme vous l'aurez remarqué stigmatiser les immigrés particulièrement les arabo-musulmans est très à la mode ces temps-ci et comme toutes les idées auxquelles beaucoup de gens adhèrent il y a bien sûr une part de vérité. Je comprends très bien que ceux qui vivent dans les grandes villes se sentent en insécurité face à la délinquance des bandes qui vont jusque dans les grandes villes agresser et voler des inconnus ou face à la menace du cancer islamiste et ses rêves de charia. Mais derrière cette part de vérité et la peur parfois légitime n'est il pas possible que cette polémique cache aussi autre chose?

Que sait on précisément sur la délinquance?

A t-on déjà vu la moindre étude sérieuse montrant le moindre lien entre origine ethnico-religieuse et propension à la délinquance?
A t-on déjà vu la moindre preuve selon laquelle la majorité des habitants des banlieues seraient des délinquants?
Sans vouloir nier que la délinquance est avant tout une question de responsabilité individuelle est il faux de dire qu'en France comme partout dans le monde d'ailleurs la délinquance provient avant tout des quartiers pauvres?
Sachant que la plupart des habitants des quartiers pauvres sont Noirs ou Arabes et d'origine africaine est il surprenant que la majorité des délinquants aient les mêmes origines au lieu d'être Suédois?
D'ailleurs n'y a t-il pas d'autres environnements sociaux où le taux de criminels et de psychopathes est plus élevé que la moyenne comme la police, l'armée, les avocats, les traders, les politiciens ou encore les chefs d'entreprise? Pourtant ces mêmes milieux sociaux ne sont pas vraiment majoritairement composés par l'immigration africaine et sont d'ailleurs nettement moins sujets à l'attention des médias étrange non?

Pour élargir un peu le débat pourquoi les immigrés viennent ils vivre chez nous?

Ils sont parfois partis pour fuir la guerre ou la répression armée. Or qui vend ces armes et gagne ainsi des millions sur le sang des peuples opprimés? Des patrons parfois français, alors oui j'anticipe déjà certaines réponses "oui je sais c'est horrible mais c'est ce qui rapporte le plus" sauf que les peuples des pays d'origine de ces patrons criminels et les dirigeants peuvent aussi militer pour une justice internationale plus forte à la place qui combattra ce genre de commerce immonde, ici non plus l'environnement social n'excuse pas le crime.

Les immigrés partent parfois pour fuir la misère dans un pays sous-développé dont le sous-sol regorge de richesses naturelles que certains pillent sans que le peuple ne puisse profiter du moindre centime que cette activité rapporte. Or qui vient dans les pays sous-développés pour piller leurs richesses, exploite allègrement ses travailleurs et garde tout l'argent pour sa poche pendant que le peuple meurt de faim? Des patrons dont certains français.

Les immigrés quittent parfois leur pays d'origine pour fuir l'esclavage dont ils sont victimes à travers un travail à effectuer 16 heures par jour, 7 jour par semaine pour un salaire de misère. Dans certains pays la seule façon de gagner de l'argent est un travail aussi mal payé qu'extrêmement usant physiquement ce qui fait qu'arrivé à 30 ou 40 ans les travailleurs sont déjà incapables de continuer à travailler et n'ont d'autre choix que faire le maximum d'enfants pour continuer à toucher de l'argent. Or qui exploite ainsi les habitants des pays sous-développés et garde tout l'argent pour sa poche alors qu'il pourrait très bien les traiter comme des êtres humains et faire des dons pour construire des écoles? Des patrons dont certains français.

Les immigrés s'exilent parfois pour fuir un dictateur or ce dictateur est parfois un "ami de la France" comme Omar Bongo ou Ben Ali.
Prenons d'ailleurs le cas de la Tunisie de Zine El Abidine Ben Ali. Pendant plus de 23 ans le dictateur a piétiné les libertés de son peuple, torturé ses opposants et détourné des millions voire des milliards pour sa poche pendant que le peuple vivait dans la misère. En faisant ça le dictateur a participé à l'exil massif des Tunisiens notamment vers la France où Nicolas Sarkozy passait son temps à stigmatiser les arabo-musulmans dont les Tunisiens en les accusant de tous les maux et en parlant d'immigration-invasion. Pourtant quand les Tunisiens se sont révoltés afin de pouvoir vivre enfin décemment et ne plus avoir besoin de partir qu'a fait le même Nicoals Sarkozy? Il s'est empressé d'envoyer des armes au dictateur, cherchez l'erreur et je vous laisse deviner à qui l'argent généré par cette vente a bien pu profiter.

Pour résumer ne peut on pas dire que l'immigration est fortement liée aux abus commis par les patrons esclavagistes et criminels dans les pays sous-développés avec la complicité de l'UMPS? Or qui possède une grande partie des médias en France? Les grands patrons, ceci explique peut-être pourquoi on voit si peu de reportages dénonçant leurs agissements criminels dans les pays sous-développés.

D'ailleurs n'est il pas possible que la stigmatisation médiatico-politique des immigrés obéisse à des intérêts particuliers?

Prenons le cas d'un pays en pleine crise économique où les médias sont en très grande partie entre les mains de grands patrons et qui est dirigé par un président de droite libéral ou ultralibéral pourri jusqu'à l'os qui souhaite récupérer les voix des électeurs d'extrême-droite pour se faire réélire.
Si le président est ami avec les patrons qui possèdent les médias et que ces mêmes patrons veulent que le président soit réélu en courtisant les électeurs d'extrême-droite est il étonnant que les médias stigmatisent massivement les immigrés?
On notera au passage que les immigrés sont une cible facile étant donné qu'ils appartiennent dans leur immense majorité aux classes sociales les plus pauvres et ne possèdent pas beaucoup d'argent ni d'influence sur les médias ce qui fait qu'ils n'ont pas les moyens de lancer des études qui infirmeraient les accusatiosn dont ils sont victimes.
Dans le cas que j'ai cité le fait de stigmatiser les immigrés en les accusant de tous les problèmes est très avantageux pour ceux qui possèdent les groupes de médias: les victimes de la stigmatisation ne possèdent pas leur propre média pour démonter les accusations lancées contre eux, le climat d'incitation au racisme est très profitable au président populiste et corrompu qui pourra plus facilement utiliser le contexte pour se faire réélire malgré un bilan catastrophique et si la gauche est moins hostile à l'immigration le fait de stigmatiser les immigrés va en même temps tendre à donner aux opposants politiques du président populiste et corrompu l'image de complices des fauteurs de trouble.

Pour élargir encore un peu le débat que représente le nombre de morts causé chaque année par les racailles des banlieues comparé à l'hécatombe que les industries du tabac, de l'alcool, les aliments bourrés d'additifs cancérigènes ou encore les vêtements en cuir bourrés de résidus de métaux lourds et de solvants industriels entraînent?
Que représente le coût des voitures brûlées dans les grandes villes, celui des bâtiments détruits par des racailles ou le coût du RSA versé aux banlieusards au chômage chaque année comparé aux milliards que les patrons esclavagistes qui délocalisent à tout va coûtent en terme de chômage, au coût entraîné par l'explosion des cancers et des allergies à cause des patrons pollueurs et criminels et au coût de l'évasion fiscale que certains nantis ont érigé en art de vivre comme un certain Nicolas Sarkozy?

Ne nous y trompons pas la stigmatisation médiatico-politique à grande échelle des immigrés est avant tout un acte de diversion et de propagande destiné à détourner le regard des travailleurs et du peuple des vrais coupables à savoir les esclavagistes, les voleurs et les empoisonneurs publics comme Mas et Servier qui constituent une partie du patronat. Les ravages causés par certains membres de cette classe sociale représentent un cancer largement plus ravageur que les racailles des banlieues et le risque que notre pays connaisse à nouveau les mêmes problèmes qu'à l'époque ultralibérale/régalienne avant la révolution est infiniment plus grand et crédible que la menace du cancer islamiste. D'ailleurs l'immigration elle même résulte en très grande partie des abus des patrons criminels vendeurs d'armes et autres esclavagistes dans les pays du Tiers-Monde mais malheureusement ces mêmes patrons sont souvent en même temps à la tête de grands groupes médiatiques qu'ils utilisent poru servir leurs intérêts personnels en favorisant le candidat qui les avantage le plus.

"A t-on déjà vu la moindre étude sérieuse montrant le moindre lien entre origine ethnico-religieuse et propension à la délinquance?"

Celle de Hugues lagrange : http://img521.imageshack.ck.us/img521/5669/67311779.jpg
Celle du Washington Post : http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/29/en-france-les-detenus-musulmans-sont-surrepresentes-selon-le-washington-post_1039616_3224.html

Montrent bien que les minorités ethniques et religieuses (noirs/musulmans) sont surreprésentées dans les actes de délinquances et dans nos prisons.

"A t-on déjà vu la moindre preuve selon laquelle la majorité des habitants des banlieues seraient des délinquants?"
Qui serait assez bête pour faire une telle généralisation stupide ?

"la délinquance provient avant tout des quartiers pauvres?"
Cette fadaise gauchiste a été démystifiée depuis longtemps
http://www.youtube.com/watch?v=0JAnjn55nL8

Bref, ton post je le trouve vraiment insultant pour tous les pauvres de France et pour l'écrasante majorité des immigrés de ces quartiers, qui vivent dans des conditions de merdes et ne brulent pas de voitures pour autant.

Il faut juste voir la réalité en face (le lien factuel entre immigration et délinquance) et ne trouver AUCUNE excuse à ces racailles qui foutent la merde et qui donnent une mauvaise image de l'immigration africaine-maghrébine.

Les immigrés et leurs descendants représentent près de 12 millions de personnes, on est donc loin d'une petite minorité. Si on suivait ton "raisonnement" sanglier, qui lie immigration et insécurité, on devrait avoir une forte proportion de ces 12 millions de personnes en prison, en particulier chez les jeunes, parce qu'en général, la kaïra c'est comme ça que toi et tes potes vous représentez la délinquance.
En 2010, 170000 jeunes 'mineurs et jeunes majeurs" ont été condamnés. Admettons que 50 % d'eux soient issus de l'immigration ou immigrés (c'est généreux, mais là je suis tes petites idées), le fait est qu'il n'y a pas d'étude sur ce sujet.
Nous sommes donc à 85 000 jeunes délinquants issus de l'immigration sur un total de 12 millions de personnes, soit 0.7% de cette tranche de la population.
Tout ça, ce sont des maths, pas du raisonnement politique, des faits, contre des études partiales et malhonnêtes. Le fait est que l'origine géographique n'a aucune incidence statistiquement significative sur la propension de l'individu à tomber dans la délinquance.
http://www.immigration.gouv.fr/IMG/pdf/IM_15_072010_.pdf
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/1_chiffres_cles_2011_20111125.pdf

"Si on suivait ton "raisonnement" sanglier, qui lie immigration et insécurité"

c'est pas mon raisonnement, mais juste un constat

Mais quand tu compares le pourcentage de musulmans dans la population totale et le pourcentage de musulmans dans nos prisons (en sachant que 90% des muzz sont immigrés ou d'origine immigré), il y a surreprésentation manifeste. Donc rien ne sert de nier cette réalité.

Et devant ce constat, l'auteur invoque la pauvreté qui touche banlieues, moi j'invoque la responsabilité individuelle de ces racailles. on a toujours le choix de tomber ou non dans la délinquance.

http://www.telerama.fr/idees/media-politique-la-paranoia-anti-islam,89778.php

" Cette fadaise gauchiste a été démystifiée depuis longtemps "

Pourtant plus le salaire médian est bas plus le nombre de délit augmente. Quelque soit l'endroit du globe. "Fadaise gauchiste", lol, à part les abrutis de tout le monde est d'accord même la droite.

" Mais quand tu compares le pourcentage de musulmans dans la population totale et le pourcentage de musulmans dans nos prisons (en sachant que 90% des muzz sont immigrés ou d'origine immigré), il y a surreprésentation manifeste. Donc rien ne sert de nier cette réalité. "

T'as dû jamais foutre les pieds dans une prison mon père à taffé à la prison de versaille pour donner des cours il y à peu de musulmans, enfin la même représentation que la population globale quoi. Par contre il y à beaucoup d'étrangers (Russes, roms pas Français, immigrés d'afrique noire, pays de l'est, afganistant etc).

Mais bon, tes parents n'ont pas dû t'apprendre que quand on ne sait pas on évite d'inventier et on ferme sa grande gueule au lieu de passer pour un con.

" Ne nous y trompons pas la stigmatisation médiatico-politique à grande échelle des immigrés est avant tout un acte de diversion et de propagande destiné à détourner le regard des travailleurs et du peuple des vrais coupables à savoir les esclavagistes "

+9000000 un petit chiffre : 90% des enfants d'immigrés se sentent Français, 60% se sentent reconnus comme Français. Petit problème n'est ce pas ?

Mais l'immigration à bon dos, on peut dire "on continue dans ce système ou on aura tous les pouvoirs, mais comme l'immigration y'en aura pu tout ira bien", on peut flicker avec des caméras les quartiers sensibles contre "l'islamisme radical" comme ça le jours où on veut s'engager dans le militantisme fiché direct etc...

Merci la propagande du f-haine qui ne sert qu'aux élites et gouvernements

sanglier44 tu ne serais pas un peu de mauvaise foi par hasard? Tu chipotes sur des détails mais tu ne peux pas nier le fond à savoir les ravages que cause une bonne partie du patronat, le lien entre immigration et abus du patronat dans le Tiers Monde ni l'utilisation des immigrés comme bouc émissaires.

sanglier44 Voir le profil de sanglier44
Posté le 9 décembre 2012 à 10:21:36 Avertir un administrateur
"A t-on déjà vu la moindre étude sérieuse montrant le moindre lien entre origine ethnico-religieuse et propension à la délinquance?"

Celle de Hugues lagrange : http://img521.imageshack.ck.us/img521/5669/67311779.jpg
Celle du Washington Post : http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/04/29/en-france-les-detenus-musulmans-sont-surrepresentes-selon-le-washington-post_1039616_3224.html

Montrent bien que les minorités ethniques et religieuses (noirs/musulmans) sont surreprésentées dans les actes de délinquances et dans nos prisons.

Hum.........ce que je voulais dire c'est "a t-on déjà vu la moindre étude montrant qu'en fonction de son origine ethnico-religieuse un sujet d'origine africaine serait de par sa psychologie plus disposé à s'adonner à la criminalité?"

"A t-on déjà vu la moindre preuve selon laquelle la majorité des habitants des banlieues seraient des délinquants?"
Qui serait assez bête pour faire une telle généralisation stupide ?

"la délinquance provient avant tout des quartiers pauvres?"
Cette fadaise gauchiste a été démystifiée depuis longtemps
http://www.youtube.com/watch?v=0JAnjn55nL8

Pourtant chez nous comme partout ailleurs la criminalité est plus importante dans les quartiers pauvres et je ne cherche absolument pas à me faire l'avocat du diable. Je suis centriste en matière judiciaire.

Bref, ton post je le trouve vraiment insultant pour tous les pauvres de France et pour l'écrasante majorité des immigrés de ces quartiers, qui vivent dans des conditions de merdes et ne brulent pas de voitures pour autant.

Tu n'as pas l'impression de te contredire légèrement? Tu n'as surtout rien compris à ce que je veux dire oui!

Il faut juste voir la réalité en face (le lien factuel entre immigration et délinquance) et ne trouver AUCUNE excuse à ces racailles qui foutent la merde et qui donnent une mauvaise image de l'immigration africaine-maghrébine.

je n'ai jamais cherché à excuser les racailles et tu sais très bien que ce n'est pas du tout le sujet principal de ce topic, sujet principal que tu n'as pas du tout abordé d'ailleurs.

"il y à peu de musulmans"

chaud ta faculté de nier la surreprésentation des musulmans dans nos prisons

Car ce n'est parce que ton daron n'a pas vu bcp de musulmans dans sa ville qu'il faut en conclure une généralité
Les chiffres eux ne mentent pas et malheureusement pour toi, ils me donnent raison.

"60 % à 70 % des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent à peine 12 % de la population totale du pays". (cf source WashingtonPost).

60% des prisonniers sont musulmans (source FR3)

http://www.dailymotion.com/video/xe86m_islam-prison_news#.UMSwRaww3Mw

"les musulmans forment la grande majorité de la population carcérale française" (source: association pour la communication sur les prisons http://prison.eu.org/article.php3?id_article=7700 )

"Missoum Chaoui, responsable de l’aumônerie pénitentiaire d’Ile-de-France, avance le chiffre de 65 % de détenus musulmans dans les prisons françaises" (source : http://www.francesoir.fr/actualite/politique/olivier-bobineau-probleme-est-social-pas-religieux-88658.html )

Tu remarqueras que je prends volontairement des sources assez neutres, et non des sources de la fachosphère

Evil, je t'avouerais que je n'ai pas lu ton ton pavé, tes histoires des patrons, de ben ali etc je sais pas où tu veux en venir.
c'est pour cela que je n'ai répondu qu'à tes questions du début

Qui prétend que les habitants des banlieues sont majoritairement des délinquants?
Toi-même Sanglier, puisque tu dis refuser de traitée avec des gens dont le CV ne fait pas assez franchouillard .

"Les chiffres eux ne mentent pas et malheureusement pour toi, ils me donnent raison."

Tu montres que les musulmans sont sur-représentés, mais tu ne montres pas qu'il y a une corrélation entre ethnie ou religion et délinquance. D'ailleurs, il n'y a pas de corrélation.

lol jedi c'est pas parce que tu répètes 30fois le même mensonge qu'il devient vrai

je ne reçois aucun CV, j'ai aucun job à fournir, pour la simple raison qu'on ne traite qu'avec des personnes ayant déjà un emploi

Et oui en plsu d'être raciste anti-noir je suis un affreux raciste anti-pauvre

"mais tu ne montres pas qu'il y a une corrélation entre ethnie ou religion et délinquance."

évidement que je ne le montre pas, sinon ca voudrait dire que je crois en un gène de la délinquance qui s'exprimerait dans des ethnies et pas dans d'autres..

Nan, je contredisais l'autre qui me disait:
"T'as dû jamais foutre les pieds dans une prison mon père à taffé à la prison de versaille pour donner des cours il y à peu de musulmans"

Ce qui est évidemment faux. il n'y a pas 'peu de musulmans' dans nos prisons, ils sont sur-surreprésentés. C'est tout ce que je disais.

sanglier44 Voir le profil de sanglier44
Posté le 9 décembre 2012 à 17:07:01 Avertir un administrateur

Evil, je t'avouerais que je n'ai pas lu ton ton pavé, tes histoires des patrons, de ben ali etc je sais pas où tu veux en venir.
c'est pour cela que je n'ai répondu qu'à tes questions du début

Tu devrais pourtant, j'ai un style très fluide et mon pavé se lit d'une traite.

Quant à la surreprésentation des musulmans en prison elle s'explique notamment par le fait que l'environnement criminogène des banlieues qui agit comme un commanditaire et un révélateur (et rarement comme une circonstance atténuante, qu'on ne vienne pas me traiter de bien pensant ) est en grande majorité peuplé de musulmans.

Un mensonge? Dans ce cas c'est toi le menteur puisque tu es celui qui l'a exposé sur ce forum.

relis moi, et tu verras que déjà à l'époque il n'y a que toi qui parlait de CV ;)

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1169355-7-0-1-0-le-front-de-gauche-est-il-francophobe.htm#message_1232823

evil, je suis d'accord avec toi sur ton dernier point, mais pas sur la pseudo "stigmatisation médiatico-politique des immigrés".

Sérieusement t'as vu les cris plavloviens d'indignation quand le FN osait parler des prières de rue ? Quand le BI fait une escapade sur un chantier de mosquée ?

TOUTE la classe journalistique-médiatique politique, de l'umps-pc-modem-sosracisme-crif-licra-libération- limmonde sont venus à la rescousse des pauvres immigrés, ou descendants d'immigrés en beuglant à la stigmatisation, à la haine des méchants d'extrême droite.

bref, la stigmatisation des immigrés je ne la vois nulle part dans le milieu politico-médiatique traditionnel.

Ah parce que c'est normal de faire une escapade sur le chantier d'une mosquée.

non, mais c'est pas le sujet.

En fait si, ce n'est pas parce qu'on en parle pas comme le FN et surtout comme le BI que tous les médias et politiciens sont acquis à la cause des immigrés.

Je peux même t'assurer que si les médias voulaient les défendre, ils n'en parleraient pas du tout. C'est en faisant des émissions, reportages et documentaires sans arrêt sur la question que la haine de l'étranger augmente, sinon, on y pense pas et on s'en fout.

Le FN sert de bouc-émissaire à toutes les formes de racismes alors que la réalité est tout autre.

1) La stigmatisation des immigrés d'origine musulmanne est principalement due à la culture sioniste de notre nation. On connait tous l'influence des médias, On voit bien qui les médias diabolisent dans le conflit Israelo-palestinien ou encore sur des sujets comme l'IRAN... Et il n'est pas très compliqué de comprendre pourquoi.

2) Ce sont souvent les mêmes qui hurlent à la stigmatisation des musulmans (quand il s'agit du FN - affaire des prièrres de rue) que ceux qui les stigmatisent dans les médias ou qui apporte une certaine influence pour le faire, je pense notamment à nos ministres, aux journalistes eux-mêmes...

Il est bon de laisser sous-entendre que toutes les discriminations sont causés par les faschistes, mais ces derniers ne sont pas toujours ceux que l'on croit.

moi ce que j'adore c'est le double discours des sionistes genre bhl: en France ils vomissent le nationalisme, prônent le métissage, l'antiracisme..alors que pour Israel ils pensent l'inverse

Tes idées sont justes ridicules.
Tout d'abord le chercheur cité par le Washington Post ESTIME... Bah oui, il aurait du mal à donner de vrais chiffres dans la mesure où une telle étude statistique est impossible en France.
Ensuite, le chercheur parle des prisons FRANCAISES. S'il devait y avoir un lien entre les origines, la religion et la délinquance, on retrouverait ce lien dans tous les pays, or ce n'est pas le cas.

Quant à Kévin, où tu as vu qu'on avait une culture sioniste toi ? Faut arrêter le jaja !

L'insécurité n'est que la conséquence de la pauvreté et le manque d'intégration, c'est aussi simple que ça.

Aucunes cultures ne poussent ses enfants à commettre des crimes. Il n'y a pas non plus de chromosomes du délinquant.

Ces phénomènes n'ont qu'une explication, la sociologie. La délinquance plus forte des populations d'origines immigrés est un fait social. Manque d'intégration et pauvreté en sont les causes.