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Decortication du test (du pseudo-test)

Longshots
Longshots
Niveau 2
24 octobre 2005 à 01:48:13

Commencons
""C´est Doom Of Duty, non ?" C´est à peu près ce que je me suis dit la première fois que j´ai vu tourner Quake 4 à l´E3. Un sentiment qui ne m´a jamais vraiment quitté."

Déjà le mec part avec un a priori qu´il n´a jamais voulu revoquer.

"Strogg sur leur bien nommée planète : Stroggos (tada !) ."

Wé ok le nom de la planete est peu rechercher mais rappelez moi comment on appelle la planete des terriens.... La terre non? (tada!)

"ce qui vous donnera la possibilité d´ouvrir des portes jusque-là verrouillées. Et ça tombe bien, parce que Quake 4, c´est avant tout une grande histoire de portes, et de couloirs aussi un peu. Beaucoup en fait."

Le propre du Doom-Like en d´autres termes. C´est comme si je me plaignais de devoir marquer des buts dans un jeu de foot....

"Quake 4 est ce qui se fait de plus classique dans le genre, un titre parfaitement linéaire ponctué d´objectifs évoluant toutes les 5 minutes et qui sont autant de carottes servant de prétextes gratuits à la progression."

Le testeur devrait apprendre qu´un Doom-Like c´est toujours linéaire. Je n´ai pas souvenir d´avoir jouer à un Doom-like non linéaire....

"Tout ça au milieu d´environnements plus variés que ceux de Doom 3 mais tout aussi linéaires"

Ou comment multiplier les arguments manquants...

"mais la claustrophobie reste néanmoins de rigueur avec une succession de couloirs et de portes coulissantes débouchant sur une nouvelle succession de couloirs et de portes coulissantes."

Oui oui c´est normal. Tu joues à un Doom-like...

"Des portes qui parfois, et pour une raison qu´on ne s´explique pas, ne s´ouvrent qu´une fois qu´on a tué tout ce qui est en vie."

Ca serait tellement marrant un Doom-like où il faudrait tuer personne hein? :)

"Ou bien on peste contre des longueurs, des scènes de parlotte qui durent et s´éternisent,"

Sans doute l´argument le plus mauvaise foi du test. Le plus long dialogue doit etre le briefing de mission. Sinon c´est pas plus de 30 secondes.

"sans parler des traversées de couloirs sombres au bout desquels on sait pertinemment que l´on va se faire allumer"

C´est le propre du Doom-like, encore une fois. Une solution existe pour les joueurs comme ce testeur, les jeux de foot. (Ah non il faut encore et toujours marquer des buts)

"De plus, ici aussi la banalité s´installe, les armes sont classiques, pas très nombreuses et se voient souvent toutes dominées par une mitrailleuse disposant d´une lampe torche incorporée"

C´est vrai quand dans Half-Life² (trés bon jeu au demeurant), y´en a beaucoup. Pied de biche (inutile une fois le gravity gun en poche), le lance roquette (dont on se sert 4 fois à tout casser dans le jeu). J´arrete là.

"Oui, dans Quake 4 aussi, il fait tout noir, mais dans Quake 4, les spaces marines ne se fournissent pas chez LIDL, ils ont des lampes sur leur flingues eux."

Déjà le mec n´aimant pas Doom 3. Donc il se dit avant de faire le tester que ca risque d´etre pourri.

"Et sinon, comme ça vite fait, quid du multijoueur ? Et bien on ne peut pas dire qu´on se soit foulé chez les développeurs puisqu´il ne s´agit ni plus ni moins que d´une version boostée de ce qu´on trouvait dans Quake 3 Arena, avec deux ou trois ajouts ou modifications. "

Encore heureux, Quake 3 c´est ce qui se fait de mieux en multi dans le style nerveux et bourrin.

Bref. Jeuxvideo.com la prochaine fois qu´il y a un FPS à sortir, ne collez pas le spécialiste des jeux de peche.... :)

DarkDestiny
DarkDestiny
Niveau 8
24 octobre 2005 à 01:58:47

Mais la lol mais alors je sui tout a fait d accord avec toi mais tu peu pas savoir a kel point pour pourrez aussi comparer t argument et les foutres sur FEAR ki aurai avoir les memes a l identique sauf ke lui il a u 16, putain lol c vraimen ce foutre de la geule des gens je parle meme pas du multi (CS source pour les grands fan de CS le trouve inferieur au anciens alors imgien ce ki ce serai passer s il avai granduement modifie le multi <== encore plus de critik)

Longshots
Longshots
Niveau 2
24 octobre 2005 à 02:04:53

C´est vrai que dans F.E.A.R. Y´a 1500 armes qu´on a JAMAIS vu dans un FPS. Y´a AUCUN couloir sombre. C´est absolument pas linéaire, c´est simple on peut aller partout. Aucun couloir, aucune porte. C´est pas du tout scripter. Chose qu´on voit meme dans la demo avec le visions par exemple. Ou alors, l´hélico, il arrive JAMAIS au même endroit au meme moment...... :)

J´ironise pour ceux qui ne comprendrait pas

Longshots
Longshots
Niveau 2
24 octobre 2005 à 02:26:50

Je viens de remarquer que jeuxvideo.com a tout simplement effacé les avis des joueurs sur le test.... Quelle éthique...

fyto
fyto
Niveau 5
24 octobre 2005 à 03:29:06

"Depuis doom 3 ID software à eu la très mauvaise idée de scripté les ennemis de ses jeux"

MAIS BON SANG DE BON SANG DE BOIS DE *se pet une veine en criant* HAAaa vous aurez tous ma peau décidément....erf *reprend son souffle*
Bon...écoute bien ce que je vais te dire, C EST UN QUAKE, IL EST AVANT TOUT MULTI, ON S EN FOU DES BOT SCRIPTES, DANS QUAKE 3 TU T EN FOU DES BOTS C EST JUSTE BIEN POUR ENTRAINER LES N00BS, L INTERET C EST DE JOUER CONTRE DES JOUEURS HUMAIN (et des potes tant qu´a faire) SUR DES CARTES EN MULTI ... COMME UT2003 COMME Q3...

"Je suis d’accord chacun son style de fps. Mais la ce n est pas la ce que je critique."

"FPS" ça n´explique pas tout aujourd´hui :D3 et Q4 = FPS MAIS MAIS MAIS ce n´est pas pour autant que D3=Q4 (oui sinon pour quoi sortire Q4 juste après si c´est la même chose, le testeur qui le compare à D3 n´a rien compris ====> []

"Pour terminer sur le multi on peu dire qu’il est ultra rapide c’est très bien, qu’il est comme avant mais en plus beau, c est très bien."

Voilààààà :)là tu tiens l´essentiel le reste c´est de la littérature, mais t´inquiète donc po pour les maps, y en auras pleins pleins d´autres et je ne pense po trop m´avancer

@Longshots : Dude... OMFG, U PWNZ !

sw1ng
sw1ng
Niveau 10
24 octobre 2005 à 10:23:33

J´ai trouvé ton analyse du test pas mal longshots. Ca fait plaisir car j´ai cette impression qu´on a dit a ma place ce que j´avais la flemme de dire. Quand je regarde le test d´un jeu que j´attendais depuis longtemp, je fai défilé tout doucement les notes. j´arrive à graphisme : 17/20. J´ai un petit sourire au coin des lèvres. Alors quand je vois que les 12 /20 s´enchainent, je me dis simplement qu´une fois de plus, le testeur n´a pas testé un jeu de son registre. Et quand je vois qu´un 12/20 c´est la note d´un vieu jeu asterix et obelix...Ca me fait gentiment sourire.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 24 octobre 2005 à 11:13:13

je suis vraiment à 100% d´accord avec vous vivement que clubic le teste, eux ce sont des pros.

Vraiages
Vraiages
Niveau 7
24 octobre 2005 à 11:17:41

Voici le commentaire que je viens de mettre,
a chacun de voir ce qu´il veux :

Quake 4 ne méritait pas ca...
Le moteur de Doom 3 est malheuresement tellement synthétique... Plus j´y joue et plus je me dis que c´est beau mais c´est laid...
C´est sur que ca brille de partout, ca mipmapping de partout, mais on a toujours l´impression de jouer chez les playmobils, le pays ou tout est en plastique.

Quake 4 est finalement un "bon" Doom 3, il a un moteur 3d qui est puissant, un gameplay largement plus speed que doom 3. Combien de fois j´ai speedée dans les couloirs en explosant la tête des strogs, et une rapidité de jeu comme ca, ca fait enfin plaisir.

Doom 3 faisait partie normalement d´une lignée de doom, réputé pour sa rapidité d´action, son nombre d´ennemi en même temps tout bonnement hallucinant, ainsi qu´un jeu d´éclate totale. Il en est resté un jeu froid, genre de survival horror mal sapé, avec peu d´actions et pas de vie.

Quake 4 lui faisait partie d´une lignée de jeu différents, mais avec le même plaisir, du frag en puissance avec plus de reflexion que dans un doom.
Et sur ce point, Quake 4 a réussi la, ou doom 3 avait loupé.
Je me souviens encore de Quake 2, et l´atmosphére strogg est bien representé, ainsi que le fast action de ces prédecesseurs.
Avec ses scripts, le jeu est vraiment sympa à jouer, j´ai pris un plaisir assez puissant à passer chaque niveau non stop, la ou j´avais même pas terminé Doom 3.
Le jeu reste malheuresement court (c´est la mode), mais on se sent beaucoup moins frustré.

Voici ce que je pense donc de quake 4

Points forts:

Univers strogg
Gameplay rapide, et beaucoup de frags a faire
Armes puissantes, meme si certaines sont trop inutiles
Moteur 3d joli

Points faibles:

Torche "uniquement" sur les 2 armes de bases
Restes du "survival horror effect" a la doom 3 (on est pas censé avoir peur dans le noir avec quake... c´est pourtant l´effet tenté dans quelques niveaux)
Moteur 3d au rendu affreusement synthétique
Phases véhicules trop longues et repetitives

Au final, Quake 4 est une meilleure surprise que doom 3, mais quand on voit un Fear à côté, on ne lui excusera pas une gestion de l´environnement absent et une ia largement perfectible.

indochine06
indochine06
Niveau 10
24 octobre 2005 à 12:25:26

1/ et les jeu ne se base pas seulement sur "leur multi" pardon :-)

fyto
fyto
Niveau 5
24 octobre 2005 à 13:03:00

1/Alors j´ai connu cette époque et je ne me refert par à Q1 ou Q2, pourquoi à ton avis ?

Allez réfléchi un peu...ben parceque à cette époque, internet n´était pas aussi répendu qu´aujourd´hui (TADA !c omme dirait le testeur ) oui il n´y avait pas autant de cyber par exemple...

2/ donc CQFD non non non D3 n´est pas comparable à Q4

3/ oui mais c´est un truisme que de dire que le succes/l´interêt de ce jeu repose en grande partie sur l´activité de la commeauté de joueur...

1/ et les jeux ne se basent pas seulement sur "leur multi" pardon ==> dans ce cas UT2003 est à moitié (pour sa partie solo) une grosse daube infame ;)

indochine06
indochine06
Niveau 10
24 octobre 2005 à 13:11:29

1/ fear est un jeu basé sur le solo et il exele dans ce domaine. et on est en 2005. et fear n est pas le seul exemple.

2/tu ne comprend pas. ces deux jeu son quasi identique et c est un tord. quake reprend le genre et les defaut de doom3 alors que quake est sencé NE PAS etre comme doom

UT sont des jeu acces sur le multi comme battlefield 2 d ailleur et ils sont exelents, un nombre de mod multi nombreux et des arme original aux double fonction. seulement tout les jeu ne sont pas seulement des jeu multi. et si quake est un jeu multi ce qui etait le cas de arena et bien le 4 est un ratage total. le jeu fait un solo baclé et un multi vide. dans ce cas quake 4 ne se specialise dans rien. ni dans le solo ni dans le multi . jolie....

miles-teg14
miles-teg14
Niveau 11
24 octobre 2005 à 14:05:11

on verra dans 6 mois si les servers sont bourrés ou si tout le monde reste sur ut2k4 et bf2 ...

antoineuh
antoineuh
Niveau 5
24 octobre 2005 à 14:13:39

Aujourd´hui, dans le commerce, on a des jeux essentiellement axés multi. Je pense à Battlefied, à Tribes, Quake 3...

De l´autre côté, on a des jeux qui ont fait un énorme effort pour développer un mode solo exceptionnel: Hl², Far Cry, Call of Duty... Je ne parlerai pas de Fear puisque j´y ai pas joué.

Et entre ces deux genres, on a des jeux qui n´ont pas su évoluer, et qui se retrouvent le cul entre deux chaises. Sous prétexte de "revival", de "old school", on nous a servi Doom 3 et Quake 4. Le problème, c´est que:

- niveau solo, la grande majorité des FPS aujourd´hui sont mieux. On a d´un côté les solos "recherchés", scénarisés, type HL² et Far Cry, qui explosent Doom et Quake à ce niveau là. Pire, on a des jeux "bourrins", type Serious Sam, Painkiller...qui font mieux que Doom et Quake dans leur domaine de prédilection!! Un comble!

Beaucoup de gens, quand ils parlent de Quake, disent "ouais c´est cool, c´est bien bourrin, c´est un défouloir". Moi, si j´ai envie de me défouler, j´ai pas envie de me contenter de 3 monstres qui vont sortir d´un coin de couloir juste quand je vais passer. Je veux 50 bestioles qui me foncent dessus, et que je peux éclater à coup de roquette!

- niveau multi, désolé de dire ça, mais bon si c´est pour en rester à du basique, autant jouer à Quake 3. L´offre de multi en matière de FPS est désormais tellement vaste qu´il me semble difficile de convaincre avec un multi qui sent méchamment le réchauffé...

En bref, Quake 4 est peut être un jeu agréable à jouer, mais il n´est pas au niveau des productions actuelles, que ce soit en solo ou en multi.

LeBart
LeBart
Niveau 10
24 octobre 2005 à 14:19:39

Longshots tu répond à l´argument de jv.com comme quoi le jeu est linéaire et plein de couloir par "oui mais un FPS ça a toujours été comme ça"

Mais t´as pas envie que ça change sérieux ?
T´en as pas marre de shooter tout ce qui bouge sans réflechir ?

Un FPS n´est pas forcément un jeu moche, scripté, ou on se bat avec des ennemis ridicule sur une planète pas crédible pour deux sous avec des armes tote pourrie !

Bref tous les FPS ne sont pas Quake IV !

antoineuh
antoineuh
Niveau 5
24 octobre 2005 à 14:26:09

Tu as tout à fait raison Bart.
Evidemment que dans un FPS, il faut progresser, accomplir un certain nombre d´objectifs...Mais on est pas obligés, pour ça, d´être enfermé dans un couloir de 2m de large, avec UNE porte, UN chemin précis à emprunter, et des scripts qui se déclenchent automatiquement.

Prends un jeu comme Far Cry. Pour un objectif à atteindre, tu as plein de possibilités différentes! Tu pourras y aller gros bourrin, te planquer et attirer les mecs, sniper de loin, passer par la gauche, la droite...c´est ça qui fait qu´on trouve pas un jeu linéaire!

fyto
fyto
Niveau 5
24 octobre 2005 à 14:51:28

Ya quand même des amalgames...
Prends Hl² : est ce que le multi est important ? Ben pas plus que ça. Si le solo était pourrie avec un multi plus que potable quelle aurait était la note globale ? Donc vous comprenez pourquoi on peut pas comparer tout les fps.
En fait je trouve ça important de ne pas tout mélanger, et je suis pour des jeux bien fini en solo pour des trips solitaire (Unreal 1 m´a marqué à jamais par ex pour ceux qui se souviennent) mais aussi pour qu´il y ai des jeux exlusif muti. Je vais vous dire quelle à été l´erreur lors de la conception de Q4 : Il n´auraient jamais du faire une mode solo et se concentré sur un mode uniquement multi avec la possibilité de jouer avec des bots. Tout comme UT2003. "ça à déjà été fait" me direz vous, bin voui mais c´est pour ça qu´il y a des jeux fps/Aventure en solo comme Unreal 1, il sont là pour ça et n´ont (ne devrait pas en fait) avoir la même vocation. Donc, peut être que le multi n´est pas encore plus aboutie que UT2004 ou bf2 on vas dire, mais de là à mettre 12/20, et vue les arguments...ce jeux meritait au moins 14/20, et je continue de penser qu´il n´y à pas eu une bonne appréciations de la part du testeur...

antoineuh
antoineuh
Niveau 5
24 octobre 2005 à 14:57:50

On est d´accord! Ce que je veux dire, c´est que Quake 4 n´est ni aussi bon qu´un jeu avec un vrai bon mode solo, et il n´est pas au niveau des vrais jeux multi! C´est un peu un jeu "batard"! J´avais dit aussi que j´aurais mis un 14, mais franchement il ne vaut pas plus!

omegavsnemesis
omegavsnemesis
Niveau 9
24 octobre 2005 à 14:59:38

Pour la linéarité, c´est chacun son style. Personnellement j´aime pas me prendre la tête sur un FPS et far cry m´a beaucoup déçu là ou quake IV arrive encore à me plaire. Certes pas aussi bon que quake II mais entre le solo de quake III et celui du IV, je choisi qd meme le IV. Maintenant ID va surtout compter sur la communauté pour créer des mods sur quake IV ce qui risque d´être plus répendu que sur doom 3

cyanure94
cyanure94
Niveau 10
24 octobre 2005 à 15:09:21

Ah Unreal, quand tu vois le soldat se faire chopper sous la porte en début de jeu. J´ai sû tout de suite que ça allait être une belle aventure. Souvenirs, souvenirs...

En même temps, ça sert à rien de se prendre le choux sur un test, fiez vous à l´avis des joueurs quand y a pas de démo. Si en lisant les avis, ne serait-ce que sur JV.com, vous n´arrivez pas à vous faire une opinion, c´est bien dommage. Quake 4 est bon, même en solo, c´est pas une révolution, mais c´est un bon FPS.

regi00
regi00
Niveau 8
24 octobre 2005 à 15:44:44

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais voilà déjà quelques temps que les tests de JV ne sont plus objectifs. Et je ne pense même pas qu´on puisse encore appelé cela des tests tellement ils résument. Il n´y a plus que deux trois paragraphes dont un raconte la trame de l´histoire, un autre le point de vue graphismes.

Il y a des tests je ne sais même pas en quoi consiste le jeu. Ok, tout le monde sait ce qu´est un FPS mais je parle pour d´autres styles de jeu.

Il serait aussi temps que Doom-Like disparaisse, la référence qui historiquement remonte aux toutes premières ´copies´ du premier Doom. Où effectivement on avance dans des niveaux en tuant tout ce qui bouge. Mais le monde du jeu évolue, il devrait y avoir des PainKiller-Like, des BF-Like ou UT-Like.

Et il faut arrêter de critiquer la linéarité des jeux. Ca n´existera jamais un jeu où on aura la totale liberté de faire. Bien sûr, il faudra toujours passer par tel endroit alors autant en profiter pour y mettre un petit script qui fera s´écrouler un mur,...
Imaginez tout ce qu´il faudrait programmer si dans un CD2 tous les chemins étaient possibles, toutes les rues ouvertes, il faudrait des ordinateurs Blue Deep avec douze lecteurs de DVD pour gérer tous les ennemis, tous les décors, toutes les possibilités de chemins possibles.