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Liste des sujets

D'ou vient Morrowind?quelques réponses..

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 13:55:20

Je sais pas si ce genre de topic a déjà été fait, mais comme ça m´ éclate je le fais quand même .
Je me suis souvent demandé d´ où nos amis les développeurs avaient tiré toutes leurs idées, aprés tout on invente pas un monde comme celui là du jour au lendemain (!). Excepté les éléments explicitement tirés de notre monde (par exemple les minerais, l´ élevage, l´ agriculture, les couverts, le musc,...) il y a tout un tas d´ autres éléments auxquels on ne fait pas forcément attention.
Il y a pour commencer de trés importantes similitudes avec le monde grec antique (5 ème et 4 ème siècle AVJC). D´ abord les "villes" n´ en sont pas, elles se rapprochent plus des fameuses "cités" grecques, entourées de remparts (regarder Balmora, Suran, Ald-Ruhn,...). En ce qui concerne les "grandes maisons", il est évident que ce système archaïque et communautariste n´ existait pas dans l´ antiquité grecque, néammoins les romains divisaient toujours leurs villes en "tribus" (attention il ne s´ agit pas du sens courant), c´est à dire en circonscriptions territoriales qui réunissaient plusieurs milliers d´ individus parfois. Chaque tribu possédait ses propres rites et moeurs et formait une sorte de communauté. Dans Morrowind les maisons sont en guerres pérpétuelles, précisemment comme les grandes cités grecques. Pour les noms de ville ça sonne trés Tolkyen, à noter qu´ il existe en Angleterre une ville du nom de Balmoral...
Concernant la religion les choses se compliquent. D´ abord la relgion "officielle" ressemble à un polythéisme primaire (enfin....avant votre passage dans Tribunal en tout cas) mais l´ existence des dieux daédras ou démons parallélement au culte des dieux tribuns est propre à Morrowind (inutile d´ ailleurs de chercher une ressemblance systématique avec notre bonne vieille terre).Je veux dire par là que la religion égyptienne par exemple conciliait le culte des dieux bons et mauvais à la fois. Dans Morro les sanctuaires daédriques sont à l´ écart des cités. Au sujet des sanctuaires la référence grecque est explicite; les sanctuaires héllenistiques étaient formés d´ un autel et parfois d´ une statue de la divinité au centre du temple. Les sanctuaires daédriques sont formés exactement de la même façon.
Autre élément intéressant : Dagoth Ur. Les mythologies chinoises et Mahori notamment accordaient une grande importance aux volcans. Le thème de la bête monstrueuse cachée dans les entrailles de la montagne de feu est commune à de nombreux mythes: rien d´ original là dedans.
Concerant Nérévar, plusieurs hypothèses. Dans l´ histoire ou dans la mythologie de nombreux exemples de héros réunissant tous les peuples sont présents. Faut il mentionner Gengis Khan réunissant les peuples mongoles ou Agamemnon réalisant l´ unité des cités grecques pour attaquer Troies. Autre possiblilité bien plus facile à déduire : le messie.
Enfin je voudrais m´ attarder sur les similitudes avec d´ autres jeux PC auxquels j´ ai eu l´ occasion de Jouer. Tout d´ abord Planescape Torment, connu des aficionados de RPG qui a maintenant 6 ou 7 ans... Dans ce jeu il existe un objet plutot mystérieux nommé le "cube modrone" et qui, lorsqu´ il est activé, vous transporte dans un endroit fait de rouages et d´ étranges mécaniques qui fonctionnent sans arrêt. Pour ceux qui ont le temps je leur conseille vivement d´ y jeter un oeil, la ressemblance avec l´ architecture dwemer ou avec la demeure de Sotha Sil est frappante...

Bien sur n´ enlevons pas aux créateurs le talent dont ils ont fait preuve, ce topic n´est pas là pour ça !!

_shadoko_
_shadoko_
Niveau 10
08 octobre 2006 à 14:14:32

:ouch: respect

Pour les noms de ville ça sonne trés Tolkyen, à noter qu´ il existe en Angleterre une ville du nom de Balmoral :d) j´ai cru péter un cable que je l´ai vu en dst ce nom :p) , et y en a d´autres encore de villes ressemblant au nom de balmora

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 14:27:53

:merci: ça fait plusieurs jours que je planche dessus,je suis même allé au département de recherche en doctorat de la bibliothèque pour vérifier tout ça. pour ce qui est d´ autres villes j´ imagine...

SimRack-
SimRack-
Niveau 10
08 octobre 2006 à 14:42:06

:ouch:

Et bien bravo! Et merci pour tes recherches! Là je dit chapeau!

_-_-_-_19
_-_-_-_19
Niveau 3
08 octobre 2006 à 14:51:02

Génial félicitation!!!!!!!!!!!!!!!!

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 17:28:13

merci :-)

Sparda_06
Sparda_06
Niveau 10
08 octobre 2006 à 18:05:17

bravo !

Balmoral, mais ou les dévelopeur vont cherhcer tout sa !? :rire2:

hermione60
hermione60
Niveau 8
08 octobre 2006 à 18:14:24

total respct!

BVO

_docteurthrax_
_docteurthrax_
Niveau 10
08 octobre 2006 à 19:07:17

:ouch: :ouch:
joli :bave:

SimRack-
SimRack-
Niveau 10
08 octobre 2006 à 19:59:04

Eh! J´ai trouvé un autre truc! ^^

On peut comparer les prêtes dissidents persécutés par le temple avec les guerres de religions qui opposaient les catholiques et les protestants non?

_legende_
_legende_
Niveau 5
08 octobre 2006 à 20:15:36

Tu y va un peu fort là tu croi pas?

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 21:56:11

Pas du tout, il a tout a fait raison il me semble, je n´ avais pas pensé à ça. Le christianisme est né dans les catacombes des villes palestiniennes alors sous occupation romaine ! Le christianisme était bien sur puni par la loi romaine qui considérait le monothéisme comme un paganisme et comme une menace. Dans morro les dissidents se réfugient à Holamayan et mènent une lutte clandestine ==> trés similaire...
Et merci à l´ interet que vous portez à ce topic, j´ aurais pas cru qu´ il passe un journée en première page :merci:

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 22:00:22

oulà j´ étais complet :hs: je crois que j´ ai mal lu le message de Simrack .
En fait c´est pas tout a fait pareil pour le protestantisme. Cette branche du catholicisme est apparue peu avant l´ anglicanisme (encore plus radical) et critique le dogme religieux sur certains points (sous l´ égide de Luther). Mais là aussi c´est tout à fait ça, le protestantisme comme son nom l´ indique est né de la "protestation" de certains contre l´ église au 17 ème je crois (ça reste à vérifier)

_legende_
_legende_
Niveau 5
08 octobre 2006 à 22:36:03

Atend, vous croyé vraiment que les concepteur du jeu on prient exemple sur une serie de faits réel et on basé le jeu dessu. Donc morowind serait enfaite une sorte de représentation des guerre religieuse de l´époque. Bon sen se sera pas si étonant mais quand même, on ne parle toujours que dun jeu, dans lequel il y a de la magie des elfes et tout ses trucs iréels donc je sait pas trop. D´un autre côté, plusieur jeu se base sur des faits historique alor...quoi en pensé ?

OSS-117
OSS-117
Niveau 10
08 octobre 2006 à 22:38:56

:doute:
:ouch:
Oh, un topic intéréssant...
(avec très peu de fautes d´orthographe qui plus est :bravo: )
Je crois qu´il t´aura fallu autant de courage pour te documenter et écrire ce post que moi pour le lire :peur:

Sinon, j´ai bien peur de ne pas pouvoir apporter d´eau à ton moulin, je ne suis pas vraiment spécialisé dans l´histoire et les religions (mais plutôt dans les vannes et le flood, comme dirait shadoko :sarcastic: ), désolé.

OSS-117
OSS-117
Niveau 10
08 octobre 2006 à 22:57:47

legende, je pense que le but des créateurs du jeu était de créer un univers fantasy (c´est celui qui intéresse le plus les joueurs, d´où la magie et les races) réaliste.
Et pour le rendre réaliste et faciliter l´immersion, quoi de mieux que des éléments tirés de faits réels (Histoire) ou de croyances populaires (religions).

De plus, ces éléments font partie de notre histoire (donc, justement) et de notre patrimoine, et il n´est pas sûr que les développeurs aient eu conscience des points communs entre le jeu et la réalité.
(je suis pas sûr qu´ils pensaient aux grecs en créant les lieux de culte avec autel et statue)

anirenmael
anirenmael
Niveau 8
08 octobre 2006 à 23:22:49

On est d´ accord sur ce point, il est évident que la ressemblance avec des sociétés antiques n´ était en aucun cas l´ un des objectifs des développeurs mais le fait est qu´ elle est frappante. Concernant l´ heroïc-fantasy je pencherais moi aussi pour cette option, surtout aux vues des races qui existent dans ce monde. Néammoins l´ heroïc-fantasy n´est pas une invention de Tolkien non plus...
Tolkien a bel et bien créé ce "genre littéraire" entre science-fiction et épopée, mais les elfes, les trolls, les gobelins, font partie de la mythologie celte et germanique avant tout. Mythologie que Tolkien a utilisé le premier mais que Dungeons&Dragons et Potter ont su s´ approprier par la suite d´ailleurs... :honte: pirates !
Alors en fin de comptes, morro, si nouveau que ça :question:
Enfin attention, je dévalorise en aucun cas morro ! Avant d´ écrire ce topic en tant qu´ étudiant en hist-géo , je l´ écris en tant breton lvl 50...

OSS-117
OSS-117
Niveau 10
08 octobre 2006 à 23:29:16
  • bréton

C´est pas pareil :-)

Nouveau peut-être pas, mais plus profond et plus original que la plupart des RPG qui repompent entièrement l´univers D&D.
C´est pour ça que Harry Potter a eu du succès : les mêmes ingrédients, mais une sauce différente.

_shadoko_
_shadoko_
Niveau 10
08 octobre 2006 à 23:40:13

Et commme oblivion, à partir de 10 ans.

Mzahnchh
Mzahnchh
Niveau 10
09 octobre 2006 à 09:15:28

Maintenant on veut les même recherches sur Oblivion :-)
Encore plus approfondies!

Treve de plaisanteries
Merci de nous avoir fait partager ce que tu savais ainsi que ton interpretation, c´est tres enrichissant.

Pourrais tu interpreter le fait que chaque (ou presque) ville possède sa garnison (fort Palène, Moonsmoth etc)? Sachant que les fort ne sont pas situés au sein même des villes. Je ne sais pas si on peut trouver un rapport avec l´antiquité Grecque ou Romaine, ce n´est avant tout qu´une supposition.

La vidéo du moment